Доброго времени суток, мои дорогие читатели, подписчики и все, мимо проходившие, ленту Дзен листавшие, на мой канал случайно заглянувшие.
Есть в моем производстве один вялотекущий текстовый сериал с рабочим названием "Адвокааааааат!!!"
Все серии текстового сериала тут:
Интересен этот персонаж оказался тем, что ухитряется адвокат, в глаза улыбаясь и разговаривая про мировое соглашение по делу, которого в суде еще нет, делать мелкие пакости, пытаясь изобразить хоть какую-то имитацию бурной деятельности.
Поскольку сегодняшняя статья будет объемной, усаживайтесь поудобнее, мы начинаем эфир)
Краткое изложение предыдущих серий
Адвокаааааат, искренне считая и не стесняясь называя свою доверительницу "брошенкой и обиженкой, от которой ушел муж"(с), представлял интересы бывшей жены моего доверителя по делу о взыскании алиментов на содержание супруги до достижения ребенком возраста трех лет и с самой первой "беседы" в суде по делу о взыскании алиментов (которая не состоялась) разговаривал со мной разговоры и переговаривал со мной переговоры по вопросу раздела имущества бывших супругов. Даже, было дело, обещал отказаться от иска о взыскании алиментов на содержание супруги, если бывшие муж с женой полюбовно договорятся между собой по разделу имущества.
И бывшие супруги договорились бы (наверное, но не точно), ибо предложенный женщиной вариант раздела имущества и долгов по варианту: "Московская квартира вместе с ипотекой мне, ему- машина с автокредитом и квартира в Саранске, ничем не обременная, остальные долги - тому, на кого кредитные договоры оформлены", - нашей стороной после небольшого обсуждения был принят.
Мы (абсолютно "недоговороспособная сторона" (с) согласились с предложенной противной стороной вариантом раздела имущества и долгов, а противная сторона... Передумала. И предложила другой вариант. А потом и третий вариант.
По третьему варианту противная сторона письменно (👆) в лице адвоката предложила мужчине в моем лице "всё имущество продать", скромно обходя вопрос раздела долговых обязательств, после чего мной представитель женщины был недипломатично послан, ибо я решать вопросы о разделе имущества супругов и, тем более, вопросы продажи такогового своим доверителем я в тот момент не была уполномочена.
От иска о взыскании алиментов противная сторона, конечно же, не отказалась и даже в лице адвоката заявила в суде о фальсификации представленных нашей стороной доказательств😜 Суд, естественно, никакой фальсификации в представленных нами доказательствах не усмотрел, а в моем подсознании укрепилось понимание, что с такими персонажами достичь конструктивных договоренностей будет крайне сложно.
При рассмотрении "алиментного дела" адвокат много рассказывал про ипотеку, про другие кредиты, про то, на что эти кредиты были женщиной взяты, что она вынуждена была эти кредиты в браке брать, а не потому она их брала, что ей так захотелось. Мы тоже рассказывали про свои кредиты, которые "были взяты на нужды семьи, которые мы вынуждены платить теперь из своих личных денег, а потому денег у нас на алименты на содержание жены нет."
Короче, в рамках "алиментного дела" мы (представители сторон) невольно были втянуты с молчаливого согласия суда в имущественно - долговые разборки между бывшими супругами (нашими доверителями). Дошло до того, что адвокат представил суду доказательство того, что их стороной нашей стороне была направлена претензия следующего содержания:
Мы поженились тогда-то, мы развелись тогда - то, у нас есть ипотечный кредит, московская квартира нам обоим не нужна, прошу Вас вместе со мной пойти в банк и "заморозить" ипотечный кредит"
Что в фантазиях противной стороны представляло собой "замораживание кредита", мне так выяснить и не удалось. Видимо, имелись ввиду "кредитные каникулы", которые Банк моему доверителю давать отказался, во что отказывалась верить во всех смыслах слова противная сторона. Ипотеку, пока шло "алиментное дело", никто из супругов не платил и копился долг. А еще копился долг по уплате ЖКУ за три квартиры (служебную, в которой жили супруги, за Московскую квартиру, за Саранскую квартиру).
В какой-то момент мой доверитель согласился "все продать", кроме Саранской квартиры. Всё- это машину, чтобы выплатить автокредит, Московскую квартиру, чтобы полностью и досрочно выплатить ипотеку.
Оставалось дело за малым - женщина должна была исполнить принятое на себя по договору купли - продажи с застройщиком обязательство по внесению 630 тысяч рублей (из средств материнского капитала или из личных средств), которые она уже год как не желала вносить, а застройщик долбил звонками мужчину, который никакого отношения ни к материнскому капиталу, ни к обязательству бывшей жены по внесению такового отношения уже не имел.
А еще нужно было получить предварительное согласие Банка на заключение сделки с третьим лицом по отчуждению квартиры, которое Банк готов был дать при условии погашения задолженности.
А еще нужно было получить от противной стороны нотариальное Согласие на продажу сего имущества с направлением средств от продажи на погашение кредитов, взятых на приобретение оного самого.
Но противная сторона (уже полгода как) никакого нотариального Согласия на продажу сего имущества с направлением средств от продажи на погашение кредитов, взятых на приобретение оного самого, не дает и только адвокат долбится в мой мессенджер с вопросами, когда же мой доверитель начнет все продавать.
На мои встречные вопросы, когда же противная сторона даст на продажу согласие, оплатит половину долга по ипотеке, оплатит половину долга за ЖКУ за Московскую квартиру, которую она так настойчиво требует продавать, и когда она же исполнит свои обязательства перед застройщиком, адвокат ничего не отвечал.
Интерес коллеги в "продаже всего имущества" абсолютно понятен - тут финансовый, материальный интерес. Мне не понятно только одно - о каком финансовом интересе по мнению дамы и ее адвоката идет речь, если сумма неисполненного ипотечного обязательства почти равна стоимости квартиры (к слову, пока еще можно продать квартиру так, чтобы остался денежный "хвостик"), а сумма неисполненного обязательства, именуемого "автокредит", вообще больше стоимости самой машины, дважды уже битой. 🤷♀️ И это я молчу про кучу других долгов и обязательств обеих сторон.
И вот, с одной стороны, адвокат со мной разговоры разговаривает, переговоры переговаривает, а с другой стороны уже "закинул" в суд иск о разделе Саранской квартиры, в коей с его же слов "дама не заинтересована", в суд по варианту "пополам.
Новости.
-Татьян, хватит с ним разговоры разговаривать! Давай поступим их же методом, напишем официальное предложение по разделу имущества! Пусть отвечают, с чем согласны, а с чем не согласны!, - в какой-то момент возмутился мужчина, устав от нескончаемых полотен переписки между мной и адвокатом бывшей жены.
И мы написали предложение по разделу имущества и долгов по тому варианту, который мы видим.
Тем временем, суд "обездвижил" иск адвоката о разделе Саранской квартиры по варианту "пополам", предоставив срок для устранения недостатков. Однако, адвокат, видя, что судья незаконно обездвижил иск (просит оценку квартиры приложить, хотя госпошлину противная сторона от кадастровой стоимости посчитала, в чем я с коллегой согласна), не стал писать в суд разъяснительных писем, а дождался возвращения иска взад.
Я надеялась, что переговорный процесс остановит противную сторону и дальше иск о разделе Саранской квартиры по варианту "пополам" не пойдет, ведь, как мы помним, дама сАФсем-сАФсем ни в этой, ни в другой квартире была не заинтересована.
Однако, переговоры переговорами, а иски - исками. А потому, одной рукой отвечая на наше предложение, адвокат другой рукой писал частную жалобу на определение суда о возвращении иска взад.
Повторюша - дядя хрюша.
Да, именно так я подумала, когда читала ответ/встречное предложение адвоката о разделе имущества супругов🤣
Вообще, у каждого юриста/адвоката есть "свой почерк". Вот смотришь на процессуальный документ и видишь "знакомый почерк". Это выражается в шрифте, межстрочных интервалах, стилистических оборотах, в построении и конструкции текста. Кто-то любит множественные подчеркивания, кто-то любит выделять "жирным" слова и даже целые предложения, кто - то любит использовать "курсив", кто-то "шапку" документа, например иска, оформляет через "выравнивание по правому краю", кто-то выносит слова "истец" и ответчик" за пределы основного выравненного текста "шапки". Вот документы г-на Пупкова, а, вернее, ЛедИ, содержали массу восклицательных знаков, массу эмоциональных вывертов и "умных" слов, которые выглядели крайне комично, когда речь идет о процессуальном документе (этим же почерком впоследствии были написаны процессуальные документы Фантазера). Нюансов много, но каждый почерк неповторим и, как правило, узнаваем.
Вот "почерк" адвоката противной стороны отличался тем, что каждый документ (и даже предложение пойти в Банк "заморозить" кредит) он начинал с того, что сообщал о факте регистрации брака, о факте расторжения брака и о факте рождения ребенка. КАЖДЫЙ документ он начинал с сообщения этих очень важных сведений, разделяя абзацы пробелами.
Но это все было ровно до той поры, как... Адвокат получил предложение нашей стороны о разделе имущества и долговых обязательств. То ли умышленно, ради издевки, то ли неосознанно, желая "делать красиво, не хуже, чем они", "почерк" представителя кардинально изменился, полностью копируя "почерк" полой Черных)))
Сейчас для наглядности продемонстрирую и наше предложение и встречное, ответное предложение противной стороны.😜
Предложение нашей стороны о разделе имущества и долговых обязательств супругов
Вот такое вот официальное предложение о разделе имущества направила наша сторона противной стороне. Поскольку в интересах обеих сторон разрешить имущественный спор без судов (по моему сугубо личному субъективному мнению), я специально расписала весь порядок раздела и имущества, и долговых обязательств, и даже долгов по ЖКУ, несмотря на то, что ЖКУ к разделу имущества супругов не относится. На мой взгляд, данное предложение получилось, скорее, в интересах дамы. Но, увы и ах, получили мы вот такой ответ на наше предложение:
Ответ - встречное предложение противной стороны по разделу имущества и долговых обязательств:
(обратите внимание на формулировки адвоката и сразу поймете, почему я назвала его повторюшей - дядей хрюшей)))
Узнаете "почерк"?))) Узнаете формулировки? Вот так вот))) Такое чувство, что на предложение, составленное подлой Черных сама же подлая Черных и отвечала.
А теперь к сути встречного предложения. Вы не обратили внимания на то, что составитель встречного предложения сам не понимает, чего он хочет? Не обратили? А я сейчас вам подскажу, на что нужно обратить внимание.
Смотрите. У адвоката противной стороны "квартира в г. Хотьково продается". Сама продается. Ладно, ок, пусть сама продается, мы же понимаем, что имеется ввиду - квартиру должны продать мы. Заморочиться и продать. Идем дальше. "Вырученные средства от продажи квартиры вносятся в счет полного погашения ипотеки". Прекрасно. Прекрасный вариант раздела московской квартиры. На этом адвокат должен был остановиться, но вдруг ему в левое полушарие голоса из космоса стали диктовать продолжение предложения и он выдает следующую мысль: "Ипотека вместе с задолженностью делится пополам (50/50)"👀👀👀
Про то, что никакие "ипотеки" ни сами по себе, ни через суд, ни пополам, ни не напополам не делятся я промолчу. Я просто вопрос резонный хочу задать противной стороне: "Какая "ипотека", да еще и с задолженностью, должна, по вашему мнению, делиться пополам после того, как квартира "продается", а ипотека "досрочно и полностью гасится за счет средств, вырученных от продажи квартиры???🤷♀️
Мда-а-а.
Далее нам предлагают "добровольно и во внесудебном порядке оплатить половину долга по ЖКУ за московскую квартиру", потому что дама свою половину оплатила.
МА-ЛА-ДЕЦ!!! МА-ЛА-ДЕЦ, что оплатила. Мы даму уже полгода просим оплатить половину ЖКУ. А почему мы ее просим оплатить? А потому, что лицевой счет оформлен на мужчину, право собственности на квартиру оформлено на мужчину и он, как собственник, обязан оплачивать ЖКУ. Дама (пока что) не обязана ЖКУ оплачивать, она не юридический собственник доли в праве собственности. Если УК решила бы этот долг взыскать в судебном порядке, она бы взыскала его только с мужчины, не затронув даму. Только с заработной платы мужчины удерживали полную сумму долга за ЖКУ, ибо это пока что только его долг. И вот после того, как мужчина бы его выплатил, тогда бы он имел право в судебном порядке в порядке регресса взыскать с дамы половину, доказав, что - это ЖКУ за совместно нажитую квартиру. А у мужчины нет денег оплатить весь долг за ЖКУ, в частности, за Московскую квартиру, чтобы потом взыскать в порядке регресса половину уплаченной им суммы. Поэтому мы, пользуясь случаем, и предложили даме добровольно оплатить половину. Не оплатила бы, ничего бы мы с ней не сделали.
Но адвокат, видимо, не совсем в теме, а потому он, не вникая, переписывает мое предложение и предлагает нам "добровольно и во внесудебном порядке оплатить половину долга по ЖКУ за московскую квартиру", который, повторюсь, наш долг. Он нам предлагает оплатить наш долг перед УК. А, если мы не оплатим наш долг, то что? Адвокат пойдет в суд с иском о понуждении нас оплатить наш долг перед УК, что ли?🤣
Уф-ф-ф, отдышалась, идем дальше. Дальше все интереснее и интереснее. Поток фантазий, видимо, невозможно было остановить, ибо голоса из космоса все диктовали и диктовали писавшему сей пёрл.
Саранскую квартиру противная сторона предлагает разделить пополам (да что там предлагает??? Она уже в суд иск о разделе этой квартиры подала, адвокат вон возвращение иска взад обжалует и, уверена, обжалует вполне успешно). Ну, или не пополам разделить Саранскую квартиру предлагает, а по варианту выплаты ей 450 тыЩ за... Нет-нет, не за Саранскую квартиру, а за представленные ей же кем-то средств какого-то ЕКД.👀👀👀 И вот, если мой доверитель отдаст ей 450 тыЩ, которые ей были представлены в качестве средств ЕКД, она готова отказаться от Саранской квартиры.🙄
Смешались в кучу кони, люди... (с)
К слову, признавая тот факт, что и автомобиль, и автокредит - совместно нажитые, голоса из космоса продиктовали лицу, писавшему встречное предложение еще раз попросить "добровольно и во внесудебном порядке перечислить 450 тыЩ за... (думаете, за машину??? Да фиК Вам!) За "представленные ей же кем-то средств какого-то ЕКД". 👀👀👀 И вот, если мой доверитель отдаст ей 450 тыЩ, которые ей были представлены в качестве средств ЕКД, она готова отказаться и от автомобиля.🤷♀️
Не спрашивайте, что это за ЕКД, которое ей было уже кем-то предоставлено, но она почему-то просит еще и с моего доверителя два раза по 450 ТЫЩ того самого представленного ей ЕКД. Не спрашивайте меня, какое отношение имеет ЕКД к Саранской квартире, к машине и к автокредиту - я не знаю, а улавливать ход мыслей человека, которому диктуют голоса из космоса, я увы, не научилась
Про ЕКД больше нигде ничего нет (может, это кредит, какой - я не знаю, они не пишут). Не пишет дама и про "половину уже уплаченных моим доверителем из личных средств по общему автокредиту". Просто скромно умалчивает про эту "незначительную мелочь".
Зато на полном серьезе свое обязательство перед застройщиком признает своим обязательством и сообщает, что "девочка созрела", ой, простите, надумала - таки исполнить свои обязательства перед третьим лицом и обещает вот-вот исполнить. Ну, наконец-то, разродились. Только возникает вопрос: "Если ты требуешь продать квартиру, то какого русского овоща ты туда всунула материнский капитал???"🤷♀️
Далее голову противной стороны осеняет еще одна "гениальная" мысль.
-Да, - говорит, - Долг за ЖКУ, поставляемые в Саранскую квартиру, в размере 42 тыЩи, наш общий долг. Но я там отремонтировала котел за 7 тыЩ. А ты Саранскую квартиру сдаешь за 30 тыЩ. Гони каждый месяц мне по 15 тыЩ.
Эти люди реально живут в каком-то своем мире, право слово. Аренда Саранской квартиры, что на самой окраине города, за 30 тыЩ??? Не смешите мои старые копыта. Откуда такие фантазии?
И вот, фантазируя про 30 тыщ, из которых, по мнению дамы, ей полагается 15 тыЩ, последняя скромно обходит вопрос про уплату половины долга за ЖКУ.
К слову, право собственности на Саранскую квартиру оформлено на мужчину. Лицевой счет оформлен на мужчину. Мужчина (пока еще) является единственным собственником данного жилого помещения.И он, как собственник, имеет право распоряжаться данной квартирой по своему усмотрению (продавать, сдавать в аренду). Какого рожна дама ремонтировала котел в чужой (пока еще) квартире - мне не понятно. Равно, мне не понятно и то, каким боком сдача квартиры в наём относится к разделу имущества и общих долговых обязательств супругов?🤷♀️
Да, если дама не оплатит половину долга по ЖКУ добровольно, у нас останется право самим оплатить весь долг и впоследствии заявить регрессные требования о взыскании половины уплаченных средств, доказывая, что это общее обязательство. Но это будет потом. Пока дама не собственник.
А вот с долгом за ЖКУ за служебную квартиру даму ждет неприятный сюрприз. Это надо же быть такой наивной? Она искренне считает, что жила с мужем в его служебной квартире, имея в этой квартире временную регистрацию, просто так? Нет, дорогая, не просто так ты там жила, не просто так у тебя в этой квартире была временная регистрация - ты была вселена в данное жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя. Договор мы уже отослали, но об этом чуть позже.
Понятно вам? Машину она делить будет пополам))) Прям в натуре по 1/2 доле и будет делить. Машину будет делить, а автокредит не будет делить)))
И вот, повторюша- дядя хрюша заканчивает свое "встречное предложение" фразой подлой Черных "Настоящее предложение прошу считать документом..."
🤣🤣🤣
Идея вести официальную переписку нам с доверителем понравилась - уж очень старательно противная сторона расписывает свое видение ситуации, а потому мы решили еще раз обратиться к оппонентам с повторным предложением и "разжевать", почему не всем их мечтам суждено сбыться.
Повторное предложение нашей стороны:
Я уже даже не знаю, как еще более понятнее объяснить противной стороне, в чем "загвоздка". С одной стороны, она требует продать то, что еще не выкуплено, с другой стороны, требуя заняться продажей, Согласия на эту самую продажу не дает. 🤷♀️ И вот это вот тележение с выдачей Согласия вынуждает меня подозревать что-то подозрительное. Ну, не хочешь ты вкладывать деньги, даже свою половину, ну,а какие препятствия с выдачей согласия на продажу??? Не понимаю.
Вот такой вот белибердой мы сейчас занимаемся с доверителем по его (прошу заметить) инициативе. С другой стороны, получается не такая уж и белиберда - теперь мы знаем, как мыслит наша противная сторона. Если у противной стороны включится мозг и она возьмет в руки калькулятор, то до суда дело не дойдет. А, если не включится?
А, если не включится, давайте посчитаем, кто и сколько от этого судебного дела "выиграет".
Начнем, пожалуй, с квартир. Одна стоит 6 370 000 рублей, другая - 3 900 000 рублей. Какой бы вариант не предложила противная сторона, суд будет склоняться к варианту раздела - каждому по 1/2 доле в праве собственности (и я, скорее всего, буду настаивать именно на этом варианте раздела).
Но есть пара нюансов - дама, как она утверждает, уже внесла средства материнского капитала в квартиру №1, хотя я в предложении дважды указывала на то, что Продавцу абсолютно все равно из каких средств дама отдаст им 630 тысяч. Соответственно, именно даме нужно было включать мозг. Теперь квартира №1 будет делиться так: какие - нибудь 2/100 перейдут ребенку, а 98/100 уже будет делиться пополам - по 49/100 за каждым из супругов. Зачем дама внесла средства материнского капитала при условии, что она требует квартиру продать - остается загадкой.
Квартира №2 была приобретена, в том числе, за счет личных денежных средств мужчины, вырученных от продажи его добрачной квартиры. Я пока не знаю, насколько велики наши перспективы доказать в суде, что имеются основания для отступления от равенства долей (я пока глубоко об этом не мыслила), но факт есть факт, а там "будем посмотреть" (с)
Пока что имеем единственный рабочий вариант: по 1/2 доли в праве собственности за каждым из супругов в каждой квартире. Вот вообще никто ничего не выигрывает, ибо долевка - это кака и зло, особенно, если люди не умеют договариваться (в таких квартирах и жить невозможно, и продать ни один суд не заставит) Денег на выкуп долей друг у друга ни одного из супругов нет, а это значит, что квартиры будут пустовать, требуя у обоих долевых собственников кушать денежки в виде ежемесячной оплаты ЖКУ и ипотечного кредита, который никуда не денется еще много - много лет.
Поскольку обе квартиры оформлены на мужчину, он, естественно, с иском о разделе квартир в суд не пойдет. А дама уже заявилась в суд с требованием о разделе квартиры 2, уплатив госпошлину в размере 30 тысяч рублей и, конечно же, адвокату за составление иска и теперь уже за составление частной жалобы на определение суда о возвращении иска взад. Про квартиру 1 женщина пока молчит, но стоит ей заявить и ее к разделу, как нашей стороной будет поставлен вопрос о разделе "ипотеки" по варианту признания ипотеки общим долговым обязательством супругов, определении долей в обязательстве равными и, возможно, взыскании денежных средств в порядке регресса. Но и тут нюанс - ни мужчина, ни женщина по ипотеке не платят, а потому про регресс кому - либо говорить рано.
С квартирами разобрались. Разберемся с машиной. Машина стоит 900 тысяч. Скорее всего, суд разделит ее по варианту: нам машина, даме 540 тысяч за причитающуюся ей при разделе имущества доли. Но с иском о разделе машины должна, опять же, в суд идти женщина. И вот, если она идет в суд с иском о разделе авто, нашей стороной будет поставлен вопрос о разделе автокредита по варианту признания автокредита общим долговым обязательством супругов, определении долей в обязательстве равными и взыскании денежных средств в порядке регресса (пока эта сумма составляет почти 60 000 рублей) И вот с этим регрессом можно ходить в суд каждый год (или раз в два с половиной года, как господин Пупков) до тех пор, пока автокредит не будет выплачен полностью - перспектива так себе, не так ли? Особенно, если учесть, что остаток по кредиту сейчас более миллиона рублей.
А там индексации, проценты за пользование чужими денежными средствами, возмещение судебных расходов, возмещение судебных расходов за судебные расходы"...Короче, есть, где развернуться.
С имуществом разобрались, разберемся с долгами отдельной "статьей".
На даму оформлено кредитов на общую сумму 1 141 389 рублей (допустим, она докажет в суде, что все они были взяты на нужды семьи)
На мужчину оформлено кредитов на общую сумму 6 149 949,04 рублей (из них более пяти миллионов - бесспорно общие обязательства, остальные, допустим, мы докажем, что они были взяты на нужды семьи)
Я не считаю сейчас никаких долгов за ЖКУ, так как они к разделу имущества супругов отношения не имеют, а так бы приплюсовалось долгов еще на пол миллиончика.
Мне одной кажется, что это дело перспективное только для представителей обеих сторон, ни никак не для женщины, так упорно не желающей понимать того, что ей уже не просто говорят, а уже письменно пишут???
Отправили мы свое повторное предложение противной стороне. Ответа пока нет и, видимо, уже не будет, а потому...
Продолжение следует!
Всем добра!
Не судитесь!
Ну, а ежели кто желает поддержать автора блога донатиком, скинуть Фее добра и справедливости на шоколадку, подлой Черных на кофе, а её котикам (не волчатам) на брюшки сёмги, то вам сюда:
С уважением к Вам, Т.С.