Канал "Историческое оружиеведение" предлагает вниманию подписчиков интервью с Израэлем Галили, израильским оружейником, создателем штурмовой винтовки "Галил", участнике разработки пистолета-пулемета "Узи" и "мини Узи", получившим от военнослужащих израильской армии прозвище "отец винтовки".
Интервью было взято Питером Кокалисом в ходе Второго международного симпозиума по стрелковому оружию Американской ассоциации готовности к обороне и опубликовано в журнале "Солдат удачи" (SOF) в 1982 году (конструктор скончался 9 марта 1985 года).
Для справки: Американская ассоциация готовности к обороне - организация, объединявшая работников военно-промышленного комплекса, основана в 1919. Ставила своей целью создание условий для обеспечения "технологической готовности" США в интересах национальной обороны. Имела около 33 тыс. индивидуальных и 800 коллективных членов. В 1997 объединилась с Ассоциацией промышленности в области национальной безопасности, образовав Промышленную ассоциацию Национальной обороны.
Думаю, интервью будет интересно всем, интересующимся историей оружия - можно уточнить историю создания "Узи", "мини-Узи", "Галил" и узнать мнение Израэля Галили о целом ряде систем вооружения, включая автомат Калашникова.
Перевод мой, мои комментарии в скобках с "ИО", фотографии из журнала.
Оружейный мастер Израэль Галили
SOF: В какой стране вы родились? Вы были вовлечены в конфликт с британцами?
Галили:: Я родился в Израиле в районе Галилеи (23 октября 1923 года - ИО). Я служил в подпольных силах Хаганы. Я занимался модификацией и ремонтом оружия для Хаганы.
Для справки: Хагана - еврейская сионистская военная подпольная организация, действовавшая в Палестинела с 1920 по 1948 год во время британского мандата. Британские власти наложили на деятельность Хаганы запрет, однако это не помешало ей организовать эффективную защиту еврейских поселений. С образованием еврейского государства стала основой Армии обороны Израиля.
SOF: С какими конкретными типами стрелкового оружия вы сталкивались?
Галили: Сначала бОльшая часть оружия была британского производства: канадские и британские Lee-Enfields, Stens, Brens, Lewis, револьверы Webley и в основном британские боеприпасы. Мы также использовали пулемет Vickers с водяным охлаждением и приспособили треноги Bren для установки немецких пулеметов MG-34 и MG-42. У нас даже было несколько австрийских пулеметов Schwarzlose времен Первой мировой войны.
SOF: В какой момент израильское правительство начало производить собственное вооружение?
Галили: В мае 1948 года, когда британцы покинули Израиль, мы вышли из подполья и начали создавать заводы и мастерские, которые позже стали Israeli Military Industries (IMI). Но, конечно, мы производили часть нашего собственного оружия подпольно с 1943 года. Мы также переснаряжали и производили патроны 9-мм Parabellum и .303 British - в кибуцах вдали от британских лагерей. А также делали много патронов калибра 7,92 мм для тысяч винтовок Mauser 98k, которые мы получили чуть позже.
Для справки: Israel Military Industries (IMI) - израильская военная государственная корпорация, производящая системы вооружения, боеприпасы, ракетную и бронетехнику. Основной поставщик вооружений для Армии обороны Израиля.
SOF: Как долго Вы работали с IMI?
Галили: С мая 1948 года. Однако я, конечно, был в подполье уже много лет и до этого времени. Я поступил на службу в британскую армию в возрасте 17 лет по приказу Хаганы, чтобы воровать оружие у британцев. Я был в специальной группе, которая делала ящики, спрятанные под вагонами для хранения оружия и боеприпасов, которые мы контрабандой переправляли из Египта в Израиль. Во время увольнительных или отпуска мы сбрасывали эти ящики в апельсиновых рощах недалеко от границы к ожидавшим там представителям Хаганы.
SOF: Каково ваше мнение о ручном пулемете Bren?
Галили: Отличное оружие; однако, несколько испорченное использованием патрона .303 British, который имеет закраину, из-за чего его трудно снаряжать в магазины. Чешский ZB 26, который мы также использовали, от которого произошел Bren, был калибра 7,92 мм с патроном без закраины. Он и послевоенный L4 Bren калибра 7,62 мм NATO больше подходят для снаряжения магазинов в стрессовых условиях боя.
SOF: Какова ваша функция в IMI сейчас?
Галили: Я конструктор оружия, а также отвечаю за все испытания в диапазоне от калибра .22 до 106-мм безоткатного орудия и 105-мм танковой пушки. Я стреляю из всех стволов и оружия, прежде чем они отправляются в армию или на экспорт.
Каждое оружие остреливается как контрольными боеприпасами, так и одним полным магазином обычных патронов. После прохождения наших испытаний оружие передается в армию, где оно должно снова пройти выборочное тестирование армейскими инспекторами. Из 3000 винтовок Galil или пистолетов-пулеметов Uzi 120 единиц будут разобраны, детали смешаны, а затем собраны и отстреляны, чтобы убедиться, что все детали взаимозаменяемы. Если будет обнаружена хотя бы одна проблема, то вся партия будет отклонена. Однако до сих пор этого никогда не случалось.
Кроме того, одна единица из каждой партии используется для испытания на выносливость. Из винтовки Galil необходимо сделать 6000 выстрелов без поломки деталей, а из пистолета-пулемета Uzi - 10 000 выстрелов.
SOF: Как IMI удалось достичь такой известности в области военного стрелкового оружия менее чем за 40 лет, несмотря на конкуренцию со стороны таких компаний, как Steyr, Beretta и FN, некоторые из которых существуют уже сотни лет?
Галили: Секрет в том, что наша страна все это время находилась в состоянии войны. У нас большая армия, хорошая армия. Мы очень тесно сотрудничаем с нашей армией. Допустим, мы делаем образец - прототип - отправляем его в армию, и они используют его в пустыне, в песке, в пыли, в воде, в условиях высокой влажности, и все это без чистки. Затем, через два или три месяца, прототип возвращается к нам с отчетом с комментариями, такими как: "Спусковой крючок слишком короткий", "ствол нагревается слишком быстро", "ствольная коробка широковата", "цевье нагревается после отстрела всего лишь 200–250 выстрелов" и т. д.
На основе этих комментариев мы вносим изменения и отправляем прототип обратно в армию для дальнейшего тестирования и получения новой и бесценной обратной связи из полевых условий. Таким образом, мы можем добавить эргономику в систему и в то же время разработать и усовершенствовать эффективную конструкцию в чрезвычайно короткие сроки.
Кроме того, поскольку мы все еще находимся в состоянии войны с врагом, мы часто работаем день и ночь, как солдаты, чтобы разработать оружие всего за три-шесть месяцев.
SOF: Я видел магазины Uzi на 40 патронов, но израильская армия сегодня использует магазин на 32 патрона. Были ли проблемы с сохранением надлежащего натяжения пружины в магазине большей емкости, как в магазине пистолета-пулемета Beretta на 40 патронов?
Галили: Нет, это было сделано только для экономии боеприпасов - исключительно из экономических соображений.
SOF: Пистолет-пулемет Uzi включает в себя несколько спорную функцию предохранителя на рукоятке (выжимной предохранитель - ИО). Каково ваше личное мнение по этому поводу?
В Хагане мы использовали много разных типов пистолетов-пулеметов. Многие молодые люди погибли из-за пистолетов-пулеметов со свободным затвором: когда они прыгали с вертолетов или бронетранспортеров и приклад ударялся о землю или борт, это приводило к тому, что затвор захватывал патрон из магазина и происходил выстрел. Из-за этого погибало много солдат и офицеров. Предохранитель на рукоятке и храповой предохранитель на верхней крышке обеспечивают ту степень защиты, которая, по нашему мнению, необходима для пистолетов-пулеметов со свободным затвором. Я полностью против использования ленты на предохранителе на рукоятке (для фиксации предохранителя в положении "выключено" - ИО), хотя я часто видел, как это делалось.
SOF: Теперь у нас есть новый Mini Uzi, оружие, которое произвело шок в военной оружейной промышленности. Я понимаю, что вы лично несете прямую ответственность за его разработку. Почему он был разработан и чем он отличается от пистолета-пулемета Uzi?
Галили: Наш интерес к небольшому субкомпактному пистолету-пулемету начался с увеличением числа проникновений в нашей стране и ростом терроризма ООП (Организация освобождения Палестины - ИО) во всем мире. Поскольку мы сами производим патрон 9-мм Parabellum, мы посчитали, что он лучше меньшего калибра, такого как .380 ACP. Кроме того, мы хотели сохранить обычный магазин Uzi.
Мне дали мало времени для работы. Я начал с обычного Uzi. Я сделал рамку короче, крышку короче, затвор легче и короче, ствол короче. Сорок пять процентов деталей Mini Uzi взаимозаменяемы с большим Uzi. Страны, покупающие новый Mini Uzi, уже имеют запас запасных частей, если они использовали обычный Uzi. Наши парашютисты и коммандос просили небольшое оружие с высокой скорострельностью, разработанное специально для них. Их военные спецификации требовали скорострельности 1200 в/м (эту скорострельность обычно ставят в минус Uzi - ИО).
SOF: Как сочетание легкого веса и повышенной скорострельности влияет на управляемость оружия?
Галили: Стандартный пистолет-пулемет Uzi - это мощное оружие, которое тяжелее других его модификаций. Я взял первые пять прототипов Mini Uzi и отстрелял по 16 000 выстрелов из каждого, чтобы проверить управляемость и функциональность. Около 100 заводов ныне производят патроны 9-мм Parabellum. Способность правильно работать с различными марками боеприпасов является важным фактором. В первых прототипах оружие подпрыгивало вверх и немного вправо. Я спроектировал дульные срезы, чтобы компенсировать это, а также наклонил срезы на 10 градусов вперед, чтобы предотвратить попадание задней струи выстрела в стрелка. Кроме того, выброс гильзы происходит немного вперед и вправо. Выброс винтовки Galil также происходит вперед и на 30 градусов вверх (сдается мне, Галили ушел от ответа - ИО).
SOF: Насколько популярен среди израильских солдат деревянный приклад Uzi? Хотя они не такие компактные, пистолеты-пулеметы с деревянным прикладом, по-видимому, предлагают лучшую платформу для стрельбы.
Галили: Да, вы правы, и первые Uzi были отправлены в армию с деревянным прикладом без каких-либо жалоб. Однако затем произошла интересная история. Немецкая и голландская армии испытали Uzi и заявили, что им понравился наш пистолет-пулемет, но он был немного длинноват для них, поскольку они хотели использовать его в бронетехнике. Поэтому я спроектировал складной приклад примерно за восемь месяцев, и мы подготовились к экспорту в этой конфигурации.
А затем израильские офицеры, посетившие завод, увидели новую версию со складным прикладом и сразу спросили, почему пистолет-пулемет не был поставлен им в таком виде. И так с каждой армией. Если вы сначала доставите его им, они скажут вам: "Он слишком слабый; он слишком короткий" и так далее. Но если они увидят его у других, то они тоже захотят его. По моему мнению, лучший способ что-то принять на вооружение - это сначала сделать его для экспорта, а потом ваши собственные люди прибегут за ним.
SOF: Каков текущий статус обычного Uzi в израильской армии сегодня?
Галили: Поскольку мы производим все больше и больше Galil SAR (укороченная автоматическая винтовка), Uzi станет оружием второй линии, выдаваемым полиции, водителям грузовиков и женщинам. Со сложенным прикладом Galil SAR не больше Uzi и эффективен на дистанции до 500 метров в сочетании с гораздо более мощным калибром 5,56 мм NATO. Ожидается, что Mini Uzi будет выдаваться только для специальных операций.
SOF: А теперь давайте перейдем к теме Galil, которая была широко разрекламирована как одна из лучших штурмовых винтовок в мире на сегодняшний день. Поскольку оружие носит ваше имя, вы, очевидно, в значительной степени отвечали за ее проектирование и разработку. Что вы можете рассказать нам об истории разработки Galil?
Галили: Наша страна на 60 процентов состоит из пустыни, и у нас было много проблем с автоматическим оружием, даже с FN FAL. Пыль и песок постоянно преследуют нас. После Шестидневной войны в 1967 году я отправился на поле боя, чтобы опросить представителей армии и IMI, которые сражались вместе с армией на войне. Я спросил, какое оружие было лучшим в только что прошедших боях в пустыне. Проанализировав полученную информацию, мы решили, что нам придется разработать собственную винтовку. Я видел много молодых людей, лежащих мертвыми рядом с заклинившим оружием. Было грустно видеть это, но это дало нам толчок, необходимый для начала разработки штурмовой винтовки.
Я могу сказать вам правду, что в нашей винтовке вы можете увидеть некоторые части АК-47. Почему? Потому что каждый солдат, которого мы видели в пустыне, выбрасывал свой FAL или Lee-Enfield и подбирал АК-47 у убитых врагов.
Они сказали нам: "Это тигр пустыни". Я взял два автомата Калашникова и отстрелял из них 30 000 патронов в пустыне, чтобы убедиться, что это та конструкция, с которой мы будем двигаться дальше. Мы сравнили автоматы Калашникова с M16 и винтовками из нескольких других стран. После того, как мы разработали Galil, у нас даже было несколько Stoners для сравнения. Мы обнаружили, что AK-47 - лучше.
Это не секрет, мы взяли шесть или семь деталей из ударно-спускового механизма Калашникова. Поскольку калибр был другим, пришлось многое изменить. Поршень был немного изменен, а газовое отверстие стало меньше. Газоотводное отверстие в AK-47 составляет 4,2 мм, а в Galil - всего 1,8 мм, из-за разницы в мощности патрона. Другими словами, мы взяли систему Калашникова и модифицировали ее под патрон 5,56 мм НАТО. Из-за более высокого давления патрона 5,56 мм нам пришлось использовать сталь лучшего качества, чем та, что используется в АК-47.
Однако мы не использовали систему запирания затвора со стволом. Мы обнаружили, что такая связь очень быстро дает спекание деталей Поэтому в Galil выступы затвора входят в зацепление с вырезами в ствольной коробке. Поэтому у нас никогда не было проблем со спеканием в Galil, даже в самых тяжелых условиях полностью автоматического огня. Вот почему из Galil можно сделать легкий пулемет.
SOF: Я заметил, что складной приклад Galil напоминает приклад para FAL (ФН ФАЛ со складным прикладом - ИО). Что появилось раньше?
Галили: Мы не знаем, кто у кого взял. Например, цевье на новом карабине FNC на самом деле такое же, как у Galil SAR. У нас хорошие отношения с FN, и мы часто обмениваемся информацией. Что касается складных прикладов, то, хотя они внешне похожи друг на друга, они не одинаковы. Их приклад сделан из алюминия, наш — из стали. Это другая система литья. Мы считаем, что наш приклад прочнее и удобнее; кроме того, у него нет защелок - вы можете открывать и закрывать приклад, не нажимая никаких кнопок или защелок. Люди из FN - прекрасные конструкторы, но иногда, когда что-то уже находится в производстве, трудно остановиться на полпути для внесения изменений.
SOF: Почему некоторые модели Galil имеют деревянные цевья в этот век пластика?
Галили: Цевье из дерева меньше нагревается, чем сделанное из пластика. Дерево, безусловно, дороже в использовании, чем пластик: однако наша армия действует в суровых условиях пустыни. В пустыне при температуре от 95 до 100 градусов по Фаренгейту оружие и боеприпасы сильно нагреваются, и после того, как вы выстрелите два магазина, вы уже устали, а оружие становится неудобно держать. Вот почему тяжелая версия Galil для отделения (автоматическое оружие поддержки - ИО) имеет деревянное цевье. Мы считаем, что можем обойтись пластиковым цевьем на Galil SAR, поскольку она обычно не ведет длительный огонь в полностью автоматическом режиме.
SOF: Почему деревянное цевье Galil имеет такую квадратную форму?
Галили: Чтобы держать руку подальше от ствола и хранить сложенную сошку, которая, как вы знаете, в Galil также является кусачками. Кроме того, когда сошка сложена, ее ножки действуют как желоб, направляющий примыкание магазинов во время ночных операций. Наконец, я сделал защелку сошки сзади немного острее, чтобы она также могла служить открывалкой для бутылок для наших солдат. Потому что, вы знаете, солдаты открывают свои пивные бутылки закраинами магазинов и портят магазины. На самом деле это не смешно, они портят магазины, и по этой причине я также поместил открывалку для бутылок в приклад Mini Uzi.
SOF: Разве это не еще один пример того, как отзывы пользователей влияют на ваши разработки?
Галили: Да, я отправляю образцы оружия в подразделения как в пустыню, так и на север, где работают в зимних условиях. Я говорю им, чтобы они бросали оружие в снег и использовали его в течение четырех или шести месяцев без чистки. Каждую неделю я получаю отчеты по телефону, например: "У нас наблюдалось обледенение канала ствола, но после стрельбы холостым патроном мы смогли без проблем стрелять боевым боеприпасом". Мы также обнаружили, что в условиях сильного холода пружина спускового крючка оказалась слишком слабой, поэтому мы установили более сильную пружину спускового крючка.
Использование постоянной обратной связи с пользователями позволяет нам разрабатывать наши системы оружия в короткие сроки. И, вы знаете, у каждого конструктора на каждом заводе в мире есть коллекция - это не секрет - сотен пулеметов, винтовок и пистолетов-пулеметов для изучения. Каждый хочет быть первым на рынке со своей продукцией, поэтому он думает: "Я возьму ударник от FN", скажем, или спусковой крючок от Sako, или экстрактор от Mannlicher-Carcano, или размер ствола от M16. Например, возьмем отличный пулемет FN MAG; если сравнить его с немецким MG-42, то увидим, что 40 процентов FN MAG произошло от MG-42. Но так обстоит дело и сегодня.
Сегодняшние конструкторы не являются изобретателями. Изобретателями были Браунинг, Максим, Горюнов, Веблей и Гочкис. Они работали над идеей 12 или 14 лет. Теперь мы все просто конструкторы, использующие принципы, разработанные ранними отцами стрелкового оружия. Это не означает, что проектирование современной системы оружия так просто. Помните, что повара в разных армейских лагерях начинают с одинаковых пайков, но некоторые из них дают хорошие результаты, а некоторые нет, как вам скажет любой солдат.
SOF: Несколько месяцев назад израильские коммандос, действовавшие в районе Ливана, были замечены использующими карабины M16A1 вместо Galil SAR. Можете ли вы это объяснить?
Галили: Мы экспортируем тысячи винтовок, но наши войска по-прежнему используют М16 - вы должны понимать, что мы производим всего около 2 500 винтовок в месяц. Поэтому мы не можем перейти на все сразу. Для этого требуется время. Коммандос в районе Ливана все еще ждут поставки Galil SAR. Если вы проедете по Израилю сегодня, вы увидите, что около 70 процентов солдат носят Galil. Но мы должны экспортировать около 50 процентов нашей продукции за границу - нам просто нужны деньги.
SOF: Почему вы решили производить Galil в калибре 7 .62 мм?
Галили: Это не для нашей армии. Это только на экспорт. Есть много стран, которые все еще производят и используют боеприпасы 7.62 мм NATO, и они пока не хотят менять калибр. Винтовка имеет функцию полного автоматического огня, но использует только 20-зарядный магазин, в то время как стандартная винтовка Galil использует 35- и 50-зарядные магазины калибра 5,56 мм. Израильская армия не хочет штурмовую винтовку калибра 7,62 мм НАТО.
SOF: Galil использует металлические магазины. Steyr AUG, как вы знаете, использует пластиковый магазин. Не могли бы вы это прокомментировать?
Галили: Я скажу так. Вся Европа зеленая и травянистая. Никакой пыли. Никакого песка. Пластиковые магазины и патроны с латунной гильзой просто несовместимы с пустыней. Вы будете сталкиваться с постоянными проблемами при снаряжении магазинов. Американцы разработали пластиковые магазины много лет назад, но их армия до сих пор их не использует. Я зарядил три пластиковых магазина и хранил их 12 лет. Из-за давления сжатой пружины обе стороны этих магазинов выперли наружу.
SOF: Как вы считаете, сохранится ли тенденция к использованию меньших калибров в штурмовых винтовках во всем мире?
Галили: Да, определенно продолжится. Я довольно много путешествую, и с ростом терроризма во всем мире я заметил, что все всё больше и больше смотрят на более мелкие, более компактные системы оружия. Калибры, такие как 5,56 мм НАТО, предлагают множество реальных преимуществ по сравнению с 7,62 мм НАТО. Такие патроны намного легче по весу и столь же эффективны на обычных дистанциях боя. Мы знаем это из реального опыта борьбы с нашими врагами.
Небольшой комментарий от "Исторического оружиеведения"
А мне очень понравилась его фраза о том, что
"Изобретателями были Браунинг, Максим, Горюнов, Веблей и Гочкис".
Ну и, конечно, фраза об автомате Калашникова.
Цикл переводов будет продолжен.
Не пропустите!
О винтовке "Галил" можно прочитать здесь.
О ПП "Узи" можно прочитать здесь.
О ПП "мини-Узи" можно прочитать здесь.
Подписка, лайк и репост помогут развитию канала. Спасибо!