На днях "друг Рэджеп" выступил с речью после которой несколько представителей НАТО в ЕС призвали исключить Турцию из альянса! Понятно, что популизм и Вашингтон никогда на это не пойдёт. Но кроме реакции Запада обратила на себя внимание и реакция ещё одной стороны. Пост знакомого армянина на которого я периодически ссылался здесь. Кто довольно активно развивал бизнес в России и один из первых поехал в Иран ещё весной 2022. Понимая какие "коридоры" будут развиваться. Но... здесь я был несколько удивлён позицией ранее аполитичного в таких острых вопросах человека. И решил поделиться нашей перепиской. Поскольку этот диалог происходил в публичном пространстве.
Сперва о том, что было в исходном тексте, спровоцировав меня на комментарии:
"Он всё таки не сдержался! <кто забыл, Эрдоган грозил войти в Израиль "как они это сделали в Карабахе> обнулил всю пропагандистскую работу младшего султана: Он признался!!
Чувствую свою вину, что после 44 дневной войны и потери земель, был глуп и думал(хоть и не долго), что наши сдались!!
Я, мы - все армяне кричали на весь мир, что там были не только азербайджанцы, что против армянских ХРАБРЫХ парней воевала вторая армия НАТО с технологической поддержкой от Пакистана и Израиля всеми им доступными высокоточными средствами!
НО НАШИ ПАРНИ ДЕРЖАЛИСЬ 44 ДНЯ БЕЗ КАКОЙ-ЛИБО ПОДДЕРЖКИ ОТ КОГО-ЛИБО В МИРЕ.
За 44 дня (можете себе представить?) вся эта махина с F16 и Байрактарами смогли лишь забрать один - и то полупустой равнинный город Гадруд!! Всё остальное они получили исключительно на документе - ПОСЛЕ ТОГО, КОГДА АРМЯНЕ ПОНЯЛИ, ЧТО ПОДДЕРЖКИ И ПОМОЩИ НЕ БУДЕТ.
Слава Богу, что вовремя остановились и осознали всю горькую правду!! Сейчас нам нужен мир и покой, мы знаем свое дело и понимаем чего можем и не можем, но нам нужно время - мир в любом варианте для подкрепления и излечивания!"
Здесь следует дать пояснение и комментарий. Речь о событиях в 2020 году. Ну а финальная фраза явно указывает на стремление в будущем "поквитаться". Так что все эти мирные договорённости, признание границ и соглашение - не более чем для "тайм-аут" для приведения в порядок. Во-всяком случае, именно так мыслил конкретный, но отнюдь не рядовой человек.
И вот что я на это ответил:
Хочется немного прояснить эту сложную тему. "Без какой-либо поддержки и помощи мира".
Вопрос. А кто и кому эту самую поддержку должен был оказывать? Насколько я помню премьер Пашинян публично отрёкся от этой территории. А формальное руководство Карабаха... ну скажем так, не очень красиво поступило по отношению к руководству России. Хотя многие называют это обманом или немного грубее (предательством).
Кто и какую при таких вводных поддержку <а самое главное кому?> должен был оказывать?
Большую часть жизни в Карабахском вопросе я всегда был на стороне армян. Но последние годы сложилось стойкое ощущение, что политическое руководство в стремлении обмануть всех, в итоге обмануло само себя. Ценой жизней и судеб.
Далее я приведу ответ моего собеседника, опустив откровенно популистскую часть накидывания пуха, не имеющую значения и сомнительную с точки зрения правдоподобности.
Есть одна банальная правда! ; то есть ОДКБ и остальные военные союзы <непонятно какие?> не оправдали себя от слова совсем.
Ввиду того, что Российская власть вместе с союзниками (Белорусь) были хорошо осведомлены о предстоящей операции, также как Турция осведомила Москву, но видимо Москва забыла об этом сказать Еревану , то Еревану ничего не оставалось кроме как подписать документ 9го ноября из-за внезапности нападения силами турции и пакистанцев с F16 и Байрактарами, + израильскими бпла,
Дальше миротворцы по своей сути должны были предотвратить гуманитарную катастрофу- блокаду, голод и военные действия до 2025го года в Карабахе, где подавляющее большинство населения были граждане РФ. после чего стороны решили бы что делать со статусом арм населения Арцаха. Но тут тоже ничего не было сделано от слова совсем.
Ладно, ничего не хотели делать в рамках подписанных документов, а почему тогда не допоставили вооружение , которая была оплачена? Даже после войны армянская сторона заказала и всё равно не получила от слова совсем.
Дальше, в 2022 году Азербайджан напал уже на суверенную территорию Республики Армения полноправного члена ОДКБ, и до сих пор эта территория находится под их оккупацией; члены ОДКБ не отреагировали от слова совсем.
Пашинян не вылезал из Кремля и до сих пор в Армении многие уверены что он самый пророссийских глава , он больше всех встречался с ВВП и больше всех дал свободу действиям вооруженным силам РФ на территории РА.
Вот и возникает вопрос: ПОЧЕМУ? Почему Москва ни сделала ничего и кажись даже поддержала не союзников против союзника?
- Что-то совсем не вяжется у вас...
"В Армении многие уверены что он самый пророссийских глава". А большинство в России не сомневаются в том, что он атлантист, пришедший к власти по известной схеме, поддержанный Западом. Что автоматически ставит его в определённое положение в глазах и российской общественности, и руководства страны. И оснований так считать мягко говоря предостаточно!
- Руководство России порядком уже достало это бесконечное виляние хвостом, а равно и коррумпированный карабахский клан, решивший поиграть "свою игру".
- Не готов комментировать техническую и военную часть. Есть разные взгляды, мнения и данные. У меня нет оснований считать достоверными любую из публичных версий, но то как стороны умеют "накидывать пуха" я хорошо знаю. Но, охотно верю, что среди простых бойцов были примеры героизма, стоявших за землю, которую искренне считали своей. В отличие от Пашиняна.
тут вообще <вам> стоит начать с ответа на вопрос: так всё же Карабах - это что?
- ОДКБ включает 6 стран. Претензии всегда в адрес России. Почему? В принципе, у нас даже нет общей границы с Арменией. Интересы Запада качать эту тему понятны. Здесь и Иран, и опять же Россия где армян больше чем в самой Армении. Для России всё это... странные фантомные боли.
Однако наша страна исправно организовывала различные встречи, пытаясь найти компромисс. И кто собственно остановил боевые действия в 2020-ом о которых вы говорите? При этом утверждения о том, что Армения якобы запрашивала помощь ОДКБ появились только в 2022 и то со слов Пашиняна. Доверия которому здесь чуть меньше чем никакого. Когда его активное петляние было уже очевидным, а раздражение политикой Армении достигло предела.
- "Ничего не хотите делать". Звучит популистки. Учитывая, что на этой территории стояли и погибали в том числе и наши миротворцы. Про жителей с российскими паспортами звучит провокационно. Словно "мы бросили своих". Откуда и зачем эти паспорта хорошо известно. И у нас есть ещё такие территории, кто "утром гражданин РФ, а вечером независимая республика". В конечном счёте, причём здесь это? <граждане России могли бы уехать "на родину", а наша страна ни как не претендовала на какой-то статус НКБ>
Вопрос "так чей Карабах" звучит всё громче.
- В 2023 году Пашинян после консультаций (рекомендаций?) со странами ЕС признал Карабах территорией Азербайджана. При этом ранее эта территория не была признана Арменией своей. Статус не был определён. Какие вообще вопросы и ссылки на ОДКБ?
Но после слов Пашиняна и признания суверенитета Азербайджана был уже совсем другой расклад. Какие претензии к России в этой ситуации могут быть? Кстати, Россия предлагала иной <компромиссный> вариант.
МС РФ до конца стояли там и обеспечивали выход мирного населения. После того, как местная власть отказалась добровольно покинуть территорию, прикрываясь мирным населением. <чем фактически спровоцировала конфликт>
- Я не знаю о какой именно территории Армении в 2022 году идёт речь. Во всех (в том числе западных) источниках события августа (полагаю речь о них) фигурирует территория НКБ. При этом МО РФ официально подтвердили, что начал Азербайджан. При этом юридических оснований для реакции со стороны ОДКБ (России) не было. НКБ - это не Армения.
- В целом риторика звучит провокационно, Ереван отказался от претензий на эту территорию. Но при этом вы настаиваете на оружии и военном участии. Что фактически является провокацией войны, а не урегулирования конфликта.
"Возникает вопрос: почему?" Частично уже ответил. Повторю. Потому, что Пашинян - марионетка Вашингтона (КЗ), а политика Еревана деструктивна в отношении с Россией. Это в принципе уже всем надоело. А уж тем более сейчас, когда у нас есть более важные дела и заморочки.
Словом ещё раз: в стремлении обмануть всех - обманули сами себя.
Ну и к сказанному выше добавлю ещё кое-какие мысли.
1. В подобной риторике очевидно, что Армения намерена продолжать эскалацию конфликта, надеясь получить военную помощь из других источников. Каких - понятно! И это объясняет...
2. "Неожиданную" позицию Алиева по отношению к Заморским территориям Франции. Поскольку именно Франция занимает наиболее активную позицию в вопросе военной поддержки Еревана. Предоставляя и обещая расширить пакет предоставления военной техники. Зачем? Вполне понятно!
3. Никакие договорённости и признания границ на официальном уровне не играют роли в реальной риторике.
4. Всё это руководству России необходимо будет учитывать, когда настанет момент фиксации наших границ на международных картах!
Наконец самое для нас занимательное! Путин дал Армянам побыть хорошим буфером в период, когда возникла необходимость для параллельного импорта. Что сулило хорошие барыши и цифры взлёта ВВП маленькой Армении в 2022 говорят сами за себя. Вместо того, чтобы тихонько качать эту тему, они решили провоцировать конфликт и играть "свою игру", против тех договорённостей, которые были достигнуты в трёхстороннем формате. Что, естественно, не могло не отразиться на отношениях.
Сейчас двусторонний бизнес с Арменией стремительно схлопывается. Что начали ощущать и те самые представители этого бизнеса. Хотя лоббисты бьют тревогу. И как минимум одного видного предпринимателя, кто близок и вхож я знаю. Но судя по всему ему дали понять: не время. Поскольку он заметно сбавил обороты на этом направлении.
И вот, когда начало прижимать "дельцов и бизнесменов" вспомнили вдруг, как их обидели и не заступились в 2020 году. Кстати, влияние на внутренний рынок торговли этого явления ещё предстоит оценить! Как и почему владельцы торговых сетей отдавали предпочтение завозным товарам в то время, как были свои производители! Но это тема другого разговора!
Вывод же очень простой. Замечательно, что мы вовремя скинули этот хомут со своей шеи. Неофициально поддержав Азербайджан - партнёра по коридору Север-Юг. Армяне-христиане явно запутались сами в себе и им нужно время, чтобы разобраться как же так всё это получилось.
Я же со своей стороны надеюсь, что эта заметка поможет кому-то понять "логику" мыслей с той стороны и что на это можно ответить.
Однако подчеркну, что не считаю всех армян ответственными и разделяющих эту точку зрения. Но именно она доминирует в явно антироссийской риторике.
Спасибо за внимание к публикации! Подписки, лайки, комментарии и вообще вашу активность здесь!
--------------
Друзья, хочу напомнить, что проект DM_812 поддерживает акцию "Нужные вещи". В рамках которой мы отправляем в зону СВО произведённые на собственных мощностях корпуса фпв-дронов, специальные ударопрочные боксы для мототехники и другие нужные вещи. Что стало возможным благодаря участию подписчиков этого блога.
Для желающих поучаствовать: 2200 7013 1696 2429. Номер по системе СБП: +7 (девять пять два) 2820267 - банк "Т"
--------
Дмитрий Матвеев || DM_812
В ВК vk.com/dm_812