Гордится тем, что Штатам "удалось защитить мир от чрезмерной зависимости от поставок из Китая", с помощью которых тот хотел этот мир захватить. А также сообщила, что НАТО никогда ни на кого не нападает, и в конце перепутала президента Байдена с Путиным.
Поразительно, но как старые добрые подружки встретились в эфире две такие разные женщины..
- Здравствуй, Катя, - сказала Виктория Нуланд телеведущей одной моросящей компании, которая долгие годы свободно вещала на территории нашей страны.
А Катя, с глазами, полными ужаса, с места в карьер:
- В последние месяцы складывается такое ощущение, Виктория, что Путин побеждает. И Запад ничего, кажется, не может ему противопоставить. Согласны вы с такой трактовкой и почему, собственно, так случилось?
- Нет, я категорически не согласна, Катя, с вашей оценкой. Естественно у украинцев возникли известные трудности, пока мы шесть месяцев ждали от американского Конгресса, чтоб он все-таки принял решение по поводу выделения пакета помощи размером в 60 миллиардов долларов. И за это время Путину удалось кое-где продвинуться вдоль линии фронта, в то же время он продолжал наносить жестокие удары по Харькову, второму по величине городу Украины, который даже не находился на линии фронта. Нанося удары с территории России, Путин пытался уничтожить этот город. Но сейчас дело пошло, пошли поставки из США, пошли поставки из европейских стран. И мы видим, что российское наступление застопорилось, Харьков удалось отстоять, и украинцам удалось добиться серьезных успехов. Об этом в России не говорят и не знают. Например, два из трех паромов, которые Россия использовала для того, чтобы доставлять снабжение на Донбасс, уничтожены. России пришлось вывести свой Черноморский флот из базы в Севастополе и отправить на восток, наносятся удары по Крыму...
Несколько картинок из ночных фантазий, местами переходящие в явку с повинной, подумала я. Паромы Донбасса отбросили сразу к известной песне "подводная лодка в степях Украины"
- Поэтому, думаю, на стратегическом уровне, - продолжала поджигательница огней на планете, но это не фонари, - инициатива принадлежит Украине, хотя если смотреть на тактическом уровне - да, есть определенные трудности.
Интересно, откуда она смотрит, задумалась я.
- В то же время, хочу сказать, то наступление, которое осуществляет Путин, обходится России очень дорого. Бывают дни, когда Россия теряет.... (называет цифры с того же потолка, надрывно жалеет жен, матерей, дочерей, аж морщит лицо). Я не понимаю, почему они это делают.
Катя говорит, что возникают вопросы к США. И хотя она не хочет "выглядеть адвокатом дьявола", ей хотелось бы, чтоб Виктория "ответила на те сомнения", которые она видит в разных источниках.
- Ведь, например, многие сторонники Украины говорят, что цель Соединенных Штатов - не победа Украины, а сдерживание Путина. То есть их задача - не позволить ему победить. Как бы вы трактовали задачи США?
- Я опять категорически не согласна с тем, что вы говорите (Нуланд умудрится ни разу не согласиться с собеседницей). Проходит саммит НАТО в Вашингтоне (интервью состоялось в то время), думаю, в ближайшие дни вы увидите, как все 32 страны, члены НАТО и все наши партнеры в Азии решительно выступают в поддержку Украины. Будут объявлены новые поставки систем ПВО и других видов оружия. Кроме того, 25-30 стран взяли на себя долгосрочные обязательства сроком на 10 лет по помощи в обеспечении ее безопасности. Это делается для того, чтобы послать Путину сигнал, что ему не удастся всех пересидеть. Что ему не удастся пересидеть всех НАС. Чем дольше всё это продолжается, тем хуже будет для России. И сейчас уже России плохо. А дальше будет еще хуже.
Загадочное слово "пересидеть".
Немолодая тетя, работающая под девизом "Булки как оружие", почему-то, полагая, что обращается к российской аудитории, рассказывает из своего прекрасного далека о том, как живет Россия.
Удивительные все-таки люди - эти исключительные, подумала я.
Вика подъехала к нам сюда, на месте бы перетерли эту тему...
По разные стороны решетки, я надеюсь. Перед этим мы бы провезли тебя по улицам Москвы. Магадан будет потом.
Катя в этот момент стала обижаться на Вику за то, что Украину никак не берут в НАТО и нет даже никаких признаков интеграции.
И снова - возражения:
- Катя, я все равно с такой формулировкой не согласна. Потому что мы видим конкретные шаги для того, чтобы вывести партнерство между Украиной и НАТО на новый уровень. Я думаю, что во-первых, работа по обеспечению логистики и организации поддержки Украины сейчас перейдет больше к НАТО. Для чего это делается? Для того, чтобы показать, что это долгосрочные обязательства и что Путину не удастся пересидеть Украину.
Тогда Катя решила потерзать Вику на предмет "бесконечных мирных инициатив, которые мы наблюдаем последние месяцы".
Нуланд:
- Мне кажется, Путин четко показал, что он не готов к серьезным разговорам о мире...
Когда кажется, креститься надо, миролюбивая наша, подумала я.
- За последние месяцы он наоборот повышает ставки. И говорит, что он согласится разговаривать, только если Украина отдаст еще 2-3-4 области, а она, естественно, не будет это делать. ... Это Путин выдвигает всё новые требования. И то, с какой жестокостью наносятся удары по этой демократической, ни в чем не повинной стране и то, что случилось в последние сутки - удар по детской больнице. Вы можете себе представить, что если бы в Москве такое случилось?
Вика, мы еще и не такое видели. И захват больницы в Буденовске, и школу в Беслане, и концертный зал на Дубровке, и "Крокус", наконец...
Твои коллеги для этого немало "поработали".
Не помню, чтоб ты переживала.
- Это просто ужасно, - не останавливалась разносчица пирожков по миру. - И при этом Путин делает всё больше и больше из России страну-изгоя, у него в друзьях остались только Северная Корея, Иран и Китай. А что в этом хорошего для россиян?
Как она за нас переживает! Прямо как за киевлян в 2014-м.
- Я уверена, что вас слышит российская аудитория, - сказала Катя. И вдруг перевела стрелку. - Мы наблюдаем сейчас некоторую турбулентность в Вашингтоне. Мы видим, что Дональд Трамп имеет все шансы вернуться в Белый дом. И когда мы говорим - формально - о мирных инициативах, а на самом деле ультиматумах для Украины, то в этом смысле я не могу не задать вам вопрос - если Дональд Трамп возвращается, что будет с Украиной.
Вот именно из-за этой сцены я и обратилась к этой записи. Но прослушав ее до конца, решила воспроизвести весь контекст целиком. Бывшая высокая чиновница Белого дома иногда выдает такие перлы, что невозможно ими не поделиться. Это поучительно. В конце комментатора одного процитирую, который одну умную вещь сказал на этот счет.
На вопросе о судьбе Трампа у Нуланд странным образом остекленели глаза.
Но это длилось лишь мгновение.
Следом она страшно развеселилась.
- Ну, во-первых, я не думаю, что американский народ изберет Трампа своим президентом. Это преступник, это лжец, это человек, который не выступает за фундаментальные принципы и права. Он говорит о том, что нужно всех посадить в тюрьму. Американских граждан, мигрантов и так далее.
Испугалась, смотрю, что ее посадит.
- Поэтому я не думаю, что Дональд Трамп станет президентом. (снова широкая улыбка). Путин, конечно, на это рассчитывает. Но, я думаю, Путина ждет НЕПРИЯТНЫЙ СЮРПРИЗ.
Успокоилась и продолжила:
- Это первое, что я хотела бы сказать. Второе - даже если бы Трампа избрали, даже если бы он стал заставлять Украину заключать плохой для нее мир, это было бы очень плохо для Соединенных Штатов. Это было бы плохо для Европы, для наших союзников. Потому что мы знаем, что тогда сделает Путин. Мы это кино уже видели.
Ну-ну, перескажи.
- Он согласится на эту сделку. Займет эти территории. Потом он будет выжидать. Потом он перегруппирует свои силы. И потом он постарается захватить всю остальную Украину
Она-то думает, что эта территория давно принадлежит ей.
- А потом пойдет дальше на Запад. Опять же - при этом будут расходоваться все богатства России, погибнут десятки или сотни тысяч молодых россиян. Всё ради путинских честолюбивых планов - вместо того, чтоб заниматься экономикой, ремонтировать школы, больницы и так далее. Я думаю, что это было бы ужасной ошибкой со стороны Трампа и если он, действительно, это сделает, то это кровопролитие только продлится. А нам нужно думать о наших гражданах, нам нужно заниматься восстановлением страны.
И после этого набора слов лжец - Трамп?
Интересно, Катя ее спросит - чьих граждан и какую страну Вика имеет в виду?
Нет, она спросила - есть ли опасность, что позиция Трампа в отношении Украины будет убедительной для многих, и что Запад сделает шаг назад?
Нуланд:
- Прежде всего, я хочу сказать, что для вашей аудитории и российского народа в целом очень важно понимать, что произошло в Соединенных Штатах в апреле. 75 процентов американцев высказались в поддержку Украины - и демократы, и республиканцы. 85-90 процентов американских граждан считают, что Россия и Путин лично представляют для нас угрозу. Поэтому, когда Трамп убеждал Конгресс не выделять эти $60 млрд и когда он угрожал республиканским конгрессменам, они все-таки прислушались к голосу американского народа и сказали: "Нет, мы будем поддерживать Украину, мы дадим эти 60 миллиардов, потому что мы не хотим жить в таком мире, где Путин будет всем заправлять. Мы все хотим жить в мирном демократическом мире". И даже если Трамп победит на выборах - а лично я в это не верю - все равно его возможности будут ограничены. Он не сможет диктовать свои условия.
Дальше она оспорила посыл, что при Трампе не было никаких войн..
- Вы знаете, Катя, когда я разговариваю с американцами, когда я выступаю где, сейчас, когда я уже не работаю в правительстве, я напоминаю людям, что на самом деле Трамп за четыре года своего президентства ничего не сделал для того, чтобы решить проблемы, как-то связанные с Минским процессом, он просто стоял и смотрел, как Путин использовал эти четыре года для того, чтобы накопить военные силы в Белгороде, Ростове, во всех этих областях и подготовиться к вторжению. Поэтому если бы Трамп победил в 2020 году, все равно, думаю, произошло бы ровно то же самое. На самом деле то, что случилось в Афганистане, это последствия той сделки, которую Трамп в свое время заключил с талибами, поэтому во многом это последствия тех плохих решений, которые Трамп принял, когда был президентом. Это последствия, это всё тянется оттуда.
И башню тоже он разрушил, подумала я.
- Талибы теперь часто бывают в Москве и других российских городах, - порадовала Вику Катя. И тут же попросила уточнить, верит ли Нуланд в то, что Путин вынашивает стратегию нападения на страны НАТО.
Могла бы вычеркнуть этот вопрос из заготовки. Вика же только что его широко осветила.
Но Нуланд с привычной голливудской улыбкой, осветила еще раз:
- Я верю, что если Украина падет, если она окажется под российским влиянием, то это ободрит Путина, и Путин на этом не остановится.
Я вспомнила сцену из фильма "Мистер Икс".
Тем более, что ее героиня, у которой полцирка в горле застряло, удивительным образом и визуально все время напоминала мне бывшего зама госсекретаря США.
Впрочем, Путин в горле застрял не только у нее.
- Дальше будет Грузия, Молдова (а она-то считала, что они у нее в кармане). И дальше Путин будет угрожать границам стран НАТО. И с этим согласен и президент Байден, и большинство американцев. У нас есть возможности выстроить хорошие отношения с Россией. Россия могла быть частью свободного демократического мира. Но Путин решил иначе...
Цир... Цир... Цир...
- Он украл у россиян такое будущее. И вместо этого предложил им эту империалистическую войну. Он считает себя Петром Первым, но на самом деле он просто разрушил Россию.
То ли дело вы в 90-е, подумала я. Созидатели.
- И это, конечно, горько и обидно, особенно для Украины.
Чего-чего?
Но Катя не стала уточнять. Она заговорила о "политзаключенных в России", подтянув к ним даже американца Гершковича. Может ли Вика (США) помочь?
Да, они пытаются, но Путин...
Цир... Цир... Цир...
- Путин настроен очень агрессивно. В отношении американцев, которые незаконно удерживаются в России - он просто хватает людей на улицах и использует их для размена. Как обменный фонд. С россиянами он ведет себя еще более жестоко. Почему Путин это делает? Это признак слабости. Это очень печально, но это показывает, в каком отчаянном положении он сейчас находится.
Цир... Цир... Цир...
Но водички ей никто не подает, к сожалению.
- И еще один признак этого отчаянного положения, в котором он оказался. Вы знаете, мы раньше пытались сделать все, чтобы Иран не получил ядерного оружия, чтоб Северная Корея не получила ядерного оружия. А что делает Путин? Он обнимается с этими странами, потому что ему отчаянно нужны друзья, других друзей у него нет.
Катя не стала развивать эту тему. А продолжала пытатки развеять свои страхи:
- Судя по заявлениям официальных лиц на Западе, остаются опасения в отношении Путина, что США и Евросоюз не действуют слишком активно, (почти гневно) иногда действуют слишком несвоевременно, (с искренним сожалением и упреком) задерживают поставки оружия, не дают, что Украина просит, потому что опасаются реакции Владимира Путина, не хотят его разозлить. Можно ли говорить, что Запад и США боятся Владимира Путина?
Я сбегала за попкорном, вернее, за мисочкой с творожком. А то сейчас развернется...
Нуланд:
- Владимира Путина на Западе не любят. В 2022-2023 годах ему удавалось использовать ядерный шантаж в своих целях. Но если он когда-нибудь пойдет на то, чтобы применить ядерное оружие, Россия окажется в еще большей тьме. И страны, как Индия, которые сейчас пытаются выступать в качестве посредников - тогда им придется закрыть дверь и перестать общаться с Путиным, потому что получится, что Путин показал, что его на самом деле не волнует ничья безопасность. Я уже не говорю про Украину и про Запад. Но даже третьи страны и тем более российский народ и, кстати, если бы Путин все-таки решил применить российское ядерное оружие, это представляло бы огромную опасность и для российских солдат. И есть очень большая опасность, радиоактивное облако пойдет в сторону России. Он это знает, и это знают его генералы. Есть такая вероятность, что из-за применения ядерного оружия русских погибнет больше, чем украинцев. Поэтому я думаю, такие угрозы больше не действуют.
Во-первых, сумбур вместо музыки, подумала я.
Во-вторых, почем она знает, в какой точке мира может случиться использование этого оружия?
В-третьих, Вика чудесным образом продемонстрировала тот самый страх, о котором и спрашивала ее Катя.
Следующий вопрос, увы, был еще более дурацкий. Будут ли США добиваться победы Украины, стоит ли такая задача?
Да Вика и ее коллеги каждый день из каждого утюга об этом говорят.
- Цель США - чтобы Украина сохранилась как независимое суверенное государство, которое может уверенно стоять на ногах и сопротивляться любой агрессии. Это определение победы не только с точки зрения президента Зеленского и украинского народа, но и многих других стран, которые принимали участие в мирном саммите в Швейцарии.
При упоминании этого саммита на лице Нуланд скользнуло нечто вроде нервной судороги
- ... И высказались в поддержку этих целей. Только так мир может чувствовать себя в безопасности. Американцы понимают, какая угроза грозит нам...
Какая, Вика? Какая??
- ... если МЫ позволим Путину захватить Украину. Поэтому в долгосрочной перспективе... Естественно, у Украины нет другого выбора, это их территория, украинцы будут сражаться до конца. И в конечном итоге, я надеюсь, что и российские граждане окажут давление на Путина и скажут - давайте это остановим, хватит, нам нужно наше будущее, нас не интересуют ваши имперские мечты, мы хотим служить себе, а не вам. В этом плане на самом деле Путин и Трамп похожи. Они думают о себе, а не о своих странах и о своем народе и о мировом порядке.
Голливуд, как пить дать, подберет в какой-нибудь сценарий, подумала я.
На финал Катя запасла вопрос о личной карьере Нуланд - как она сама оценивает свои промахи и достижения.
И тут состоялся редкий сеанс саморазоблачения:
- Когда работаешь на таких должностях, тебе кажется, что слишком мало времени, хочется сделать намного больше. Естественно, я очень горжусь тем, что администрации Байдена удалось сплотить весь мир, поднять его на поддержку Украины и помешать Путину добиться своего. Конечно, хотелось бы, чтоб мы более активно работали в Африке, например, в регионе Сахель, где сейчас происходят государственные перевороты, и к власти приходят авторитарные лидеры. А раньше мы там работали достаточно активно. Так что я бы упомянула Африку в контексте того, о чем я жалею.
Пирожков не хватило, подумала я. А то бы Африке капец.
- Еще чем я горжусь? Тем, что нам удалось укрепить демократию в Азии и защитить мир от чрезмерной зависимости от поставок из Китая. Один американский сенатор, мой друг говорит о том, что Китай пытался таким образом подчинить себе весь мир и нам удалось улучшить отношения между демократическими странами в мире, и большая семерка и НАТО сегодня стали сильнее, чем раньше. Еще хотела бы напомнить вашей аудитории о том, что это оборонительные организации.
Если бы я могла добавить субтитры, то написала бы "гомерический хохот в зале".
= НАТО это оборонительный союз. НАТО ни на кого не нападает. НАТО это организация, где страны берут на себя обязательства защищать территорию друг друга.
А китайские товары вдруг взяли и напали. Хотели себе мир подчинить.
- НАТО никогда ни на кого не нападает, - никак не могла успокоиться Нуланд, словно хотела загипнотизировать аудиторию Кати. - Если сначала кто-то не нападет на НАТО. И Путин, именно Путин сделал так, чтобы НАТО мобилизовалось...
Одними пирожками-то битву не выиграешь, подумала я. А вот Нуланд не подумала. Поверила в их живительную силу.
- ... Чтобы НАТО стало сильнее. Потому что он представляет угрозу для НАС.
Гибнут, правда, другие. Так называемые "удачные инвестиции".
- Я хотела бы в заключение обратиться к российскому народу и сказать: задумайтесь - что эта военная авантюра Путина сделала для вас, что он сделал для вас за двадцать лет? Было бы лучше, если бы мы могли с вами сотрудничать, вместе делать нашу планету более зеленой, более безопасной, вместе мы положили конец этой ужасной войне, о которой страдает Украина, все мы, конечно, российский народ тоже.
Поджигать не надо было. Кто вас звал из вашего сада сюда, за тысячи километров? И зеленой там у себя делай, пожалуйста, свой лужок, забор, фазенду... Мы как-нибудь сами-сами.
Телеведущая:
- В этой борьбе с автократами, вроде Владимира Путина, достаточно ли силен Джозеф Байден, верите ли вы в него, как в сильного политика, с учетом всех проблем последнего времени.
Дипломатка, подумала я.
И тут Нуланд допустила цирк в квадрате. И я поняла, насколько они там все "сфокусированы"...
- Мне кажется, если бы последние четыре года у нас не было президента Пути... президента Байдена, то Путин захватил бы Украину. Я работала с господином Байденом очень долгое время, еще когда он был вице-президентом. Это человек сильных моральных убеждений. Но, конечно, как ему быть дальше, он должен сам решить. Сейчас самое главное, что американский народ понимает, что стоит на кону и что собой представляет другой кандидат. Этот человек - преступник, который не верит в наши ценности.
Скоро Нуланд станет профессором Колумбийского университета. И понесет дальше свет своих знаний.
Сюжет назывался "Виктория Нуланд - как Путин разрушил Россию и почему Трамп не станет снова президентом".
Нет своих пророков в США, подумала я. Не держат. Зато скоро Нуланд станет профессором Колумбийского университета. И понесет свет своих знаний дальше.
***
Несколько комментариев, которые меня удивили. Все-таки эти диалоги слушает всегда специфическая публика. А тут:
- Это одно из лиц которая миллиарды на крови людей зарабатывает.
- Украина была свободной, пока ее англосаксы не захватили.
- Украина была свободной , теперь вы куплены и проданы , зачем себя обманывать , себе говорить что боретесь, вы самоуничтожаетесь ваши земли будут чужими , вы сами отказались от наследия своих предков в угоду чужому господину ,
- Не волнуйтесь, Украина выбрала самый действенный способ, совсем скоро она станет свободной от земель, населения и в принципе - суеты бренной земной жизни. С чем я ее и поздравляю.
И свежий комментарий от того, кто услышал выстрелы в Пенсильвании:
- Просроченная Нуланд накосячила.. Не того снайпера наняла
И комментарий - моего сердца чемпион:
- Спасибо Екатерина за вашу работу! Послушал интервью и еще больше убедился, что если Россия даст хоть малейшую слабину, то все эти Нуланды просто будут рвать нашу страну с остервенением бешеных шакалов.
***
P. S. Объединение лиц, осуществляющее деятельность под наименованием "Телеканал Дождь" внесено Министерством юстиции России в реестр иностранных агентов, в нем же значится и журналистка, что вела диалог с Нуланд.