В эфире радио Спутник Михаилу Хазину был задан вопрос:
Вы уже говорили что у нас идёт борьба с коррупционерами. Хотелось бы узнать, когда наша власть от борьбы с коррупционерами к системной борьбе с коррупцией, в частности, в законе об изъятии имущества не только у самих коррупционеров и членов их семьи, как это делается в Штатах, например, что-то подобное назревает у нас в России или нет?
Михаил Хазин. Это вопрос сложный, я вам так с ходу не могу. Потому что мне пока не понятно как будут работать эти меры. Они уже начали работать системно и крупно, но что будет дальше пока не понятно, потому что очевидно это надо усиливать.
Игорь Ивановский. А борьба с коррупционерами она же в конечном счёте ведёт и к борьбе с коррупцией, как я понимаю, правильно же?
Михаил Хазин. Разумеется. Но, тут надо быть очень аккуратными для того, чтобы не переборщить, потому что уровень коррупции был очень высок, а, грубо говоря, сажать надо тех, кто жить без коррупции отказывается категорически, потому что если сажать всех кто брал, то нужно сажать тогда всех, например, всех чиновников. Да, может быть их всех надо выгнать за профнепригодность, но сажать то надо не всех.
Понимаете, у нас идейные коррупционеры, которые принципиально борются за то, чтобы коррупция существовала, например, команда Чубайса она активно боролась за то, чтобы коррупция, грубо говоря, была всегда.
А есть люди, которые вынуждены, в силу обстоятельств, в которых они находились, условно говоря, у них был вариант или они подписывают бумагу под давлением руководства или их увольняют. И практически ни у кого не хватает воли отказаться от таких схем.
При советской власти были такие люди, я хорошо помню 90-е годы, как в конце 90-х – начале 20-х активно вытеснялись последние представители советских чиновников, которые отказывались от этих схем. Я хорошо помню, как приходили новые либеральные министры, которые начинали свою работу с того, что обращались к своим заместителям с вопросом «а сколько вы мне будете ежемесячно приносить?».
В логике, что они должны спускать на своих подчинённых, чтобы шёл вверх вот этот вот поток. К сожалению, значительная часть этих людей, формально по закону их посадить можно, но просто надо сказать, что всё, вот теперь мы взяток больше не берём.
Да, они конечно могут плакать, потому что их доходы упадут, но если сверху команд не будет, они воровать не будут. Те, кто сверху всё это организовывают, вот, они должны быть наказаны.
Игорь Ивановский. Это вы хорошо сказали про идейных коррупционеров, термин надо запомнить.
Михаил Хазин. Я просто их видел, когда они постановление правительства принимали с узакониванием воровства.
Игорь Ивановский. Сейчас, на ваш взгляд, что-то сдвинулось с мёртвой точки?
Михаил Хазин. Очень медленно, да. То, что сейчас происходит в министерстве обороны это хорошо, но это самое-самое начало. Я могу вас уверить, на среднем звене это пока никак не отразилось, они продолжают свои штучки.