Всем привет! Я Александр Чигинцев, массажист, реабилитолог и остеопат. И я являюсь соорганизатором офлайн кадавер-семинаров в Челябинске. Ближайшие наши семинары:
- Нижняя конечность 14-15.11
- Органы малого таза, матка и придатки 16-17.11
Диссекцию проводит врач-невролог — Екатерина Скворцова. Я взял у Екатерины интервью, чтобы ответь на все самые важные вопросы и развеять страхи тех, кто хочет прийти, но почему-то боится или переживает, что это не для него.
1. Посещение кадавер курсов — привилегия врачей. Правда ли это?
На всех моих семинарах всегда есть люди без медицинского образования, среднего или высшего. Основная моя задача — дать знания, доступные всем. Поэтому я практически не использую латинскую терминологию, а если без этого не обойтись, то обязательно проговариваю значение терминов и их суть. Даже не спрашиваю, кто знает, а кто не знает.
Моя цель — не просто научить вас названиям и произношению, а в том, чтобы вы могли увидеть, как выглядит ткань и какие там есть законы. Законов достаточно много, и они универсальные. Если вы понимаете смысл, то начинаете это использовать в практической плоскости. Вам не нужны названия, я все время говорю, что названия вы забудете, зато запомните саму структуру: как она выглядит и зачем нужна. Медики тоже забывают половину из анатомии, ведь учат все это молодыми, еще даже не осознавая, что конкретно пригодится для будущей деятельности.
2. А что, если мне станет плохо?
На каждом семинаре есть обязательно кто-то, кто сильно переживает, что ему станет нехорошо. Я провожу семинары с 2019 года, и ни разу ни у одного участника не было обмороков. Это связано с одной удивительной особенностью, когда мы смотрим на целое тело, то воспринимаем его как человека. От этого и появляется тревожность, мысли о смерти. Но когда мы видим часть тела, наша психика не воспринимает ее как «человека».
3. Я боюсь неприятных запахов и вида крови, могу ли посетить курс?
На семинарах я представляю регион, нужный нам фрагмент, у нас нет целого тела. Подготовленный препарат позволяет работать без крови. Запах присутствует но он достаточно сносный. Запах концентрации спирта и небольшое содержание формалина. По большей части вы будете чувствовать только запах спирта. А это не так уж страшно!
4. А если я боюсь увидеть человеческое тело?
Знаете, человеческое тело — красиво. И если правильно показать эту красоту, то мир анатомии увлекает. После семинаров я очень часто слышу отзывы, что люди коренным образом изменили отношение к анатомии. Раньше они думали, что это скучно и воняет, а теперь, осознав прекрасное тело человека (его часть), они хотят изучать дальше.
Каждый год есть костяк людей, которые ходят практически на все семинары, чтобы взять как можно больше и разобрать человека в целом. И с каждым годом таких людей становится больше.
Поэтому бояться не нужно, мой опыт показывает, что все заканчивается хорошо для каждого участника семинара. Кстати, именно самые страшащиеся становятся активнейшими участниками процесса, все трогают и задают вопросы.
5. Мои коллеги хотят посетить морги, чтобы понаблюдать там за работой специалистов. Чем это отличается от вашего курса?
Морг — мрачная, тяжелая атмосфера, очень специфичная с эмоциональной точки зрения. И люди там специфичные работают, ведь такая деятельность требует определенного характера. И не будем забывать о профессиональной деформации.
Патологоанатомическое вскрытие нужно для постановки диагноза, а не анатомического исследования. Происходит срединный разрез тесаком, вынимаются органы, а далее делаются необходимые анализы. И цель у всего этого чаще всего одна — установление причины смерти. Что там можно увидеть? Разве что органокомплекс.
Мы же представляем другой тип работы — проводим анатомическое исследование. Создаем определенную послойную диссекцию для того, чтобы увидеть те структуры, которые нам нужны в работе. И также у меня есть препараты, чтобы на каждом из них показать различные структуры.
Давайте для примера возьмем наш будущий семинар по нижней конечности. Я привезу 2 препарата: на одном мы будем смотреть мышцы и их точки прикрепления к суставам, а на другом препарате мышцы мы убираем и скрываем сустав, чтобы увидеть, что находится внутри него. Так что у нас появляется возможность подвигать колено, когда есть мышцы и посмотреть, как прикрепление к суставу реагирует на различные натяжения, а на другом суставе мы увидим движения мениска.
6. Формат офлайн предусматривает только практическую часть?
У меня скопилось много фото- и видеоматериала, я начинаю добавлять его в лекции. Так что на семинарах есть и дополнительный реальный материал, который я использую. Это не картинки или рисунки, а мои предыдущие диссекции, которые я могу объяснить достаточно четко и понятно. Да, их нельзя потрогать, но, поверьте, этот материал вы не найдете в интернете.
7. Чем кадавер-семинар отличается от изучения анатомии по видеоурокам?
Чем плохо изучение анатомии по видео на YouTube? Вам будут рассказывать выдержки из атласа, пересказывать учебники. Сухо и занудно. А я хочу не просто рассказать об анатомии, но и присоединить эти знания к тому запросу, с которым вы пришли. То есть важна практическая ценность. Зачем и для чего вам эти анатомические знания.
8. Можно ли самому потрогать биоматериал и порезать скальпелем?
Трогать можно всем без ограничений. Ткани удивительно крепкие, препараты в очень хорошем состоянии и полностью соответствуют тому, как структуры выглядят в человеческом теле.
На своих семинарах я не даю ничего резать, потому что приезжаю с уже подготовленными препаратами. Честно говоря, особого смысла в самостоятельной диссекции и нет. Достаточно просто постоять и посмотреть, как работает анатом, а затем изучить все это своими глазами и руками. Это уже очень и очень много.
9. Откуда вы берете препараты?
Все мои препараты — это добровольные доноры, которые завещали свои тела на нужды науки еще при жизни. Они подписали соответствующие документы сами, и все они из США. Практически в каждом штате есть кадаверные лаборатории, в которых имеются ткани на продажу. К каждому материалу идет огромный договор, страниц на 60, где указано, что можно делать с биоматериалом, а что нет. В основном право дается только на преподавание.
10. Почему ваши биоматериалы из США?
Дело в том, что практика такого донорства очень распространена в США. Медицинские университеты пишут на своих сайтах, что нуждаются в человеческих телах для исследований и обучения. Программа «Завещания тела» очень уважительно относится к будущим донорам, нередко им сразу объясняют, для чего будет использовано их тело, а фотографии доноров размещаются на сайте с благодарностями.
11. Кто может стать кадавром?
Не все могут пойти по пути кадавра, вот основные противопоказания:
- Большой вес (от 120 кг),
- Судебное вскрытие или бальзамирование,
- Наличие определенных инфекционных заболеваний (ВИЧ, туберкулез, и пр),
- Конкретные условия в зависимости от будущего исследования: так могут отказать принимать тела тех, у кого перед смертью стремительно развилась деменция,
- Финансовые издержки: отказ принять тело, если человек находился далеко и перевозка тела будет дорогостоящей,
- Проблемы с родственниками: возникновение семейных конфликтов после смерти донора также может стать отказом.
Знаете Оззи Осборна? Бывший вокалист рок-группы Black Sabbath хочет, чтобы его тело изучили медики, так как уверен, что то, что он жив после стольких лет пьянства — настоящий феномен.
12. А есть ли отечественные кадавры?
Скорее нет, чем да. В нашей стране с одной стороны можно завещать тело на нужды науки, но с другой есть очень много рисков и предубеждения. Опять же религиозная составляющая: родственники очень часто и кремировать тело не хотят, какая уж тут наука. Такое превращение в биоматериал в нашей культуре может рассматриваться как глумление над останками. Традиционно умершего человека отпевают и хоронят, а родственники навещают его на кладбище несколько раз в год.
13. А в каком состоянии эти добровольные доноры попадают к вам?
В основном это люди уже старшего возраста. Вот последний препарат — женщина 82 года, умерла от инфаркта. Хочу отметить, что все препараты в очень хорошем состоянии, то есть это не «невостребованные тела» людей, ведущих асоциальный образ жизни. У наших кадавров хорошие зубы, маникюр и педикюр.
Итак, это была лишь первая часть вопросов-ответов, но уверен, что эти ответы помогут вам уже сейчас решиться на посещение семинара.
Контакт для записи — https://t.me/doc_chigintsev.