Найти тему
Путь к свободе

"Сын инвестор - горе в семье". Или популярные заблуждения про фондовый рынок

Каждый раз, когда я пишу про свой инвестиционный счет, я получаю такое количество мифов и заблуждений в комментариях, что непременно хочется выпустить отдельный разбор.

У наших людей отношение к инвестициям мистическое, ибо аудитория здесь возрастная и большинство читающих Дзен столкнулись с перестройкой, видели крушение страны, головокружительную инфляцию в 1000 раз, грабительскую приватизацию, ваучеры, МММ и прочие фишечки от Ельцина и Чубайса. Всё это - темы интересные и их несомненно нужно разбирать отдельно.

Общая суть в том, что к фондовому рынку эти темы отношения не имеют. Просто люди в возрасте, пережившие в 90-е, не верят никому и ничему, а особенно государству. За Путина вроде как голосуют, но Набиуллиной и Силуанову не верят. Получается, как при Иване Грозном: "Царь хороший, а бояре - ну их к чертовой бабушке!"

Просто картинка в интернете))
Просто картинка в интернете))

Зачем компании платить акционерам, если можно никому не платить и всё украсть?

-2

Дело в том, что фондовый рынок - это рынок собственности на бизнес.

Например, создали вы компанию с другом - официально зарегистрировали и у вас по 50% акций. А друг захотел из бизнеса выйти и продал свои акции кому-то еще.

Или другой случай, вы - владелец крупной компании, ваш бизнес растет, но прибыли не приносит, всё пока уходит на операционку и инвестиции в развитие.

А вам нужно жить на что-то, квартиру купить, ребенка отправить в Лондон.

Вот вы и продаете 10% своих акций, чтобы снять денежки наличкой.

Или, например, вам нужны деньги на расширение бизнеса - необходимо построить еще несколько заводов.

Вы оставляете себе 51% акций - чтобы остаться владельцем и держать контрольный пакет, а остальные распродаете всем подряд за 100500 миллионов долларов.

Вам не важно, кто купит: один богатый инвестор или десятки тысяч Вась, вам также не важно, кому они потом будут эти акции перепродавать - вам нужны денежки на развитие. После строительства новых заводов выиграют все.

Люди часто думают, что рынок - это МММ и единственное его предназначение - чтобы хомячки отдавали свои копейки. Хотя по факту это - система, регулирующая управление и владение бизнесом. Доля хомячков там мизерная, никому их копейки не интересны.

Даже, если взять любимый нашими гражданами Сбербанк, который есть в портфелях вообще всех инвесторов-физиков, доля Вась едва превышает 10%

Возможно взял старую картинку, но суть будет та же.)
Возможно взял старую картинку, но суть будет та же.)

Отсюда вытекает следующий вопрос: Так почему буржуи платят нам дивиденды?

Ведь могут же просто не платить: "Акции продал, а делиться прибылью не хочу!"

Буржуй ведь на всё пойдёт, чтобы не платить - это нам еще товарищ Ленин рассказывал.

-4

Когда ты - буржуй))
Когда ты - буржуй))

Теперь представьте, что вы создали компанию, оставили себе 51% акций, а остальные продали на фондовом рынке. И вот, компания приносит 100 миллиардов прибыли, а потратить на развитие вы можете только 50.

50 остается лишних.

Разумеется, вы не можете перевести себе 50 миллиардов на личный счет в банке. Можете, конечно, назначить себе зарплату генерального директора в 50 миллиардов, но во-первых, это ж какие налоги придется заплатить государству! А как возмутятся люди, имеющие крупные доли и голосующие на совете директоров?

Вот вы и принимаете решение выплатить дивиденды. Вам достанется 51%, ваши партнеры и крупные инвесторы не будут обижены, а каждый Вася, владеющий 1 акцией, получит свои заветные 500 р. на пивасик.

Нет, теоретически можно крутить разные схземотозы, чтобы вывести себе больше денег, а меньше отдать акционерам. Но, если бизнес серьезный и акционеры серьезные, а еще есть доля государства, то ничем хорошим такие манипуляции не кончатся. Можно из окна случайно выпасть и за решетку присесть - всяко бывает.

Такой кнопки, чтобы раздать дивиденды всем крупным инвесторам и государству, а Вась (у которых на всех 3% акций) обмануть, не предусмотрено технически: дивиденды платятся всем или никому.

Нет, может, конечно, в отдельной компании случиться всё, что угодно... Но, еще раз повторю суть: доля миноритариев в крупном бизнесе мизерна. Мало кто сидит в совете директоров и реально строит схемы, как отжать у вас три копейки.

Рынок собственности на крупный бизнес - это битва китов с акулами, а инвесторы-физлица - просто планктон, который где-то плавает рядом. На планктон охотятся только очень небольшие рыбешки.

Всё тлен

Отсюда вытекает следующий вывод, что акции - это ничем не обеспеченные цифЕры в приложении, существующие только на том основании, что их регламентирует государство.

-6

"Владеть" и "единолично распоряжаться" - вещи немного разные. Много разные.

Если в Сбербанке 22 000 000 акций, а вы купили, простите, 5, то, разумеется, каким-то образом влиять на управленческие решения у вас не получится.

Но то, что вы владеете 5 акциями и имеете право на получение дивидендов, как и право, например, свои акции продать или передать по наследству - это есть факт. Неоспоримый и медицинский.

И никто не может вам возразить на слова, что вы являетесь совладельцем компании. Потому что вы им реально являетесь.

И в чём он не прав?))
И в чём он не прав?))

Но Анна тоже частично права. Акции, как и любое право собственности, это - всего лишь запись в реестре.

ЛЮБОЕ право собственности держится только на доверии к государству, законы которого регламентируют это право.

Я, например, завтра пойду в наследство вступать. Если квартира куплена после 2002 года, то право собственности на неё - это выписка из ЕГРН, запись в реестре. А, если до 2002 - то там вообще страх, реестра в то время не было и нужно искать бумажки.

Да, я стану единоличным собственником квартиры, и (в отличие от Лукойлов и Газпромов) смогу ей распоряжаться, потому что мне будет принадлежать не стопятьсот-тысячная доля процента, а все 100%.

Но по сути единственное, что делает квартиру "моей" - запись в реестре.

Мое право собственности держится на электронных буквах, которые охраняет и регламентирует государство.

Захочет государство - мою запись сотрет, придут с полицией посторонние люди и завтра же я буду жить под мостом.

Тоже самое касается гаража и машины - бумажки, реестры, записи.

Весь мир - тлен.

Даже наши деньги на счету - это лишь цифры в приложении банка.

Да, что уж говорить, коль сама денежная система в мире абсолютно ничем не обеспечена. Мы можем завтра проснуться, а деньги больше ничего не будут стоить. Родители врать не будут - они это уже видели.

-8

Люди вообще склонны переоценивать надежность многих вещей.

Я часто рассказывал, что на заводе холодильников работал Гена - супер-специалист по всем операциям, но всегда немножечко пьяный. И каждый раз, заливая в свой организм очередные 100 г., он поднимал указательный палец в небо и говорил: "Завод - это навсегда!" Через год завод обанкротился...

Я уже молчу, что 7 из 10 "любовей до гроба" по статистике разведутся.

Так что да, инвестиции - это не супернадежно и держатся они по сути на вере в государство.

Но в мире:

а). Вообще нет ничего супернадежного.

б). Вся частная собственность держится на вере в государство.

А как тогда в этом мире жить?

Для того, чтобы не бояться потерь и обнулить риски есть только один способ, замечательно описанный в песенке:

Если у вас нету дома,
Пожары ему не страшны,
И жена не уйдет к другому,
Если у вас, если у вас, если у вас нет жены.
Неееееету жены.

Немного разбираясь в азах экономики и глядя на сегодняшнюю ситуацию в стране и мире, считаю, что всех рисков, связанных с инвестициями, самый большой - надеяться на пенсию от государства.

Инвестируют только лузеры

Человеческий мозг прекрасен! Если кто-то инвестирует, а его владелец - нет, то он обязательно начнет самооценку выравнивать и напридумывает чего угодно, лишь бы доказать самому себе, что он - по жизни крутой, а инвестируют только лузеры.

-9

Советую развивать мышление, и принимать Тамбовцева по одному посту в день:

Александр - как вы знаете, фитнес-тренер))
Александр - как вы знаете, фитнес-тренер))

Других продавцов, доставщиков и фитнес-тренеров с инвестиционным счетом я не знаю, хотя в свое время очень любил почитывать людей, которые делились портфелями и описывали свой опыт.

Если брать инвесторов, которых я когда-либо читал на Дзене, то:

  • Ненастоящий миллионер - юрист,
  • Ильшат (кубышка) - работал в "ООО бухгалтер",
  • Бабайкин (на пенсию в 35) - занимался интернет-проектами и рекламой,
  • Инвестор Сид, Хомяк инвестор - инженеры,
  • По советам Грэма-Баффета - финансовый консультант,
  • Максим Головатов, у которого я брал интервью - экономист, работник инвестиционной компании,
  • Инвесторша-самоучка - бухгалтер.
  • Я - блогер, я вообще не работаю.

Единственный человек на Дзене, зарабатывающий на инвестиции тяжелым физическим трудом - это "Грузчик-инвестор". Точнее, он комплектовщик-инвестор.

Ладно, постебались, а теперь к вопросу серьезно.

Инвестиции - это не только фондовый рынок, но и любые вложения на будущее:

  • Накопительные счета,
  • Вклады,
  • Недвижимость в аренду,
  • Золото, украшения,
  • Предметы роскоши,
  • Валюта,
  • Машины,
  • Вложения в свой бизнес.

И тд и тп...

Если человек приобретает активы, которые защитят сбережения от инфляции и принесут в будущем денЯк - он молодец.

Если он этим не занимается - не молодец. Жить одним днем, растрачивать всё на текущие нужды и не задумываться о будущем - стратегия откровенно плохая.

Главный вопрос: обязаны ли люди инвестировать только в акции?

Разумеется, нет. Люди обычно инвестируют в то, что им ближе. Поэтому в акции обычно и инвестируют офисные ребята: бухгалтера, экономисты, финансовые консультанты, юристы. Либо люди, которым в силу профессии инвестировать некуда: фитнес-тренер, например - куда вот вы тому же Тамбовцеву посоветуете вложить лишний миллион?

Остальной люд инвестирует по своим компетенциям:

Предприниматели вкладывают в расширение бизнеса. Самозанятые мастера - в инструменты. Содержанки - в косметику и шмотки. Курьеры - в велосипеды. Работники Пятерочки - в гречку и туалетную бумагу. Это нормально.

Например, как бывший автомаляр, могу сказать, что работники автосервисов часто покупают гаражи, оборудование и машины, например, для перепродажи. Риэлторы вкладывают в недвижку. Манимейкеры на Дзене покупают каналы у бомжей, вебмастера вкладывают в домены из трех букв...

Я тоже, как видите, в акциях держу 300 к, а в гараж и инструменты вложил все 800 - старую собаку новым трюкам не научишь. Профдеформацию не вытравишь.

И дальше я вполне вероятно буду вкладывать в машины и оборудование больше, чем в фондовый рынок.

-11

Акции - не самый прибыльный и надежный инструмент инвестиций. Но очень удобный. Чтобы покупать акции не нужно обладать экстраординарным умнищем, сверх-интеллектом, финансовой аналитикой уровня "Бог" и разбираться в бизнес процессах.

А нужно покупать акции. Регулярно.

Всё.

Не ум нужен, а самодисциплина.

Как понять, какие акции покупать? По сегодняшним ценам - любые.

Как отличить хорошую компанию от плохой? - хорошая зарабатывает прибыль и платит дивиденды.

Сын инвестор - горе в семье

-12

Моя мать прекрасно относится к тому, что я инвестирую. Что покупаю акции и гараж. И младший брат инвестирует, у него был портфель на несколько лямов (сейчас не знаю), и куплен в ИТ-шную ипотеку котлован в Москве. Мама за него тоже рада.

Теща тоже инвестиции поддерживала - даже просила меня помочь собрать портфель облигаций, который потом пустила на квартиру.

Бабушку, жившую при Царе горохе, и видевшую Сталина лично, словом "инвестиции" вы, конечно, можете напугать, но современную маму вряд ли.

И блин, научитесь уже различать:

Инвестиции - это работа + накопление.

Любая игра на деньги, желание быстро обогатиться, не вкладывая труда - лудомания.

Инвесторы не берут кредитов на акции (если это, конечно, не кредит под 0%) и крайне редко разменивают на акции квартиры (только совсем уж с точки зрения затрат/профита не выгодные). Это делают лудоманы.

Инвестор и лудоман - две полностью противоположные концепции.

Инвестируем только лишнее

Следующий комментарий из моего телеграмма:

Изнанка Пути к свободе :)

Товарищ говорит, что инвестировать нужно не в ущерб своему отдыху, уровню жизни или чему-то еще, а только тогда, когда остались лишние деньги.

-13

Я с этим категорически не согласен по единственной причине: деньги лишними не бывают!

Вот у нас с женой сейчас на накопительном счету больше 300 к красуется.

Сколько из них "лишние"? Нисколько.

  • Не все еще оборудование куплено в гараж ,
  • летом я не хочу много работать, а хочу плавать, отдыхать и спасать людей,
  • нужно доделывать машину,
  • одну комнату мы будем под тренажерный зал переделывать,
  • планируем, как минимум, побыть этим летом в Питере, а потом на машине ехать на море...

Так что у нас они не только не лишние, а даже еще бы столько не помешало. И это - на ближайшие планы.

Деньги можно профукать в любом количестве. На что угодно. Даже просто проесть можно несколько сотен тысяч в месяц.

Вот скушал сейчас котлетку, завернутую в бекон, а потом умял клубники со сливками. А мог бы пожарить мраморный стейк или вообще сходить в ресторан.

В какой момент деньги, потраченные на еду, становятся "лишними"? Котлеты норм, а бекон был лишним? Или бекон норм, а клубника лишняя? Или клубника норм, а лишним оказался бы стейк? Или ресторан лишний?

Уровень жизни можно повышать бесконечно.

Комфорт можно повышать бесконечно. Черты нет.

Не бывает никаких "лишних" денег.

Если инвестировать только то, что останется в конце месяца - не останется в конце месяца ничего. Вы 100% найдете, куда потратить.

Поэтому принцип инвестиций обратный. Его обычно называют "заплати сначала себе":

  • Мы выбираем сумму, которую можно комфортно вытащить из бюджета.
  • Мы вкладываем эти деньги, куда запланировали.
  • А на остальные гульваним без остатка и ни в чём себе не отказываем.

Считается, что комфортно для большинства людей - инвестировать 10% дохода. При средних доходах это плюс-минус так и есть. Для нас с женой сейчас комфортно сберегать 20 тысяч в месяц. Из них в акции я вкладываю 10, а еще 10 - откладываю на оборудование для гаража.

Инвестиции в себя

-14

Меня всегда удивляет, когда всем говорят: "Вложи в себя!"

Вкладывать нужно в перспективные активы, а не во всякий шлак! (шутка)

Я вообще не представляю, каким образом здоровый взрослый человек, который работает и кормит семью, может "вложить в себя" деньги?

Курсы программирования в Скиллбоксе купить за 300 тыр? Чтоб потом их благополучно забыть и работать грузчиком дальше?

Что бы расти в доходе нужно:

а). Работать, повышая квалификацию. Потратить на одно дело 100 тысяч + часов.

б). Изучать информацию, как делать свою работу лучше (которой в интернете полно бесплатно).

Не деньги нужно себя вкладывать, а время и мозги.

Вот я сейчас движок разобрал. В жизни не работал автослесарем - только авто-маляром.

Вот поэтому открываю интернет и вбиваю: "Снимаем двигатель с десятки", "устройство двигателя", "разбираем двигатель ВАЗ 2110", "собираем двигатель ВАЗ 2110".

-15

Сейчас движок снят и разобран. Блок отдам на расточку. Коленчатому валу скорее всего конец. Поршни/шатуны потом придётся под ремонтный размер покупать.

-16

-17

И да, по деньгам мне в 2-3 раза выгодней не ремонтировать движок, а купить б/у. Но, делая эту работу, я инвестирую в свои умения и контент.

В будущем можно будет делать свои машины на продажу, делать машины клиентов или открыть ИП и нанять работника, который будет делать машины клиентов.

Именно так и происходят инвестиции в себя: путем совершения работы и получения практического реального опыта, потом изучения информации и снова совершения работы.

Нельзя накидать в себя денЯк и стать умным. Это так не работает.))

Процентов 90 людей инвестировать в себя не могут. Им некогда. Это я, как блогер, могу статью написать, которая будет два дня крутиться, а потом заниматься развитием навыков в гараже. А многие люди работают по 8 часов, на тяжелых работах, после которых моральных и физических сил не остается и инвестировать в себя могут разве что бутылку пива.

Нормально ли, что люди вместо "инвестиций в себя" покупают на часть дохода акции?

Абсолютно. Это - грамотное и взвешенное решение.

Свобода - это рабство

Ну и напоследок очередной шедевр про свободу:

-18
Свобода - это, не когда есть время на хобби, а когда нужно пахать в ненавистном деле, но зато вместо Лады имеешь Порш. (с)

А на этом всё! Спасибо, друзья, что читаете и подписываетесь на канал!