Всем привет. Снова мы на профсоюзном подкасте МПРА - Максим Александрович и я, Евгений. Поговорим о рабочих организациях. В том числе, конечно, и в первую очередь о профсоюзах. Их формы существуют разные. Но первый вопрос - об организациях вообще. Какую важную роль играют рабочие организации?
Максим: Очень интересный вопрос, конечно. Я считаю, что действительно рабочие организации имеют большое значение и доводов в пользу этого утверждения, на мой взгляд, достаточно много. С одной стороны, все мы, конечно, помним, что историю определяют классовая борьба и рабочие. С момента возникновения капитализма как класса они всегда пытались отстаивать свои интересы, начиная с итальянских городов 14 века, Англии 17-18 веков и так далее. Рабочие всегда пытались как-то отстоять свои интересы в противостоянии с капиталистами, говоря современным языком - со своими работодателями. И тут, конечно, возникал вопрос о ресурсах, потому что у капиталистов больше денег, больше влияний и так далее. Но, с другой стороны, рабочих численно больше, они могут брать количеством. Но для того чтобы использовать своё численное преимущество, надо, конечно, организовываться, для того чтобы более эффективно отстаивать свои интересы. В разные периоды в истории появлялись разные формы рабочих организаций. Это различные гильдии, артели и так далее. И, в конце концов, уже в 19 веке такой главной формой организации рабочих постепенно становятся профсоюзы. В целом рабочие организации, конечно, играют важную роль во всём общественном развитии, потому что, во-первых, рабочие организации вовлекают большое количество населения, то есть наёмных работников, которые всегда составляют большинство. Вовлекают и в общественную, и в политическую жизнь. Если мы посмотрим на начало 19 века, то, как мы помним, в общественной жизни в управлении государством участвовали в первую очередь богатые люди - представители элиты, знати, крупной буржуазии, то есть относительно небольшой процент населения. Каким же образом этим широким массам наёмных работников поучаствовать в общественной жизни? Собственно для этого им тоже надо организоваться, потому что для вовлечения в общественную жизнь нужны рабочие организации, которые показывали бы своим членам способы участия в общественной жизни и способы решения каких-то наболевших вопросов. Те социальные гарантии, социальные права, которые у нас есть, были бы невозможны без деятельности рабочих организаций начиная с 18-19 веков.
Евгений: Хорошо. Считаешь ли ты, что профсоюзы сыграли свою историческую роль и постепенно уходят из общественной жизни?
Максим: Да, определённая доля истины в таких утверждениях есть. Ее надо рассматривать тоже в историческом контексте. Во-первых, в целом не только профсоюзы являются рабочими организациями, которые способствовали демократизации, расширению участия людей в общественной жизни в целом. Тут ещё можно вспомнить первые социал-демократические партии, которые стали появляться во второй половине 19 века. Они тоже способствовали расширению демократии, социальных гарантий. К примеру социал-демократическая партия Германии в конце 19 века, которая изначально рассматривалась тоже как рабочая организация, или лейбористская партия Великобритании . Пика своего влияния такие рабочие организации достигли после Второй мировой войны (пятидесятые, шестидесятые годы). Связано это было с так называемым государством всеобщего благоденствия в странах Западной Европы и в США в целом. Тогда профсоюзы приобрели новое значение уже при управлении экономической жизнью, потому что сама идея государства всеобщего благоденствия заключалась в том, что драйвер экономического роста - это как бы рост потребления, повышение способности граждан потреблять всё больше и больше товаров. Конечно, профсоюзы в такой экономической парадигме нужны, потому что профсоюзы повышают зарплату например, и в целом они собственно те организации, которые вот на таком первичном уровне понимают, как люди потребляют, что вообще людям необходимо и какое у них материальное положение. В основном все это социальные гарантии, которые появились у людей в самых разных странах. Они были закреплены и достигли своего пика как раз в 50-60-е годы. Это страхование пенсии, пособия по безработице и так далее. Конечно, основные идеи уже были заложены в конце 19 века, но пика это всё достигло после Второй мировой войны. В семидесятые годы, как мы помним, сменилась экономическая парадигма с кейнсианства на то, что широко называется неолиберализмом. То есть основой для экономического роста стал экспорт товаров, и для повышения конкурентоспособности производимых товаров надо было экономить на рабочей силе, снижать ее стоимость, то есть снижать зарплаты. Поэтому профсоюзы уже оказались не нужны и даже вредны. Мы помним анти- профсоюзную политику Рейгана, Маргарет Тэтчер и так далее, которые принимали новые законы, ограничивающие способности профсоюзов, например, вести коллективные договоры, представлять своих членов и так далее. С другой стороны, уже сами профсоюзы за свой золотой век, когда они встроились в общественно-политическую систему, стали больше зависеть от государственных институтов, а не от своих членов, широких масс наёмных работников
Евгений: Получается трансформизм.
Максим: Да, потому что встроились в эту систему, потеряли независимость от государственных институтов. Когда государству они стали уже не нужны, то стали утрачивать своё значение. И еще, изменилась структура экономики: в западных странах стала расширяться сфера услуг - так называемое постиндустриальное общество. А в сфере услуг, в силу разных причин, профсоюзы оганизовать сложнее: им сложнее выживать, чем на крупных промышленных предприятиях.
Евгений: А тебе скажут, что есть различные крупные сети в сфере услуг. Взять, например, ритейл Пятёрочка. Там столько людей трудоустроено в России, продавец, кассир - одна из самых распространенных профессий. Что скажешь?
Максим: С одной стороны, это то, о чем я говорю: сфера услуг становится основой экономики. С другой - у них индивидуализированный труд, который рассредоточен на небольшие магазины, где работает мало сотрудников по сравнению с крупными заводами, где на небольшой площади собраны тысячи человек. Ну и текучка большая.
Евгений: Получается, легче уволиться, чем попытаться у себя на рабочем месте что-то изменить.
Максим: Да, то же самое - большие предприятия фастфуда. Например, «Вкусно и точка». Кажется, большая корпорация, а фактически эта огромная франшиза дробится на мелкие подразделения с текучкой кадров в том числе.
Евгений: А ещё может быть у людей переход от какой-то коллективной истории коллективного способа улучшения своего существования к индивидуальным действиям? Профсоюз - это же коллективные действия, это организация.
Максим: Я бы сказал, что предпосылки всё равно экономические и структура производства - это предпосылка для атомизированности общества, которую мы все наблюдаем. Почему в марксизме считается, что рабочий класс является двигателем прогресса, главным классом, который может что-то новое сделать, построить коммунизм, например? Потому что в 19 веке (то, что видел Маркс) рабочим было легче организоваться в коллектив, сообщество, которые возникали естественным образом. Они все собраны под одной крышей на одном предприятии, живут все вместе в одном каком-то рабочем квартале, если почитать воспоминание рабочего активиста большевика Ивана Бабушкина, как он в конце X века организовывал рабочих ткацких предприятий (где у нас сейчас улица Бабушкина и улица Ткачей). Была у них огромная фабрика и было общежитие, которое существует при этой фабрике, построено последнее владельцем фабрики. И вот они все живут в общежитии казарменного типа, и, грубо говоря, приходит туда социал-демократический агитатор. Там сотни человек все вместе собраны, и ему не надо обходить каждого. Он просто зашёл в эту их казарму и распространил агитацию. В целом это достаточно просто с организационной точки зрения. Сейчас, конечно, такого нет.
Евгений: Хорошо. Сейчас труд стал более индивидуализированным, общество - атомизированным. Что дальше?
Максим: Что дальше? Прогресс не остановить, и будет, конечно, происходить поиск каких-то новых форм рабочих организаций. Ну, для такого более атомизированного, индивидуализированного общества, наверное, логично возникает такая форма организации, которая напоминает какие-то сетевые структуры.
Евгений: Итак, мы поговорили о важности рабочих организаций профсоюзов. И в следующей части мы попробуем классифицировать все рабочие организации и профсоюзы и поговорить об их организационных формах