Доказано, что да! Если учиться так, как наш гость интервью.
Мы в Hi, Rockits! уверены, что делать качественный продукт – значит не только вкладывать в него то, чего хотим мы, но и работать с обратной связью от его пользователей, чтобы становиться лучше.
Перед стартом нового потока Курса co-founder Hi, Rockits! и основатель Курса рекрутмента Татьяна Аква встретилась с CEO агентства по подбору IT-персонала АйтиКА Надеждой Истоминой, которая проходила обучение у нас в прошлом году.
Надо отметить, что Hi, Rockits! и АйтиКА стали партнерами-друзьями, и потому разговор сложился объемнее, чем мы планировали, но в нём много интересного 🙂
В интервью обсудили, на что мы готовы "за бесплатно", как улучшить показатели выручки х2, сколько бумаги ушло на конспекты, и почему наш Курс может быть полезен не только рекрутерам, но и их руководителям, фаундерам агентств или компаний, которые сталкиваются с наймом IT-специалистов.
***
Т: Надежда, привет! Прежде, чем начать наш разговор, предлагаю рассказать читателем о твоем опыте: как давно ты в HR сфере, и в частности, в IT рекрутменте?
Н: В HR сфере я почти 15 лет, а в IT рекрутменте уже пятый год. До IT я занималась подбором специалистов из строительной сферы, производственной: трактористы, кладовщики и другой рабочий персонал.
Т: Что скажешь, с IT-шниками проще?
Н: Конечно! Раньше самой сложной задачей было укомплектовать штат трактористов в заданной локации в сезон и удержать их на весь сезон).
Я тебе так скажу: проще искать Erlang в стартап, чем опытного тракториста))
Т: Знаю, что в рекрутмент ты пришла без обучения. А когда ты приняла решение, что надо IT обучаться? То есть, когда потребность прям погружаться пришла?
Н: Слушай, ну, я погружалась-то, как по мере работы, так и сейчас продолжаю погружаться:)
В 2023 году я решила пойти учиться, чтобы перенять опыт коллег, посмотреть, как обучают рекрутменту, потому что мы в агентстве уперлись в производительность рекрутеров. У меня родилась гипотеза, что нам не хватает системности и структурности в знаниях, хотя команда постоянно изучала что-то новое, эффективность работы не росла.
Т: То есть ты пришла не только для того, чтобы свои знания систематизировать, но еще и взять систему и также обучить рекрутеров внутри?
Н: Ну, конечно. Я “в полях” не была... 24-й сейчас год, да? Года два с половиной, наверное.
Т: Вот, кстати, а что думаешь, если на наше обучение придут управленцы, насколько им полезно будет?
Н: Им будет максимально полезно. Любому управленцу надо знать, чем должен заниматься его подчиненный, а еще – как заниматься этим правильно. Если управленец не разбирается в той сфере, которой он управляет, им будут управлять снизу, говоря в нашем случае: «Все, больше невозможно! Кандидатов нет на рынке! Нет, нет, пусто, вообще нет!». И руководитель должен знать, как помочь своей команде решить это.
Т: Я с тобой согласна. А почему ты выбрала наш Курс?
Н: Даже если бы я не знала вас и кухню вашего агентства, я бы выбрала ваш Курс. Во-первых, у вас хорошая реклама: я читаю ваш Дзен, люблю активный Телеграм-канал, где живая аудитория: люди общаются, обсуждают курсы, ваши материалы. А ваши карточки по технологиям!
Т: Да-да, Егор реально творит чудеса. Супер, поняла. А ты у нас проходила все модули, кроме поиска работы? Какой-то был более полезный или все в равной степени были полезны?
Н: Вот урок про метрики мне понравился. Мы отслеживали их, но не так глубоко, а после Курса мы ввели обучение по составлению обновляемых карт поиска: сорсинг, поисковые запросы, автопоиски, источники, компании-доноры. Теперь этот стандарт введен в наш регламент.
Н: Еще понравился модуль про собеседования и подходы к ним, забрала пару лайфхаков в нашу работу.
Т: А вот практика. Практика была полезна?
Н: Да-да-да-да! Вообще я интерактивы люблю, поэтому мне и снятие вакансии понравилось, давно на них не была.
Т: Да, Надя самая активная участница, она была на всех интерактивах. Так, получается, собеседования, метрики из модуля “Профессия – рекрутер” самые полезные?
Н: Soft-skills от Марии-Магдалины. Благодаря ее плану, мы переработали карту и интервью, и снятия с Клиентом: теперь умеем подводить Заказчика наводящими вопросами к пониманию, что для него значит тот или иной софт-скилл, и это помогает лучше понять портрет кандидата.
Т: Да, это мегаполезно. Ну, мы сами, собственно, это начали делать, только когда к нам пришла Мария-Магдалина и научила нас :)
Давай вернемся к подходам. Мы изначально пытались создать материалы такими, чтобы каждый рекрутер мог доработать их под себя и своих Клиентов. А насколько вот тебе близки те подходы, которые мы озвучивали? Например, что мы больше за то чтобы звонить, а не писать, предоставлять статистику на регулярной основе, никогда не убеждать насильно или еще что-то.
Н: Когда мы с тобой познакомились, я в IT сфере была первый год, то есть какую-то базу за этот год успела выучить. А так как вы с партнерами работаете очень глубоко, соответственно, с вашими подходами я давно знакома, применяла и применяю их до сих пор задолго до обучения, поэтому я не могу сказать, что я их впервые с курсом взяла.
Я в принципе в найме исхожу из принципа добровольности. Мы говорим Клиенту и положительные, и отрицательные качества кандидата, какие видим риски в кандидатуре и тд. Ну и, соответственно, с кандидатами мы выстраиваем такой же честный диалог.
Т: Здесь надо отметить, что Надя и АЙТИ КА – самый старый партнер, самый проверенный и самый эффективный.
Надь, ты много уже сказала про полезности курса, но вот если финализировать: какие сильные стороны нашей программы, кому будут полезны? Ну и, соответственно, не только сильные, но что нам улучшить тоже подсвети.
Н: Управленцам в IT-рекрутменте, которые смогут почерпнуть знания по метрикам, подходам и так далее. Фрилансерам однозначно, конечно, особенно про источники поиска как кандидатов, так и заказчиков.
А вот сложно будет тем, кто еще ничего не знает ни о сфере IT, ни о рекрутменте в IT. Условно, главный бухгалтер – человек умный, с высшим образованием, умеющий логически мыслить, оперировать фактами, цифрами, но ничего не знает об IT, о рекрутменте, – для него курс будет рановат.
Т: Согласна. Мы ушли уже от позиционирования того, что он полностью для всех, даже с нуля, лишь бы собрать больше потоков. Конечно, у нас были такие студенты. С некоторыми мы продолжаем держать связь, и даже спустя год их работы в сфере они признаются: “сначала стоило погрузиться в сферу, а потом идти к вам на обучение”.
Н: Для рекрутеров – да. А вот для управленца, перед которым стоит задача, например, выстроить отдел IT-подбора, курс однозначно будет полезен.
Т: Ну и он с помощью собранной базы сможет правильных людей нанять, потому что, опять же, если ты не погружен в специфику, оценить на входе будет очень тяжело. Есть опасность нанять не самых компетентных сотрудников и потом столкнуться с неэффективностью отдела.
Н: Да, вот получать от сотрудников недостоверную информацию не получится после курса. Вся работа отдела рекрутинга будет понятна и прозрачна. Полезен начинающим собственникам кадровых агентств в сфере IT. Полезен кадровым агентствам, которые хотят расширить пул закрываемых вакансий. То есть на опыт просто найма положить опыт ITшки, будет хорошо.
Т: Да, нам говорят “Вы плодите конкурентов”. Но я считаю, что рынок еще очень большой. Всего лишь 25% процентов компаний работают с агентствами, и вот мы на этих 25% все с вами работаем и при этом нет жесткой конкуренции. Но рынок меняется, и компании постепенно понимают, подсчитывая бюджеты, что с агентствами даже выгоднее бывает работать, чем самим искать в определенных случаях. Поэтому наша задача, как обучающих, помогать делать такие агентства, как конкурентов, так и партнеров, за которых тоже не стыдно. И которые будут репутацию агентств, как таковых, не опускать на рынке, а наоборот, все больше и больше заказчиков приучать работать с нами.
Мы не относимся к агентствам у нас на обучении, как к конкурентам, наоборот. Проще достойно конкурировать на классном рынке, чем переубеждать заказчиков: "Нет, мы не такие, это вот кто-то там плохо поработал"
Т: А если уходить в частности: какие лайфхаки, тулзы, о которых ты узнала на курсе, ты уже внедрила? Ты частично уже сказала, может быть, есть что добавить?
Н: Карта сорсинга, карта интервью, подходы к регулярным метрикам. Эффективность начала расти сразу же, моментально. Но и признаюсь, что у нас отсеялось около 40% коллектива со словами: “Нам начали “закручивать гайки”, мы не хотим менять подход, будем работать, как привыкли” .
Т: У нас, кстати, у самих эффективность на 40% выросла за последний год, хотя мы преподаем и все такое. То есть, тоже всегда есть куда расти, узнавать новое.
Н: У меня после ваших курсов X2 просто! X2 по выходам, X2 по выручке.
Т: Это просто супер!
Т: А что по минусам курса? Покритикуй нас:)
Н: Тяжело, конечно. Видео два часа первое тяжело далось. Я страдала, но смотрела, но страдала. Очень хорошо, что я воспринимаю быструю речь, потому что, например, Юля Серкова говорит размеренно, поэтому ее я слушала на скорости х2)).
Плюс, тесты: хотелось бы видеть правильные ответы сразу.
Т: Да, уже открыли их. Технически была такая возможность, просто упустили, что они не открываются.
Н: Длительность видео, правильные ответы в тестах…Что еще… “Бумагоемкая” распечатка конспектов, я там напечатала 600 листов, представляешь? Да, в принципе, и всё.
Т: Круто.
Т: Ты уже сказала, что после прохождения Курса выручка и показатель выходов выросли в два раза. А другие рекрутерские метрики улучшились?
Н: Да! Важно отметить, что вырос низ воронки без расширения верха. То есть, мы не перелопачивали рынок, а внедрили новые инструменты и подходы к поиску, и это дало результат.
Т: Очень круто! Горжусь вами просто невероятно. Лучший партнер, я ж говорю. А как тебе удалось совмещать работу и обучение, Надь? Жить успевала?
Н: Слушай, сложно. Мне очень сложно совмещать работу с учебой, потому что у меня постоянный загруз и я всем нужна. Меня выручало то, что я сова, и я могу вечером воспринимать информацию. Я вечером активная, позитивная. Те, кто вечером уже не в ресурсе, тем сложнее. Выходные. Я в выходные выделяла время на просмотр видео.
Т: Ну вот лучше так или более продолжительный по времени курс?
Н: Смотря кому. Рекрутеру лучше учиться четыре месяца, управленцу лучше меньше, но быстрее. Получается, если я учусь не шесть недель, а четыре месяца,то и всё внедрять начну только через четыре месяца, а так я за шесть недель получила и внедрила новое. Это не зависит от качества курса, от создателей курса. Работающему человеку старше 25 лет совмещать работу с учёбой в принципе напряжно, поэтому надо учиться совмещать.
Т: Мы планируем сильно укорачивать видео, стараясь сохранить максимум нужной информации. Думаем над форматом, может, будет базовая информация в 30-минутном видео заложена в Курс, а углубленная версия того же материала доступна к покупке отдельно.
Так что если кто-то хочет полнейшую из полных инфу – советуем идти учиться сейчас 😉
Н: Вот если бы все студенты осознанно подошли бы к этому процессу и действительно писали бы заметки, работали бы в рабочих тетрадях, приходили бы на интерактивы и так далее.. Было бы 300% пользы, но все мы люди, все мы прокрастинируем, это нормально.
Т: Нам тоже в этом отношении есть куда расти, будем упрощать. Что бы ты сказала тем, кто сомневается, нужно ли ему обучение IT рекрутменту?
Н: Обычно человек при принятии решения сомневается в трех случаях:
- дорого
- надо сравнить
- надо посоветоваться
С чем сравнить программы? На рынке есть разные курсы IT рекрутмента, всем нам известные, не будем их перечислять, знаем их. В части из них преподают не практикующие лекторы, дают условно академические знания, которые людям с опытом и так понятны. Ну, а так как курс от Hi, Rockits! преподают специалисты с прикладным опытом, которые, не прерывая процесс собственного рекрутмента, идут обучать этому других – тут вы выигрываете.
И еще я рекомендую посоветоваться с теми, кто курс уже прошел, почитать отзывы реальных людей. Можете посоветоваться с реальной мной, я посоветую)
Т: Спасибо большое, Надь, очень ценно твое мнение. Мне каждый раз хочется миллион раз повторять, что даже если ты просто берешь курс со спикерами, говорящими на хаотичные темы, без продуманной программы – это не работает системно. Мы из урока в урок помогаем уложить то, что могло не уложиться в похожих уроках, в понятную прозрачную структуру, постоянно возвращаясь к уже пройденному материалу.
Н: У меня девочка-рекрутер работает, уже четвертый год. И она регулярно что-нибудь учит: прошла и Яндекс, и Skillbox – но практических знаний не было нужных. Её результаты – это то, чему она научилась в агентстве, и то, чему она научилась после того, как мы начали внедрять ваши подходы, после прохождения Курса.
***
Напоминаем, что новый поток обучения начнется 9 марта, далее мы уходим на каникулы и вернемся с новым материалом только осенью. Приходите учиться сейчас, чтобы получить шанс сделать большой карьерный шаг 🚀
Если вы всё еще сомневаетесь, подойдет ли Курс вам – здесь кратко о модулях, конспектах, лицензии и т.д.
А если вам кажется, что 9 марта слишком скоро, и вы не успеете подготовиться к старту – не переживайте, ничего заранее готовить не нужно! А до осени вы еще успеете сделать карьерный рывок после прохождения курса.
Интервью помогала готовить и выпустила Василина Бригадиренко.