Интересный диалог получился вчера у нас с Олегом Басовым. Где-то в чате, Олег увидел споры ребят по поводу надежности крепления инсталляции под навесной унитаз.
СПОР №1 — На что ставить раму инсталляции — на стяжку или на плиты Перекрытий?
Ширина рамы инсталляции 500мм по внешнему габариту.
Межосевое расстояние нижнего крепежа примерно 370мм.
Плиты Перекрытия имеют пустотки со следующим шагом:
Плиты ПБ — 135 мм
Плиты ПК — 185 мм
Если вы ставите на Плиты ПК рамку инсталляции, то попадая одним крепежом в пустотку, вы автоматом попадаете вторым крепежом в другую, через одну.
Толщина бетона над пустоткой в самом тонком месте 28-30мм. Никакой арматуры там нет и пробивая два отверстия рядом (под крепеж), мы имеем нехилые риски поставить ногу инсталляции на довольно слабенькое место. Пусть и со смещением в сторону.
При плитах перекрытия ПБ — риски ослабить одну ногу.
При плитах перекрытия ПК — риски «подломить» обе ноги.
При монолитном перекрытии — риски попасть в арматуру.
Нижнее крепление рамы работает на сдвиг — не позволяет гулять в горизонтальной плоскости.
ВОПРОС №1 — вы гарантируете, что когда будете долбить перфоратором отверстие в бетоне толщиной 30мм, бетон не отколется? Потому что именно в этом случае, крепление рамы не будет жестким.
Вывод напрашивается сам собой
— ставьте инсталляцию на стяжку, во избежание непредвиденных казусов. Просто Марку стяжки выполняйте согласно норм.
Советские чугунные ванны весили 110-130кг. Это я точно знаю, потому что неоднократно сдавал их в металлолом.
До переливного отверстия, в приличную ванну входит 170 литров воды.
Возьмем пример...Сладкая парочка принимает душ вместе. Дело молодое и суммарный вес участников эксперимента не будет превышать 150кг.
Возможный суммарный вес нашей конструкции получается 450кг. И стоит она на четырех ногах...
Получается примерно 112 кг на одну точку при равномерной нагрузке. Но душ висит на стене и поэтому на две ноги ванны (под сладкой парочкой) будет нагрузка побольше.
Даже если наша сладкая парочка, в пылу страсти переберется на навесной унитаз и продолжит создавать динамические нагрузки на конструкции, с учетом веса унитаза, полного бачка с водой и веса рамы — суммарный вес испытуемого кексуального образца не превысит 200 кг.
Получается, что на каждую ногу рамы будет максимум 100кг. Это даже если вес высасывать из пальца. По факту гораздо меньше — конструкция рамы подразумевает снятие части нагрузок на верхнее крепление.
О верхнем креплении расскажу ниже👇👇👇
ВОПРОС №2 — Вы когда-нибудь видели ванны, установленные на Перекрытие, а не на стяжку или облицовку?
Я не встречал и вам не советую искать. Потому что это чушь полнейшая.
СПОР №2 — Когда и как делать гидроизоляцию при установке инсталляции?
КРИВОЙ ВАРИАНТ №1
Собираете инсталляцию и зашиваете короб Аквапанелью. После чего делаем гидроизоляцию всей ванной комнаты снизу доверха… ну и разумеется в каждом углу датчик протечек воды. Нынче это модно!
Облицовка, ванна-унитаз. Красота!
***Через год потёк бачок инсталляции, любое соединение труб и…Наш короб наполняется водой, которая находит себе щелку и радует соседей снизу очень скоро.
При этом ни один датчик протечек нам об этом не сообщит. У нас же протечка в гидроизолированном корыте — неудачно получается!
КРИВОЙ ВАРИАНТ №2
Делаем гидроизоляцию «корытом» после стяжки и штукатурки.
После чего, монтируем инсталляцию, зашиваем свои короба…Пробивая отверстия в той самой гидроизоляции.
*** Через год потёк бачок инсталляции, любое соединение труб и…Наш короб наполняется водой, которая находит себе щелку и радует соседей снизу очень скоро. Чуть подольше чем в первом варианте.
При этом ни один датчик протечек нам об этом опять не сообщит.
СОВЕТСКИЙ ВАРИАНТ ГИДРОИЗОЛЯЦИИ
Делаем гидроизоляцию «корытом» и после этого заливаем стяжку.
Для любителей вариантов подороже — разумеется Мапеем.
Битумная рулонная под стяжкой ничуть не хуже, но уж больно дешевая — не современно, не модно и поэтому нынче не в тренде.
А потом крепите инсталляцию к стяжке, не применяя слишком длинных крепежей, чтобы не пробить гидру.
И заодно в коробе инсталляции дырку снизу сделайте, чтобы датчик протечек в ванне хоть раз в жизни сработал по назначению…а не во время мытья полов.
Получается, что в варианте с инсталляцией, древние нормы СССР по гидроизоляции рулят или я чего-то не учел?
Верхнее крепление инсталляции
А вот верхнее крепление инсталляции, это другая песня! Многие считают, что оно вообще не работает и крепят то в пенобетон, а то и вовсе в гипсовые ПГП.
Присев на навесной горшок и задумавшись, мы создаем силы, направленные не только вниз. Но и вполне конкретно на ОТРЫВ ОТ СТЕНЫ.
Физику еще никто не отменял и чем ближе вы присели к дальнему краю унитаза, тем больше эти силы работают.
Безусловно сила на отрыв меньше нагрузки на нижнее опоры, но их главная функция другая — именно в направлении нагрузки перпендикулярно стене, нижние опоры вообще не работают. Это шарнир!
Уберите верхнее крепление и не придется даже смывать за собой — не успеете!
Много слышал про всякие хитрые крепления химическими анкерами в Пенобетон. Ну давайте посчитаем...
Возьмем диаметр анкера 15мм и длину в 100мм...
Площадь соприкосновения нашего чудного химического анкера с пенобетоном равна 47,1 см2...Что соответствует чуть побольше площади двух спичечных коробков.
Правда верите, что такое крепление что-нибудь способно выдержать? Да его вырвет вместе с затвердевшей химией из стены.
Любой строитель скажет, что бетон работает на сжатие примерно в 10-15 раз лучше, чем при нагрузке на разрыв.
Не уверен, что Пенобетон вообще проверяли на характеристику Вt, потому что у него и со сжатием большие проблемы.
И как крепить к стене из Пенобетона?
ВАРИАНТ С ПЕРЕГОРОДКОЙ
При устройстве перегородки из пеноблока, в места механического крепления воткните полнотелый керамический или силикатный кирпич. Лучше полуторный, с запасом по размеру.
Если забыли — вырубите кусок стены и сделайте вкладыш. В случае с пенобетонным блоком, эту дыру можно с легкостью проковырять вилкой.
Кирпич чуть толще блока в 100мм, но это можно спрятать штукатуркой или подрезать кирпич до нужной толщины.
ВАРИАНТ СО СТЕНОЙ ИЛИ МЕЖКВАРТИРНОЙ ПЕРЕГОРОДКОЙ
Межквартирные перегородки из Пенобетона не должны быть меньше 200мм. Это нормы и требования по шумоизоляции.
Делаете штробу на размер кирпича, при установке его на ребро. И так же вклеиваете его в стену в места механического крепления оборудования.
Площадь склеенной поверхности пенобетона и кирпича равна 725см", что соответствует площади примерно 15 химических анкеров с нашими размерами выше.
Уж в полнотелый кирпич вы закрепитесь легко!
И всегда остаются способы установки дополнительных металлоконструкций, установленных между перекрытиями вертикально. Или между нормальных стен горизонтально.
Но это по месту и с индивидуальными расчетами.
Если честно, я бы себе никогда в жизни не догадался делать навесной унитаз. По мне — прятать инженерию без доступа нелепо и опасно. Особенно воду.
Но унитазы с инсталляцией, это как мода на крупноформатную плиту — модно, значит и мне надо!
А люди еще оспаривают теорию Дарвина о происхождении человека от обезьяны...😁
