В эфире Экономика по-русски Михаил Хазин и Владимир Левченко обсудили следующую тему:
Михаил Хазин: Володь, давай мы с тобой скажем прямо. Это не бум экономический. Это не создаются реальные активы.
Владимир Левченко: Нет. Это бум экономический в том числе. И реальные активы создаются. Вопрос в том, а будут ли они использоваться?
Грубо говоря, когда у тебя производятся микросхемы, видеокарты, серверы, строятся дата-центры - это реальный актив. Вопрос в том, будет ли он востребован? То есть они в это очень и очень верят. То есть они пытаются повторить путь 1970-х годов.
Начали они это еще в середине 60-х с вот этой кибернетической революции. И затем через высокую инфляцию 70-х вот эти технологии компьютерные, которые тогда собственно зарождались и развились в 70-е годы, они просто уже для всех выстрелили в 80-е.
То есть они создали действительно тогда компьютерный прорыв. И сейчас они убеждают себя в том, что вот этот вот искусственный интеллект, это вот действительно новый прорыв, и сейчас мы вновь от всего мира оторвемся и так далее.
Но, как я уже перефразировал год назад, слишком большой, чтобы не упасть. Просто-напросто размера рынка такого нет. И создать его невозможно уже в принципе.
Более того, в той фазе развития, а именно капитализма, если уж так грубо, а в данном случае как бы западной экономической модели, в которой мы находимся сейчас, любые абсолютно подобные истории, они идут ва-банк, они обречены на провал.
Михаил Хазин: Перевожу на русский язык. Для того, чтобы эти вложения окупились, необходимо, чтобы через 3 года люди все деньги, которые они получают, вкладывали только в этот сектор. Не пили, не ели, не одевались, не жили в квартирах, не покупали машины, не ездили на машинах, а вкладывали только в IT.
Владимир Левченко: И тут есть еще один момент. То есть, с одной стороны, идет действительно бум строительства дата-центров. Потому что все же эту информацию, этот искусственный интеллект, он же должен ее обрабатывать.
А эти дата-центры, причем сами американские экономисты пишут, они же потребляют все больше и больше энергии. Электрической энергии. Их охлаждать надо. И не просто охлаждать. Ну, у тебя сервер, он сам, для того, чтобы он работал, ему нужно электричество, ему нужно крутиться.
Майнинг криптовалюты, это же та же самая история. Это стоят такие же серверы, там, с видеокартами от той же Nvidia, если наиболее продвинутый и производительный, они едят огромное количество энергии сами. Ну, уже говорят, что биткоин потребляет энергии больше, чем многие страны.
А новых, не энергетических мощностей, не новой генерации, ни, собственно, сетей по доставке, вот этой вот электроэнергии к конкретным дата-центрам их не строится. Вот тоже очень интересный момент. К вопросу о рыночной экономике, а не о плановой.
По идее, должно быть все как раз наоборот. Ну, либо это должно строиться параллельно, вместе, либо энергомощности должны возводиться даже чуть-чуть заранее.
Михаил Хазин: Я могу сказать тебе почему. Потому что энергокомпании, которые должны это строить, они обращаются к этим ребятам и говорят им:
Дайте нам, пожалуйста, план закупки электроэнергии на 10 лет вперед. Или даже на 15.
Им говорят:
Не-не-не, мы гарантируем 2 года.
Тогда мы не будем ничего строить.
Потому что сами не понимают, во что они сами вляпываются. Они же прекрасно понимают, что построить-то они могут, а будет ли это оккупация, какой смысл? Если они подписываются, то они должны платить за эту электроэнергию 10 лет, при том, что дата-центр может быть закроется через три года. Это же они идиоты, что ли?
Владимир Левченко: Да, но при этом естественно, дата-центр стоит гораздо дороже, чем вот эта электроэнергия.
Михаил Хазин: Это не важно совершенно. Это разные структуры. Дата-центры строятся на инвестиции, которые пылесосятся с рынка. А, соответственно, энергокомпании должны выпускать облигации. А покупатели облигаций, они начинают исходить из формальных критериев. А где гарантии?
Владимир Левченко: И при этом они еще делают всеми силами, используя финансовые рычаги, давят цены на нефть, цены на природный газ, естественно, цены на электроэнергию. Ну, типа, как выборы же, да? А, соответственно, потом, когда придем к ситуации, что добыча, становится нерентабельной (а при текущих ценах на природный газ добыча уже нерентабельна в Штатах. Ну, обычный газ рентабелен, а вот сланцевый не очень. Ну, там же мы же знаем, что там в основном сланцевый газ на пределе).
Они настолько себя убедили, они придумали идею, поверили в нее - ну потому что иначе невозможно ее пропиарить, убедили себя и еще многих поверить в нее и вложились в нее по полной, то есть пошли ва-банк. Соответственно, в следующем шаге, когда мы увидим, что эта идея начнет давать сбои, вот тут будут большие-большие проблемы. Будет обвал на пузырях.