Сегодня интересный день... С утра мне написал очень известный богослов, лучший, пожалуй, и самый известный на сегодняшний день во всем мире ветхозаветник - с извинениями, что несколько лет назад он не понял меня, не оценил по достоинству то, что я писал про исполнение пророчеств об Ефреме и о Царстве народа святых! Это большой, огромный прорыв!
И тут же мне пришло такое вот письмо,
Светлана: Олег, добрый день! Про Вас тут пишут Жаль, конечно, что только отвергают факт сходства, но, видимо, ещё рано и всему свое время. Придет время и все всё поймут.
И к письму прилагается статья, в которой другой известнейший ученый, Анатолий Алексеевич Клесов наоборот ругает меня, обзывает дилетантом и прочее. Ну, не пришло, значит, еще время ему понять, но непременно придет. Ведь правда очень проста, гениально проста - как ни запутывай следы. Вот, хочу поделиться с вами этой критикой Открытой Семинарии, критикой в адрес доктора О. А. Жиганкова со стороны доктора А. А. Клесова. В конце дам краткий и по возможности кроткий ответ на эту критику.
Но напомню еще уже здесь, в самом начале (особенно для новых читателей ОС), что в течении уже многих лет я глубоко, систематически и всесторонне (междисциплинарно) изучаю вопрос о судьбе "10 потерянных колен Израилевых", сравнивая историю с пророчествами, рассматривая труды десятков серьезных исследователей и целых институтов исследователей, дополняю это исследованием новых находок и артифактов, использую лингвистику, археологию, работаю с архивами, и, наконец, прибегаю и к новейшим трудам по исследованию ДНК. Все вместе это дает подробную, панорамную, детальную картину того, как (во исполнение пророчеств Писания) взятые в плен Израильтяне (не путать с коленом Иуды, оставшимся тогда на месте), составляющие более 90 процентов "народа Божия" того времени вышли из Ассирийского плена (около 598 г. до н.э.) и как эти десять армий-народов отправились в Северное Причерноморье, где стали известны как сарматы, савроматы, киммерийцы, скифы, царские скифы.
Например в статье Славяне - потомки евреев (левитов) я указываю на славянское происхождение ветхозаветных левитов указали анализы ДНК взятые у современных потомков еврейских левитов по всему миру. Как оказалось, большинство современных потомков левитов разделяют гаплогруппу R1a, являющейся гаплогруппой славянского, а также некоторых западноевропейских народов.
В статье "Самые славянские евреи" я показываю, как Y-хромосомная группа R1a, или "славянская гаплогруппа" определяет, грубо говоря, степень славянизма в том или ином народе. Где-то, как в России, его больше (46.7%), где-то, как в Германии (17.9%), меньше, где-то совсем нет. Я также показываю, у какого же народа R1a больше всего? Ответ более, чем удивит вас: среди еврейских ашкеназов - левитов (65%).
Клесов пишет, что я у него чего-то там "стырил", типа, но я хочу напомнить уважаемому доктору наук (и от доктора наук), что в ряде публикаций я не просто ссылался на его исследования, но вступал с ним в активный диалог, к которому и приглашал Клесова. К сожалению, я задавал вопросы, на которые у уважаемого Анатолия Алексеевича не было ответов, и он решил просто обругать меня в терминологии тех недалеких читателей, которые начинают со слова "бред", а заканчивают словом "вранье", "деза" или в этом роде.
А я не гордый, не обижаюсь. Вот, приведу хотя бы некоторые мои вопросы и возраения уважаемому герою Израильского народа, хотя бы из моей давней публикации R1a или Почему Авраам-еврей был русским человеком?
"Давайте посмотрим вместе, что пишет сам Клесов. И хотя он не соглашается во всем с моей позицией, он делает это не в силу научных доводов, а в попытке оставить немного места на свою позицию. Но пока еще он эту позицию еще не нашел. А я ее давно представил.
Так вот, Клесов указывает на три группы, которые являются кандидатами на прямых потомков Авраама: J1, J2 или R1a. Если вы сейчас только обнаружили, что среди кандидатов в дети Авраама, согласно Клесову, находится славянская гаплогруппа R1a, о которой я и говорю в своих публикациях – значит вы уже читали Клесова с предубеждением. Потому что, согласно Клесову, анализирующему все три гаплогруппы, лишь R1a имеет реальные шансы быть потомками Авраама. Давайте мы посмотрим немного на ход его рассуждений. Которые, в отличие от полученных им данных, по большей части спекулятивны. Он пишет:
«Получается, что было три Авраама – один в гаплогруппе J1, другой в гаплогруппе J2, третий – в гаплогруппе R1a. Это можно истолковать так, что Авраам был собирательной фигурой, хотя время его жизни и совпадает с библейскими описаниями и толкованиями еврейских мудрецов. Ясно, что евреи и арабы, и их генеалогические линии разошлись именно в те времена, как Библия и повествует об истории сыновей Авраама, Исаака и Измаила, он же Ишмаэль, которые повели, соответственно, линии евреев и арабов».
Клесов утыкается здесь в «трех Авраамов». Какого же выбрать: J1, J2 или R1a? Говоря математически, шансы у них удивительно близки. Но все же только группа R1a способна ответить всем параметрам восхождения к Аврааму. Сейчас я это постараюсь показать – точнее покажу, как делает это Клесов. Те, кто знаком уже немного с гаплогруппами легко поймут. Но я постараюсь объяснить понятно всем.
Дело в том, что гаплогруппы J1 и J2, хотя и родственные, имеют между собой невероятно длинную историческую дистанцию и никак не могут восходить к одному времени происхождения, к одному предку, как заявляет Клесов:
«При более детальном рассмотрении гаплотипов оказалось, что общий предок коэнов гаплогруппы J2 (причем тех, самых высокопоставленных коэнов) жил примерно 3500 лет назад, а коэнов гаплогруппы J1 – только 1050 лет назад. Автор этих строк сам этим много занимался и принял участие в этих исследованиях, публиковал академические работы о коэнах. И даже коэнами награжден – «За значительный вклад в изучение истории еврейского народа», как гласит надпись на медали и дипломе.»
Вот, когда медаль получил уже – тогда можно и правду сказать. Оказывается, «самая еврейская» гаплогруппа, J1 – возникла всего 1050 лет назад! Я в одной из публикаций надеюсь показать вам – как и где возникла эта группа, и как она сделалась «еврейской». Но уже простая математика исключает «самую еврейскую» группу из прямых потомков Авраама. Конечно, более опосредованная принадлежность к Аврааму не исключается для этой группы, но надо понимать, что это будет генетическое дерево, в котором Авраам будет не корнем, и не стволом, а некоторыми веточками, которые переплелись с более древними J2 или R1a группами."
Я предлагаю читателям ознакомиться хотя бы с некоторыми, ключевыми, обобщающими публикации ОС на эту тему, суммирующими десятки и сотни публликаций ОС об исполнении библейских "пророчеств о народах". Вот, выбрал для старых и новых читателей главную "аптечку" по этому вопросу, способную излечить любой нигилизм и погасить любую грубость и нападки на русский народ:
Как и когда Иафет вселился в шатры Симовы?, Гаплогруппы 11 потерянных колен Израилевых: найди народы Европы на картинке и правильно раскрась волосы сынам Иакова, R1a: до и после Иранского плена, Железо, смешанное с глиною: этнические пророчества Библии, Пророк Россия: голос Ефрема, Русский отец наш Авраам из народа хеттов, Аморреи: славянские предки патриарха Авраама и Руси, О расселении евреев в Европе: "потерянные" колена Северного Царства.
Это - крайне важно, друзья - понимать, кто мы! Я потратил многие годы жизни, чтобы показать, что в Русском народе, который является этническим и пророческим продолжением, выражением благословенного народа Ефрема, исполняются все пророческие обетования, данные Ефрему - обетования Царства народа святых, обетования Святой Руси! Это - вопрос жизни и смерти. Естественно, у этой позиции будет много врагов. Но сила - она в правде, а не в пафосе. Итак, делюсь здесь той статьей, которую мне прислали только вчера, и которая была написана и опубликована за моей спиной. В свою очередь я прятаться не буду, но с уважением и дерзновением хочу обратиться к доктору Клесову если уж вести диалог, то вести его. Я надеюсь, что диалог состоится, и что доктор Клесов и доктор Жиганков смогут лучше понять и принять друг друга и смогут подняться над теми "социальными заказами" и привычными атеистическими шаблонами, которыми, увы, полна сегодняшняя наука. Все, передаю "микрофон" Клесову, в конце статьи будет краткий, кроткий (почти) ответ.
Прямая Линия А. А. Клёсов
Георгий Григорович 8 апр 2019
Здравствуйте. Я натолкнулся на то, как некто О.Жиганков, весьма
представленный на Ю-тубе, утверждает, что иудейские левиты, как
потомки Левия, обладая гаплогруппой R1а, являются славянами:
https://zen.yandex.ru/media/otkritaya_seminariya/evre.. Хотелось бы
услышать комментарий к этому неожиданному утверждению. Заранее
спасибо.
Анатолий А. Клёсов 8 апр 2019
Уважаемый Георгий, я читал ту статью. Она с самого начала строится на неверных положениях, что делает статью абсурдно неверной и фактически полностью дезинформационной. Это довольно частое явление среди дилетантов, которые вместо знаний оперируют своим «восприятием» того, о чем прочитали или услышали. Начнем с того, что действительно, подавляющее большинство левитов имеют гаплогруппу R1a, только не «славянскую», а характерную еврейскую. Она вошла к евреям примерно 4000 лет назад, когда славян, как их понимает современная наука, и в проекте не было. В итоге евреи образовали свою характерную ДНК-линию (точнее, Y-хромосомную линию) в группе R1a Z93, в то время как у славян – группы R1a-Z280 и R1a-M458, эти линии имеют примерно половина восточно-европейских славян. Все эти три линии разошлись 5000 лет назад, и с тех пор не пересекались.
Если описать это более детально, то арии – это гаплогруппа R1a-Z645 и
нижестоящие линии; половина (до двух третей в России) славян – это
R1a-Z645-Z280 и R1a-Z645-M458 и десятки нижестоящих линий, а евреи
гаплогруппы R1a – это R1a-Z645-Z93-Z94-Z2124-Z2122-F1345-CTS6-Y2619- Y2630-YP264, и нижестоящие снипы. Как видно, будущие евреи
гаплогруппы R1a отошли от будущих славянских линий на уровне Z93,
который образовался 32 снип-мутации назад, то есть примерно 4600 лет назад. Но это были еще не евреи, это были их предки в гаплогруппе R1a.
Еврейские линии начинаются от снипа CTS6 (см. выше), который образовался 29 снипов назад, то есть примерно 4200 лет назад. Но те древние линии давно пресеклись, и современные евреи гаплогруппы R1a, левиты, начинаются от снипа Y2630, который образовался 9 снипов назад, то есть 1300 лет назад.
Как видите, левиты гаплогруппы R1a к славянам не имеют ровно никакого отношения. Их линии разошлись давным-давно, тысячелетия назад. Не имеют они никакого отношения и к ариям, прибывшим в Индию, Иран, в Сирию. Линии тех «южных ариев» отошли от субкладов Z94-Y3-L657 и Z2124-Z2125-Z2123, и два последних субклада преобладают в Индии и на Ближнем Востоке, а Z2123 был найден на Южном Урале, в синташтинской археологической культуре, с археологический датировкой примерно 4100 лет назад. Через 600 лет арии придут в Индию.
Другими словами, евреи гаплогруппы R1a ведут свою, отдельную ДНК-линию, не имеющую отношения ни к славянам, ни к Аркаиму, ни к индоариям, ни к ариям Ближнего Востока. Гаплогруппа R1a – она как зонтик, ее наличие в отрыве от истории и географии вообще ни на что не указывает.
Так что утверждение О. Жиганкова не то, чтобы «неожиданное», а банально неверное. А дилетанты, войдя в раж, уже выходят на уровень Нью-Васюков – «Когда-то до нас дойдет частица понимания его значимости, и она заставит нас, наряду с другими давно назревшими факторами, коренным образом пересмотреть историю славянского, скифского народа». Не говоря о том, что скифский народ был никак не «славянский», скифы, во всяком случае те, скелетным остаткам которых делали ДНК-анализ, были гаплогруппы R1a-Z93, то есть тоже никак не славянской линии.
Ну, а дилетант продолжает «лепить горбатого» - «оказалось, что значительная часть носителей J1 до сих пор живет в Африке и представляет из себя мало обремененные цивилизацией темнокожие Африканские племена, затерянные в джунглях и пустынях. Так, неожиданно, «нашлись» одиннадцать пропадавших колен Израилевых». Здесь вообще сапоги всмятку. Никакой «значительной части носителей гаплогруппы J1» в Африке не живут, речь здесь, видимо, о племени Лемба в Южной Африке, у которых подавляющее большинство – носители гаплогруппы E1b, и несколько человек гаплогруппы J1, которую принесли, видимо, арабы примерно 400 лет назад. Никаких "одиннадцати колен израилевых" там нет. Была сенсация, да давно сдулась, более того, никаких "одиннадцати колен" никто в том контексте не упоминал. Это - выдумка автора. Датировки в статье в основном мои, как и ряд буквальных переписей «из меня», но без указания моего авторства. Это – банальный плагиат.
https://vk.com/doc-86388164_552799073
Ответ ОМ
Уважаемый Анатолий Алексеевич! Вы странно ведете себя для доктора наук. Говорите громкие фразы, ничем не аргументированные, обзываете меня дилетантом, обвиняете в плагиате, в "абсурде"... Вам, как исследователю, пора бы знать, что сноски с указанием имени исследователя (вашего имени) в моей работе исключают из лексикона слово "плагиат". Также я не припомню, когда вы успели проверить подлинность моей докторской степени, чтобы "уличить" меня в дилетантстве. И вы, я вижу, изрядно поднаучились у множества ученых, которые используют данную терминологию по отношению к вам, как вам прекрасно известно. Много ли это значит - позвольте вас спросить?
Так вот, уважаемый Анатолий Алексеевич. Я писал вам в личку, еще тогда, в 2019 и ранее, но вы предпочли умолчать об этом. Что ж, я напомню вам вкратце - что я написал. А написал я то, что разница в вашей трактовке материала и моей определяется одним единственным: нашими предпосылками. Я верю в то, что говорит Священное Писание, вы - не верите (как вы множество раз публично объявляли). Вот и все. Если вы встанете на позиции веры в Священное Писание, то все ваши исследования естественным образом улягутся в формат моей статьи, в формат естественно исполнившихся пророчеств.
Вам, как "герою еврейского народа" активно трудящемуся над приданием хотя бы какой-то легитимности сионизму очень трудно принять простую и ясную позицию Свяшенного Писания, к тому же очень невыгодно. Вот скажите честно: если вы встанете на сторону Писания, разве не подпишитесь вы под каждым моим словом? А если вы не на позициях Священного Писания (что очевидно), то это уже другой разговор.
Я могу рассказать вам про каждую строчку вашей статьи из ваших же исследований и показать, как вы противоречите себе в угоду кому-то еще. Иногда мне кажется, что я знаю ваши труды лучше вас. Но, конечно, это не так, и вам приходится просто блефовать. К примеру, та же гаплогруппа R1a, о которой мы говорим как об определяющей славянство и еврейство одновременно. Вы делите ее на субклады - славянские и еврейские. Вы это делаете! И этим самым признаете их генетическое родство.
Но тут же вы начинаете швыряться циферками родственных субкладов и слишком громко доказывать, что левиты никакого отношения к славянам не имеют. Вы хотя бы перечитайте, что написали. Как это вообще соотносится со всем вашим исследованием? Или у вашего исследования должны быть чисто сионистские выводы и соответственно риторика?
Я верю, что однажды вы отнесетесь к Священным Писаниям как к серьезным, стоящим предпосылкам, уважаемый Анатолий Алексеевич. Сегодня вы еще, возможно, воротите от них нос, сегодня вы, возможно, "выше всего этого" - но так вечно не будет. Вы человек доброй воли, и это отношение к Священному Писанию у вас с годами, не мытьем, так катаньем, изменится. Уверен - уже меняется.
Я упомянул в самом начале этой статьи, что сегодня мне написал один из известнейших богословов 20-21 веков и признался, что был неправ, несоглашаясь со мной относительно участи потерянных колен, относительно участи Ефрема. Может, пришло время для разумных людей оставить свою гордость, свое "раненое самолюбие", свое маленькое, но выгодное лукавство, свои отжившие предпосылки, свое вчера - и шагнуть в Божие завтра? Царство Святой Руси у порога. Ау!! Жертвы велики, но оно того стоит. Может быть начался сезон правды? Желаю вам процвести на более твердой почве, очень вас уважаю и ценю. Храни Господь!