Найти в Дзене

Интервью с Марком Миневрини о том, как важно вовремя фиксировать убытки (Д.Швагер "Маги фондового рынка").

Эта статья- одна из самых полезных во всей книге. Об этом можно судить и по ее общему размеру, и по количеству ценных рекомендаций, подчеркнутых жирным шрифтом. Среднегодовой прирост капитала с учетом реинвестиций торговых прибылей составил за 5,5 лет составил 220%. Минервини удалось заметно увеличить капитал, сохраняя риск на самом низком уровне: падение наблюдалось всего в одном квартале и составило лишь 1%. Сделка, исполненная по желаемой цене,—убыточное начинание. Рядовой инвестор ставит приказ на покупку по 27 и прыгает от радости, если приказ исполняется по 26 3/4. Знаете, что сделаю я в такой ситуации? Закрою позицию. Акции, готовые пойти вверх, как правило, очень трудно купить — на них приходится поднимать цену. Покупаю я только тогда, когда считаю, что акция пойдет вверх в считанные часы, в худшем случае — дни. Что общего у всех акций, для которых характерен резкий рост цен?
Все они малоизвестны. Более 80% очень молоды —им меньше десяти лет. Я торгую многими недавно образо

Эта статья- одна из самых полезных во всей книге. Об этом можно судить и по ее общему размеру, и по количеству ценных рекомендаций, подчеркнутых жирным шрифтом.

Среднегодовой прирост капитала с учетом реинвестиций торговых прибылей составил за 5,5 лет составил 220%.

Минервини удалось заметно увеличить капитал, сохраняя риск на самом низком уровне: падение наблюдалось всего в одном квартале и составило лишь 1%.

Сделка, исполненная по желаемой цене,—убыточное начинание. Рядовой инвестор ставит приказ на покупку по 27 и прыгает от радости, если приказ исполняется по 26 3/4. Знаете, что сделаю я в такой ситуации? Закрою позицию. Акции, готовые пойти вверх, как правило, очень трудно купить — на них приходится поднимать цену.

Покупаю я только тогда, когда считаю, что акция пойдет вверх в считанные часы, в худшем случае — дни.

Что общего у всех акций, для которых характерен резкий рост цен?
Все они малоизвестны. Более 80% очень молоды —им меньше десяти лет. Я торгую многими недавно образованными компаниями, хотя и избегаю дешевых акций. Акции, чья цена невелика, чаще всего дешевы не
без причины. Обычно я покупаю акции, которые стоят $20 и дороже, акции с ценой ниже $12 я не приобретаю.
Мой основной принцип: размещай портфель в лучшее из того, что предлагает рынок, а если ошибешься, очень быстро фиксируй убытки. Собственно говоря, эта фраза — полное описание моей стратегии.

Что еще свойственно акциям, продемонстрировавшим особенно впечатляющий рост цен?
Думаю, большинству это покажется странным, но они торгуются с отношениями цена/прибыль выше средних задолго до того, как становятся лидерами. Многие инвесторы размещают капитал только в акции с низким
соотношением цена/прибыль. К сожалению, отказаться от акции только по причине ее «непомерно высокого» коэффициента цена/прибыль — значит, лишить себя возможности торговать бумагами, цена на которые совершает самые выгодные движения.

Людям всегда интересно заглянуть в мой компьютер. Я думаю, что этим способом совершенно невозможно ничему научиться. Без стратегии нельзя, но стратегий тысячи. Есть трейдеры, которые руководствуются принципами, прямо противоположными моим, и зарабатывают ровно столько же. Важно создать собственный метод, а не перенять мой, придуманный для человека моего склада, моего темперамента. Понять торговую философию, которая движет моими действиями, узнать методы, которые я использую для управления риском, ознакомиться с правилами, которые я для себя выработал, — это, может быть, и полезно. И вообще, по-моему, выбору акций люди склонны придавать слишком большое значение.

Что вы имеете в виду?
Я думаю, что трейдеры тратят слишком много времени на поиск стратегии, которая позволит правильно открыть позицию, и забывают обращать внимание на управление риском. Вовремя зафиксируйте убытки — и победа на 90% ваша независимо от того, какова стратегия, определяющая
выбор акций.

Метод относительной силы — покупка акций, чей рост превысил среднерыночный или падение оказалось меньше, чем в среднем по рынку. Еще один способ — поиск акций, которые умеют держаться на плаву во времена рыночной коррекции, а затем, когда рынок выходит из минимума, первыми отрастают. Эти акции и есть лидеры рынка.

Потеря капитала — лучшее, что может случиться с начинающим трейдером.Вы начинаете уважать рынок. Куда лучше понять, что деньги имеют обыкновение исчезать, когда капитал не столь велик, чем постигать ту же истину позднее.

Если вы новичок — возьмите такую сумму денег, чтобы ее потеря, с одной стороны, не была катастрофой, с другой — оказалась чувствительной. Любая другая торговля — чистый самообман. человек, который от «бумажной» (имеется в виду демосчет) торговли переходит к реальной, начинает вести себя
совершенно несвойственным ему прежде образом: он не научился владеть собственными эмоциями. Торговля на деньги и «моделирование» торговли — два разных состояния. Представьте, что вы тренировались боксировать на
груше — и вдруг очутились на ринге перед профессиональным соперником. Что вы сделаете? Согнетесь, накроете голову руками и закричите: вы не привыкли к тому, что вас бьют. Самое главное в торговле — торговать.

Я стал зарабатывать, как только понял, что важно не количество прибыльных сделок, а соотношение средней прибыли в сделке к среднему убытку. В среднем я выигрываю в 50% случаев, но если позиция прибыльная, то я получаю на ней значительно больше, чем теряю на убыточной сделке.

Процитируйте фразу, которая перевернула вашу жизнь.
«Плоды успеха созревают, когда человек целеустремленно и беззаветно взращивает свою удачу, дает расцвести собственной мысли и лелеет собственные планы». «Как торговать акциями» Джесси Ливермор.

В книге много великолепных мыслей. Основная идея: будьте гибкими; рынок никогда не ошибается. Кроме того, Ливермор пишет о важности терпения: это касается не только ожидания момента открытия позиции, но и времени фиксации прибыли на выигрышной сделке. Еще одна истина, которую я с тех пор выучил назубок: стоит беречь не принципы, а прибыль.

Что, кроме книг, оказалось полезным при разработке стратегии?

Игра в покер. Я думаю, каждый желающий торговать на фондовом рынке должен обучиться покеру. Когда я впервые стал серьезно наблюдать за игроками в казино, я заметил, что средний выигрыш в сдаче равен
примерно $50, но если меняешь три карты и сразу пасуешь, платишь всего 50 центов. С трудом верится, но это так: за $0,5 игрок получает возможность составить представление о том, насколько велика вероятность выигрыша, в сотню раз превышающего эту сумму. Если я буду пятьдесят раз пасовать и один раз выиграю, прибыль все равно окажется в два раза больше убытка. По-моему, это потрясающая статистика. С нее для меня начался покер.
Моя стратегия — доигрывать до конца только раздачи со сверхвероятной прибылью.

Я полагаю, аналогия с фондовым рынком следующая: заключая сделку, вы короткое время, рискуя малыми деньгами, наблюдаете, насколько она выгодна. Если ожидания не оправдываются, убыток оказывается небольшим; если дела идут хорошо, существует возможность большого выигрыша. У меня есть присказка: «Заблуждаться допустимо, недопустимо — пребывать в заблуждении».

Хорошие трейдеры думают о том, как меньше потерять, и не заботятся о том, сколько выиграть. Если сделка не срабатывает в короткий промежуток времени, я фиксирую маленький убыток, таких проб я могу позволить себе сколько угодно.

А что, если сделка не прошла пять раз? Вы запускаете ее в шестой?
Да, если она соответствует имеющимся критериям. Здесь снова помогает покер.
Предыдущие раздачи не имеют значения. Вероятность следует определять только исходя из текущей раздачи. Только эта информация релевантна для принятия решения. Совершенно неважно, что произошло в прошлой раздаче: кто в ней выиграл, кто проиграл. Так что я с легкостью повторяю одну и ту же сделку по многу раз. Я понял, что нужно учиться возвращаться к позиции, даже если она сразу не принесла прибыль.

Думаю, трейдеру психологически трудно по более высокой цене открыть позицию, от которой он в свое время отказался. Да, мало того: она снова может оказаться убыточной. Легко ли открыть ее в третий раз? Я привык пробовать ровно столько, сколько необходимо для того, чтобы получить прибыль. Иногда, если позицию приходится закрывать несколько раз, это верный знак того, что вероятность выигрыша высока.

Открытие позиции невозможно без соблюдения ряда условий.
Первое условие связано с долгосрочным трендом цены. Кроме того, существуют подтверждающие условия, связанные с общим экономическим состоянием компании, — в некоторых случаях их соблюдение оказывается необязательным. И, наконец, момент открытия позиции определяется исходя из текущего тренда цены.

Какие еще события можно считать поворотными пунктами на пути от провала к успеху?

После того, как я несколько лет проработал, проверяя на практике свою стратегию, я решил провести анализ совершенных сделок. Особенно интересно было узнать, что произошло с акциями после того, как позиции были закрыты. Это исследование дало мне массу полезнейшей информации. Важным открытием оказался следующий факт: оказалось, что я
слишком долго цеплялся за позиции, приносящие убыток. Просмотрев результаты, я попробовал представить, что было бы, фиксируй я убыток на 10%. Цифры поистине изумляли: выходило, что следование такому простому правилу позволяло увеличить прибыль на 70%! Ограничение убытков десятью процентами означало потерю всего нескольких выигрышных акций.
Я обнаружил, что выигрышная акция, как правило, так сильно не падает. Стало понятно, что держать позицию с возможным большим риском не только бессмысленно, но и вредно для капитала в целом.
Я пришел к убеждению, что, удерживая убыточную позицию в течение долгого промежутка времени, я препятствую прибыльному размещению капитала. Влияние существования позиции как таковой оказалось не менее
губительным, чем воздействие самих потерь, поскольку
удерживание такой позиции не оставляло возможности совершить прибыльные инвестиции в другие акции. Если рассматривать ситуацию с такой точки зрения,
выгода от ограничения убытков оказывалась поистине астрономической.

Как определяется уровень, где вы размещаете стоп-лосс?
Для каждой сделки он свой. Для долгосрочных сделок стоп-лосс размещается дальше от цены входа, чем для краткосрочных. Более широким будет размещение стоп-сигнала и в том случае, когда, по моему мнению,
рынок находится на ранних стадиях бычьего тренда, и наоборот: более близкий стоп соответствует зрелой стадии, предвещающей начало коррекции. Основной принцип установки уровня стоп-сигнала — его соответствие
предполагаемой прибыли.

Какой еще торговый опыт оказался существенным для становления вашей карьеры?
Я научился не ограничивать искусственным образом потенциал выигрыша. К лету 1995-го выяснилось, что с начала года капитал увеличился на 100% — таким образом, я достиг поставленной на год цели. Я стал серьезно
подумывать о том, чтобы до зимы больше не торговать. Но один друг сказал мне: «Слушай, почему ты решил, что не сделаешь 200%?» Эта мысль занимала меня пару дней. К концу того года прирост капитала составил 407%.

Вы проводите фундаментальный анализ деятельности компаний и в то же время пользуетесь техническим анализом. Чему вы отдаете предпочтение?
Грубо говоря, соотношение двух видов анализа равно 50/50. Есть, правда, одно важное отличие, определяющее значимость движения цены в сравнении со значимостью фундаментальных показателей.
Я никогда не открою позицию, исходя из экономических предпосылок, не подтвержденных движением цены. В то же время моя стратегия предусматривает покупку компании с отрицательными, на первый взгляд, фундаментальными показателями, в случае, если по признаку относительного роста цены она попадает в первые 2% рынка.Потому что движение цены может оповещать о наличии потенциальных, но пока неизвестных участникам рынка изменений в экономическом состоянии компании. Сочетание мощного ценового движения и слабого экономического состояния характерно для компаний, недавно сменивших сферу деятельности или для компаний, использующих новые технологии, положительный потенциал которых в настоящий момент не оценен.

Сколько графиков вы просматриваете за день?
Время от времени я просматриваю на компьютере около десяти тысяч компаний, выбираю примерно восемьсот и изучаю их более тщательно. Каждый вечер эти восемьсот бегло анализируются. После довольно поверхностного изучения графиков выделяются 30-40 акций, представляющих особый интерес. Эти акции анализируются очень подробно: рассматривается как цена, так и экономическое состояние компаний (нередко оно уже бывает известно из материалов исследований, проведенных в прошлые дни), затем составляется список из нескольких акций, по которым завтра может быть открыта позиция.

Какой временной промежуток охватывается изучаемыми графиками?
Может пригодиться любой график — от десятидневного до внутридневного; обязательно рассматриваются графики, охватывающие период длиной в пять лет, один год и один день.
Какие графические фигуры могут послужить сигналом к открытию позиции?
Я не работаю с традиционными графическими фигурами. По-моему, от них мало проку. У меня есть список фигур, обнаруженных и названных мной самим. Это фигуры, которые повторяются из раза в раз. Они существовали
уже в 1800-х годах и будут существовать вечно. Глядя на график и видя такую фигуру, я не представляю себе, как остальные могут ее не замечать. Но они не замечают — я сам, помнится, не обращал на них никакого внимания.

Как были обнаружены эти фигуры?
Я начал изучать традиционные графические фигуры и пришел к выводу, что иногда они работают великолепно, а иногда не работают вовсе. Я потратил массу
времени, пытаясь понять, в каких случаях фигуры оказываются действенными.
Моя постоянная цель — понять, как рынок обманывает или сбивает с пути большинство инвесторов.
Как только рядовые инвесторы толпой устремляются в неверном направлении, наступает момент, который я называю «точкой отправления» — это самое подходящее время для открытия позиции. Так называемый «ложный» сигнал, в действительности, может являться знаком начала более сложной фигуры, куда более действенной, чем традиционные.Нельзя интерпретировать фигуру вслепую, не помещая ее в контекст более широкой картины движения цен. Достижение ценой нового максимума для меня, как правило, бычий сигнал, поскольку в этот момент рынок избавляется от всех покупателей, прежде потерпевших убыток и желающих закрыться в ноль. После достижения нового максимума цена часто быстро идет вверх: к этому времени на сцене остаются только удачливые инвесторы: все неудачники вышли из игры.

Когда пробой цены вверх является ложным сигналом к открытию длинной позиции?
На поздних стадиях бычьего рынка, после того, как акция уже сильно поднялась. Как видите, графические фигуры полезны только в том случае, если соотносить их с общим состоянием рынка.

Для того, чтобы торговать успешно, главное — уметь контролировать убытки и иметь четкий план. Кроме того, человек, который желает преуспеть на фондовом рынке, обязан разработать метод, отвечающий его личным потребностям и свойствам. Я придумал стратегию для себя, но нет никакой гарантии того, что она пригодится другим.

Суть моего метода — крупные позиции при сильной концентрации; управление риском осуществляется через установление очень жестких правил ограничения убытков, а также через постоянный мониторинг экономического состояния компаний, входящих в портфель.
Я без колебаний выбираю агрессивную политику, когда чувствую, что рынок ей благоприятствует, и, наоборот, сколь угодно долго остаюсь вне рынка, если ситуация на рынке не удовлетворяет моим требованиям.

Я не открываю коротких позиций только для того, чтобы что-нибудь сделать. Короткая позиция открывается только при наличии определенных характеристик, свойственных акции и рынку в целом. Если требуемые условия не соблюдены, я не могу рисковать. Это не значит, что рынок не будет падать. Сигнал, необходимый для открытия короткой позиции, я получаю в момент, когда начинается движение вниз с самой верхней точки, а отнюдь не тогда, когда рынок долго двигался вниз.

Моя торговая философия велит мне при необходимости подолгу оставаться вне рынка. Чем меньше времени я нахожусь в рынке, тем ниже риск. При соответствующих рыночных условиях я предпочитаю получать X процентов прибыли от крупных инвестиций, размещаемых на рынке в течение трех месяцев в год, — такой результат устраивает меня больше, чем аналогичная
сумма, заработанная благодаря круглогодичному присутствию на рынке.
Важная составляющая успеха на фондовом рынке —умение вовремя постоять в стороне.

Компании, имеющие солидный денежный поток и прибыли, быстро
растущие и предлагающие новую продукцию или услуги, будут вознаграждены. Я, со своей стороны, буду ждать, пока рынок сообщит, что он признал, наконец, существование этих положительных черт, поскольку
мнение рынка — единственное, на что стоит полагаться.

Какой совет вы дадите новичку, чья цель — добиться успеха на фондовом рынке?
Первое и главное: не забывайте, что ошибки неизбежны. Важно, чтобы они не приводили к катастрофам, а это возможно только тогда, когда убытки будут фиксироваться на самых ранних стадиях. Сосредоточьтесь на овладении техникой, соответствующей особенностям вашего характера, -— помните, что
этот процесс может длиться всю жизнь. Большинство людей терпят неудачу только из-за того, что не выдерживают трудностей этого «периода ученичества».В действительности, любой подход совершенствуется годами, причем следует быть готовым к тому, что временами прибыль будет до смешного мала. Как ни странно, именно в эти моменты пытливый исследователь собирает всю самую ценную информацию о рынке.

Я каждый год провожу анализ акций, показавших наилучший
результат в прошлом году: таким образом, уточняются технические и фундаментальные критерии, позволяющие выявлять будущих победителей.

Что еще важно знать новичку?
Следует иметь четкий «план эвакуации». Самая важная часть «плана спасения» —- пункты, касающиеся ограничения убытков, ставших результатом ошибки.
Кроме того, если цена двинулась в неподходящем направлении и позиция была закрыта, трейдер должен уметь открыть ее при новой возможности. В противном случае вам не раз придется кусать локти, видя, как акции, позиция по которым в первый момент оказалась убыточной, в дальнейшем вырастают на 50%, а то и на все 100%. Нужен перечень условий, необходимых для закрытия позиции, приносящей прибыль. Есть два способа ликвидации позиций: с прибылью и с убытком — вы должны знать, как действовать в обоих случаях.

Многие новички, получив крупный выигрыш, начинают делать ошибку за ошибкой, поскольку подсознательно относятся к прибыли как к чужим, «принадлежащим рынку» деньгам и, конечно, рынок очень скоро
забирает эти деньги обратно. Деньги — ваши, разумеется, если вы в состоянии позаботиться об их надежной защите.
Кроме того,
не стоит действовать по принципу «все или ничего». Если акция идет вверх, но вы не уверены в продолжении движения, нет ничего зазорного в том, чтобы заработать только на части роста.

Какие ошибки совершают инвесторы, торгуя на фондовом рынке?
Они позволяют эмоциям управлять разумом.Другая очень распространенная в среде инвесторов ошибка — мнение о том, что в торговле можно прислушиваться к советам других. Многие люди относятся к инвестированию без должного уважения. Если вы полагаете, что это хобби, а не профессия, — не забывайте, что развлечение всегда стоит денег. Такие
инвесторы не дают себе труда проводить анализ совершенных сделок, тем самым лишаясь лучшего учителя: собственного торгового опыта. Многие люди, вместо того чтобы учиться на собственных ошибках, предпочитают вычеркивать их из памяти — это огромное заблуждение.

Тип поведения, свойственный обычному человеку, на рынке приводит к поражению.

Какими качествами обладаете вы и не обладают ваши менее удачливые коллеги?
Дисциплинированностью. Не думаю, что найдется человек, так же строго соблюдающий требования дисциплины. К
огда открывается позиция, у меня всегда есть план действий на случай любого развития событий.
Обстоятельств, которые в нем не были бы учтены, практически не существует. Я предвижу все непредвиденные обстоятельства.
Торговля — это мой заработок. Если тебе приходится ежедневно зарабатывать торговлей на жизнь, учишься делать доход стабильным.

Как вы определяете, что позиция была открыта ошибочно?
Акция падает. Это единственный признак.

Как обычно строится рабочий день?
Я прихожу в офис около восьми утра и работаю до семи вечера. Потом пару часов уходит на ужин и тренировку, и с десяти вечера до часу ночи я снова работаю. На следующий день все повторяется. В воскресенье я чаще всего работаю с полудня до вечера. В субботу отдыхаю.

Повторим кратко принципы торговли Марка:

• Осуществляйте жесткий контроль убытков.

•Разрабатывайте стратегию, отвечающую вашим персональным потребностям, и неустанно совер шенствуйте ее.
•Проводите собственное исследование рынка, до веряйте собственным мнениям и не позволяйте посторонним влиять на ваши решения.
•Составьте «план эвакуации», учитывающий все возможные исходы сделки. Обязательно позаботьтесь о том, чтобы определить условия, не
обходимые для закрытия убыточной позиции; разработайте план фиксации прибыли в случае успешного развития событий.
•Строго следуйте плану. Исключений быть не должно!

Стратегия, чья основная цель— выявление компаний, обладающих потенциально высокой прибыльностью, очевидно, ориентирована на открытие длинных позиций. В ситуации, когда, согласно его прогнозам, на рынке господствует медвежья тенденция, Минервини предпочитает практически не инвестировать в акции, обеспечивая сохранность капитала и дожидаясь более благоприятного момента для начала торговли— тактика, по признанию Минервини, нашедшая мало понимания среди его инвесторов.

С начала медвежьего рынка (апрель 2000 года) рост его капитала составил всего 3% (для сравнения приведем цифры, касающиеся падения рынка в целом: падение S&P составило 45%; Nasdaq — 75%).

#фондовый рынок #ограничение рисков #контроль убытков #трейдинг