Подкаст Екатерины Проскуряковой «С Проскуряковой за жизнь».
Выпуск с Максимом Царегородцевым: «Жена предпринимателя». Посмотреть, а не читать.
Екатерина Проскурякова:
Привет, привет! Это очередной выпуск подкаста, видеоблога, диалога с подписчиком «Проскурякова за жизнь». Сегодня у меня в гостях я пригласила поболтать и на самом деле тему нашел Миша это Михаил Царегородцев маркетолог владелец маркетингового агентства «Прозрачный». Миша, привет!
Михаил Царегордцев:
Привет-привет, Катя! Спасибо за приглашение, за идею такую клёвую!
Екатерина Проскурякова:
Миша предложил тему вообще классную: «Жена предпринимателя». Я экс жена предпринимателя, Михаил сам предприниматель и вообще мне кажется столкновение разных точек зрения с одной и с другой стороны интересно, а плюсом к тому, что еще тут есть меж гендерное различие восприятия мира, мне кажется должно получиться интересно. Я знаю, что ты тут что-то поковырялся с чатом ИИ, поспрашивал его. А вообще, когда ты эту тему задавал, что ты хотел для себя понять в этом диалоге?
Михаил Царегордцев:
Слушай, я расскажу такую небольшую цепочку. Я как маркетолог, как владелец маркетингового агента, я сначала думал: надо, наверное, говорить на эту тему. Но ты такая: что по работе, с чем это все надо? Я такой думаю: в принципе, да. Потом начал применять, какие еще роли есть.
Ну то есть маркетолог это все хорошо. Думаю, а что, если у тебя же девушки в основном аудитория, поэтому, наверное, интересно, если твой муж, парень, твой партнер, условно говоря, маркетолог. Думаю, наверное, какая-то узкая такая тема. А я же как бы целый бизнес, я предприниматель со мной про это. И сразу вспоминаю истории, где бизнесмены, предприниматели являются мужьями, как у них строятся отношения?
Где-то хорошая картина, где-то не очень, где-то это путь в развод, условно говоря, бережку имущества, все такое, а где-то это совместная коллаборация, такая продвижение бизнеса всего и прямо развитие развития цветения. И с одной стороны, как бы я там прохожу этот путь, а с другой стороны, как бы, ну ты уже как бы прошедшая этот путь тоже, опять же, интересно посмотреть, возможно, вывести какую-то на пользу даже для самого себя. Вот что хочу от этого диалога увидеть, как бы обратную сторону, подсветить, знаешь, наверное, такая, защитить мужчин-предпринимателей.
Екатерина Проскурякова:
А, что их тоже пора?
Михаил Царегордцев:
Да, да, да, Знаешь, чтобы показать другую точку зрения, мужскую, как это все происходит, на чем фокусировка у нас и почему вообще иногда тяжело с нами. Вот как-то я бы вот так хотел.
Екатерина Проскурякова:
Супер! Я немножко хочу обозначить рамку, о каких предпринимателях мы говорим. Я могу говорить о предпринимателях, которые рядом с тобой начинали строить бизнес, это условно не готовый пакет, который вы взяли, когда вы оба молодые, вы закончили университет, начинаете двигаться по жизни или поженились. Смысл в том, что это не уже какой-то владелец какого-то отлаженного хорошего прибыльного постоянно растущего бизнеса. Это человек бизнес с которого растет и он еще от нулевой точки наверное уже ушел в предпринимательстве, начал зарабатывать, но дальше пока еще не заводы пароходы.
Михаил Царегордцев:
Я вот про это. В целом же действительно бизнес проходит несколько составов и как раз-таки вот эта стартовая самая тяжелая. То есть там так называемые первые 2-3 года бизнеса, когда это младенчество и еще такое, где собственник максимально вовлечен. И он не только директор, seo какой-то, а он там и продажи, и финансы и все-все-все. Эти роли нельзя делать за один час за день.
Это самое тяжелое. Вот там дальше уже, когда компания становится большой и становятся сотрудники, как-то легче соблюдать баланс жизни. То есть у нас в компании сейчас год. У меня есть два стабильных сотрудника, которые работают, уже постоянно ведут проекты, при этом есть параллельно еще какие-то фрилансеры, еще какие-то вещи, которые уже разгружают с меня определенную операционку. И даже вот на таком объеме спустя всего лишь год я уже проще регулирую свое время рабочее.
Я работаю сейчас стараюсь с 9 до 6. Соответственно, основные выходные я не подключаюсь, если это не какие-то там экстренное. И сильно легче становится даже в отношениях. Отношения это что? Внимания друг к другу?
И когда ты работаешь по 12 часов, 24 на 7, 7 дней в неделю, то кажется, как будто бы и отношения к закату идут из-за этого.
Екатерина Проскурякова:
Тут мне кажется очень важно вот какую штуку прояснить - отношения для чего? То есть очень часто люди заходят в брак, не обсуждая свое целеполагание и вообще не сверяясь со своим видением. И я на самом деле на этом больше всего полетела. Мне даже не сам факт измены и разрыва отношений, что я теперь разведенка и так далее, а в том, что мы в 15 лет вместе были, 13 из них женаты, условно выстраивали вектор развития бизнеса и вкладывали, как в моей картине мира, мы вкладывали наш инвест-проект был бизнес Александра. И когда он все это с собой унес, ну как бы ну хорошо, остались какие-то материальные ценности, квартира, машина, я не могу сказать, что он меня выкинул на улицу вместе с ребенком, нет, но понимаешь одно дело, когда ты получаешь что-то уже готовое, другое дело, когда ты получаешь стабильный доход ну то есть короче пассивный доход мой от меня ушел вместе как бы с мужем вот а для того чтобы понимать как почему мне еще более обидно потому что Саша ушел в свой бизнес когда Тимофею было три месяца - мягко скажем не самый простой период в жизни.
Собственно говоря, если исходить из этого, что бы я посоветовала… Короче у меня были две стратегии основные живучие с тем, как поддерживать Александра. Я тебе могу их рассказать, ты бы просто примерил на себя типа, что бы ты хотел от жены. Первая стратегия была, то есть мы не говорим прощи-борщи и такие отношения, а именно как жена, супруга, спутница поддерживает идентичность мужа предпринимателя. Стратегии две, вообще простые. Первая, в том, что их нужно понять, когда их применять.
Первое: что ты ноешь? Иди и делай! Вторая стратегия: ты что сомневаешься? У тебя все получится! В смысле как не получится? У тебя вообще никаких сомнений! Тут тонкости всего метода заключаются в том, что нужно каждую стратегию применять в нужное время.
Что ты думаешь, если бы жена тебя поддерживала так?
Михаил Царегордцев:
На самом деле, вот эта старая стратегия, что у тебя все получится, она, конечно, в моей жизни имеет место быть. Ты вот интересно подсветила тему, тоже хочу прямо обозначить. Я, получается, вышел в текущий бизнес, а он там не первый у меня, как раз-таки, когда сыну было, ну что февраль, декабрь, январь, ну вот два месяца было. Предыдущий момент, когда я там 5-6 лет назад открывал предыдущий бизнес, у меня был бар, я тоже перехватил, условно говоря, тот бизнес другого собственника как раз-таки в моменте, когда ребенку было полгода по-моему. Видимо, это какой-то такой промежуток, когда какая-то реализация происходит.
У женщины это же тоже сложный период, и мужчина, видимо, понимая, что его меняет будущее, какой-то тип людей, он тоже меняется, то есть какое-то стремление появляется от этого относительно поддержки.
Екатерина Проскурякова:
Подожди, давай тут с той стороны, вместо того, чтобы, ну, вот я просто как бы, как это выглядит сейчас, вместо того, чтобы все время посвятить женщине, которая только что создала жизнь, вашего потомка, неизвестно будут ли еще и так далее, мужчина вместо того, чтобы быть дома и окружить заботой женщины, он идет в новый проект. Я тоже хочу что-то новое, у меня такое классное будет! Вместо того, чтобы начать бизнес через год и год этот посвятить заботе о женщине, поддержке ее и так далее, это такая дурацкая стратегия, как мне кажется, она имеет иметь события, я понимаю откуда корни растут. У меня появился ребенок, и мне нужно пройти на какой-то новый этап для того, чтобы не просто содержать себя и свою супругу, мне нужно содержать его, ему будущее выстраивать и так далее. Логику мужскую я понимаю, с точки зрения женщин это вообще очень странно.
Михаил Царегордцев:
Подожди, я тут с тобой хорошо, что собрались, как говорится. Ну вот смотри какая ситуация: допустим мужчина работает, стабильная работа, руководящая должность, допустим, высокая ответственность. Понятно, что это не следствие, 2 через 2 работает, к примеру. И склад предпринимателя он все же подразумевает тип личности и вернее немножко. И, допустим, в моей ситуации я работал в компании, работал на руководящую должность, был руководителем отдела маркетинга, компания подразумевала, ну она росла, было очень много стремлений именно там развиться, и была высокая нагрузка.
Там действительно я работал в том числе и по выходным, я работал по 10-12 часов. То есть это была как бы такая достаточно нагруженная. При этом мысленно я не мог быть семьей, потому что мысленно меня грузило, условно говоря, мое начальство, руководство. Вот этот груз ответственности, который был.
Екатерина Проскурякова:
Я тебе как коуч, скажу твои проблемы? Просто ты не умеешь разделять работу и дом.
Михаил Царегордцев:
Вот это вроде бы как бы все круто, понятно, хорошо, но все мы все друг друга понимаем, только вот ничего делать с этим не можем. И получается в тот момент, когда я выбирал, какой себе дальше путь, либо мне дальше находиться под этим грузом давления и еще и вывозить теперь отдельный груз давления с точки зрения там ребенка и жены, жены и ребенка, по приоритетам все смотреть, то получалось так, что я не могу и там, и там, и там. И в какой-то момент меня бы просто порвало. При этом надо понимать, что ребенок это вещь такая вещь. Существо планируемое в большинстве своем, у нас было это планирование, это как бы нормально.
Но и бизнес вот этот новый, он тоже рос уже какое-то долгое время. И скорее всего просто периоды вот этого созревания они там плюс-минус совпали. Это с одной стороны. А с другой стороны, меня подвигло то, что вот этот звук позволил мне чуть свободнее относиться к своему времени. То есть, да, с одной стороны, я понимаю, что это новое детище мое как бизнес, требует моего внимания, сил, энергии, вовлечения какого-то, но, с другой стороны, в тот момент, когда нужно сходить в поликлинику, днем выделить время, куда-то съездить, поддержать, походить, понянчиться, еще что-то, у меня было больше возможностей, чтобы это сделать.
Я не скажу, что я начал в декрете уделять 100% этому время, но вместе с тем появляется больше свободы управления этим. Потому что одно дело, когда тебе начальник говорит, что тебе днем нужно делать, условно, А другое дело, когда ты сам себе начальник, и можешь определить этот день, как тебе нужен. И именно с точки зрения этого мужчины я понимаю, с одной стороны, что у меня перспектива развития чуть больше, но она будет и через год. Ты права, что можно и через год к этому подключиться. Но вместе с тем, как бы управление вот этим временем Знаешь, как вот я иногда смотрю, я работаю из дома, у меня там сейчас ребёнок спит, жена тусит.
Но при этом они меня в течение рабочего дня не трогают. А когда возникает такой вопрос что типа почему ты же дома работаешь и всё такое, ты можешь со мной в поликлинику, ещё что-то сделать. Благо моя любимая жена меня этим вообще не грузит. Я включаюсь добровольно на своих основах, когда я могу. Если бы это было наоборот, то я бы так думал.
У меня логика такая: я работал бы с 9 до 18:00. Соответственно, меня бы примерно с половины восьмого не было, потому что я бы ездил в офис и примерно часов до восьми вечера меня бы так и так дома бы не было. Соответственно, никаких поликлиников, ни о каких встречах, ни о каких подержать на руках, каких-то сходить душ что ли и тому подобное бы и речи не было. И получается, что выбрав вот этот путь, я как бы, ну с одной стороны, я капец только взял и кис. Это мы даже один из тобой здесь работаем.
С другой стороны, я бы хотел. Просто позицию свою, почему я к этому пришел, в том числе.
Екатерина Проскурякова:
Я же не нападаю, мы же сейчас обсуждаем не тебя, мы обсуждаем все на примере этого. Я тебе просто хочу сказать, что вот это же вопрос разделения и обязанностей в браке. В первый год отец ребенку по большому счету вообще-то не нужен, не очень, он больше нужен матери. Когда мужчина выходит в новое что-то, это его захватывает, соответственно, его фокус внимания состоит там в новом раз. Во-вторых, скорее всего ты просел по доходам, но обычно в начале мало кто выходит с наемной работы и такие сразу у них Х2 по сравнению с этим.
Нифига подобного, и как раз таки вот это твое отсутствие можно заменить наемными сотрудниками, помощниками, няней, которая будет гулять 2 часа 4 на прогулке, и жена спокойно одна отдохнет и так далее. То есть ваша логика понятна, она принимаема и точно такую же мне продали. Я такая: вроде Вот с другой стороны, я говорю рассказываю с другой стороны, что это нифига не то. Вы как бы решаете свои задачи, но вы не спрашиваете женщин, как она бы хотела. Вы это в смысле в какой-то обобщенный, понятно, что какой-то там усредненный мужчина и каждая ситуация она по-своему уникальна.
Конечно, ваша логика понятно, почему вы стартуете вместе с ребенком, но со стороны женщины она такая немножко странноватая. И опять же если, например, то, что мы не проговорили и потом из-за чего были конфликты, какая моя задача в браке, какая твоя? В моем понимании ты строишь финансовое будущее, финансовое благополучие, я занимаюсь всем остальным социальными связями, связями с родственниками, воспитание ребенка, ремонты, посуда, готовка и так далее. И свое собственное развитие. Представляешь какая разница нагрузки вот этой или нагрузки вот этой. И когда еще на это нет ресурсов материальных, то есть ты это все делаешь, хочешь не хочешь, с деньгами без денег и от этого никуда не денешься, а тут еще мужчина, которого нужно поддерживать, который только начал.
Я что-то так завелась, но это просто интересная тема, тут нападение не на тебя, не на Сашу,
просто как бы мне кажется вот это вот то, что мужчины не могут посмотреть на мир женщины с ее глазами, кстати, вообще всем мужчинам и женщинам тоже рекомендую прочитать книжку «Невидимые женщины», и вы тогда вообще посмотрите и поймете, что когда женщины говорят: У меня столько дел, это вообще никакой не свистешь. Это все на самом деле так и есть, это дела, которые в мире мужчин не существует и там очень она интересна, она так легко читается вообще есть в аудио форматах «Невидимые женщины», прям советую, советую. Давай вернемся к советам, моделям поведения. Не ной, и у тебя все получится.
Михаил Царегордцев:
Я попал на модель как раз-таки, где у меня все получится. Поэтому в целом, если идти по этому развитию, то я могу, наверное, преимущество этой модели.
Екатерина Проскурякова:
Бывает ли у тебя, когда ты сидишь и я думаю, что у тебя есть такой момент, когда тебе нужно включить не уверенность в себе что у меня это получится. Мне кажется базово у всех кто начинает бизнес у всех вот эта штука она вообще есть и она нужна вот это у тебя все получится к старту проектов к заходу нового, когда что-то новое появляется. Очень так предприниматели в рутине вот этой типа да блин снова одно и то же и вот тут должен подключиться не ной просто иди и делай ты это выбрал ты предприниматель ну блин извини у каждого свои, типа, иногда просто я знаю, что и на меня это работает, когда Кать, что ты ноешься? Иди, блин, сделай. И с Александром тоже работала, что типа, что ты ноешь?
Ну блин, соберись да сделай, ты мужик или кто? Если бы тебе жена такое в какой-то момент говорила, насколько бы это, но если это было бы уместно, насколько бы это тебя продвигало?
Михаил Царегордцев:
Слушай, так 100% бы это продвигало, потому что это же такая штука, в которой как бы большая жизненная, важная часть моей жизни это мой бизнес. И еще большая часть моей жизни это моя жена, мой брат, мой ребенок, мои дети. И, как следствие, получается, что если одна часть другую поддерживает, то естественно ты как бы единственный по скорости двигаешься в этом направлении, то есть тебе сильно проще становится. И тут на самом деле есть еще дополнительная третья стратегия, которая тебя немножечко осаживает и тебя успокаивает. Я прекрасно помню один день, когда ну я как раз на взлете был.
Я начинал моменты разработки сайтов и смотрел по дизайну. И она мне так говорит: ты успокойся, ты выгоришь, тебе это станет неинтересно, ты устанешь, ты задолбаешься, и ты не сможешь дальше двигаться. Я такой сначала, знаешь, внутренний мой несть, я его называю внутренний хуист, а потом такой, блин, после себя думаю: вот этот же паттерн поведения он у меня есть? Есть. Он 100% будет?
Будет. Я такой: окей, хорошо. Я в тот момент ей больше этот курс не смотрел, на котором она меня поймала. Правильно сделал, на самом деле, ничего вообще абсолютно не потерял. И получается, что вот эта вот комбинация стратегии, если она вот нужно, у тебя здесь все получится, здесь немножечко садись успокойся, остановись, подумай, а здесь такой типа соберись тряпка и здесь снова тебя на взлете, то вот эта бомба она конечно тебя сильно ускорит, потому что ты как будто бы уже не один.
Самое страшное, знаешь, это, наверное, когда ты занимаешься этим делом и тебе такое подсвечивают фразой может быть, может быть каким-то намеком, поведением, еще чем-то, что лучше бы ты работал там-то там, например. Или там Вася, Петя, Саша работают где-то там, условно, и содержит семью, и детей, и 500 собак, и все такое. И вот это, наверное, самое такое, что тяжело слышать.
Екатерина Проскурякова:
Никогда не сравнивайте мальчиков другими, особенно успешными, с неуспешными супер, смотри, вы были с Одина, вы в одной школе учились, в одном институте был, ты-то вон где, а он-то Вот это работает, а если: Смотри, он был вообще из низов, и вон он, где сейчас, и одновременно вы начали, или там вон позже, а ты что? Никогда нельзя, короче, не портите своим мужчинам, это очень болезненно, это очень. Просто у меня пару раз было таких проговоров и там сразу просто вот так вот демоны начинали выходить.
Михаил Царегордцев:
Самое забавное в этой ситуации, опять же, мы же с двух сторон смотрим, но на самом деле это сильно высаживает мужчину, ну прям до безумия. Есть наверное не особо амбициозные мужчины, для них как бы такой ну типа дай и босс. Они навряд ли они. Ну сто процентов нет.
Нет. А второй момент, который есть мужчина думает, что он видит не только ситуацию, что мужчина содержит жену, детей, и все такое, и все там хорошо. Он же понимает, что со своим мужчиной там происходит, и что внутри брака мы не знаем, что у них есть. И, возможно, там все не очень сильно гладко. И есть действительно и в моей знакомой жизни, когда ситуация, в которой было так, а потом все это приходило к развалу того брака, что и с одной стороны.
А с другой стороны, падение уровня доходов там тоже происходило, но многие трудности такие были. И как бы, с одной стороны, да, это же картина целиком надо смотреть. Когда ты ее из контекста выдираешь, то кажется, как будто бы это сильный аргумент в пользу того, чтобы вот там Вася, Петя, лучше. Но по факту ты понимаешь, что это скорее всего не так.
Екатерина Проскурякова:
Это вообще всех катается. Очень часто мы сравниваем себя со многими людьми и погружаемся в пучину отчаяния. Почему? Потому что мы сравниваем их по топовым точкам. Если мы сравниваем себя с кем-то, то пожалуйста по всем параметрам, хотя бы пять семь, и приложите себя к его жизни.
Если он во всем раз лучше, тогда вы можете взять, как ролевую модель, а как у него это получилось. Но очень часто получается, что у него в одном очень хорош, а в двух трех намного хуже, То есть, возможно, ваша жизнь более сбалансирована и сравнивать себя по верхушкам это путь в депрессию. Я хотела бы дальше куда двинуться на тему того, как быть успешной женой предпринимателя. Успешной в роли идентичности. У меня есть идея, мне кажется, что это оптимально, для того, чтобы быть успешной женой в роли жены предпринимателя, нужно самой быть предпринимателем.
Почему? Объясняю. Аргументируем. Почему? Потому что, во-первых, наемный сотрудник и предприниматель мыслят немножко, они видят мир по-разному.
Это первое. То есть тогда у вас совпадает картина мира. Второе. Предприниматель Очень многие почему уходят это свободный график. Мы можем сейчас собраться и в любой момент, тем более сейчас с развитием вот этих всех онлайн зумов, удаленной работы и так далее, собраться и уехать на месяц в Тай и пожалуйста.
А если ты наемный сотрудник и твой отпуск всего лишь один раз в год на 24 дня, то это будет делать проблематично, то есть тогда твоя карьера ставится под угрозу. Мне кажется это два основных фактора это первое мышление схожее, а второе это вот этот график и свободный график, но я бы не советовала быть в одном бизнесе, потому что это очень небезопасно.
Михаил Царегордцев:
Давай мы про один бизнес прямо отдельно обсудим сейчас дополнительно. Относительно паттерна жена-предприниматель тут, если говорить плюсов там достаточно много, и точно таких же минусов, как и у мужчины-предприниматели: это высокие риски, это нестабильность, это высокая загрузка, даже если это не первый год ребенку если он есть, то как бы все равно получается, что как бы перетягивание каната происходит у нас в том числе и знакомые, то либо муж дома, либо жена дома. И одновременно развиваться они уже в этот момент не могут. Есть такие риски. Не они там все это возможно, не спорю.
Просто появляется звездочка. Нет, я согласен с точки зрения поведения. Но я бы хотел посвятить такой момент, что в мою ситуацию. Например, Лена у меня вообще не предприниматель, и вообще в эту историю она даже не смотрит. И вроде бы как бы и хочется эти плюшки, они там перевешивают, но есть какие-то черты характера, которые не подходят ей с этим развитием.
При этом она как бы хороший руководитель, то есть она занимает руководящую должность, достаточно быстро в этом росла и чувствует себя вообще абсолютно комфортно. Я бы, наверное, знаешь, как там себя вести, какой должна быть жена предпринимателя, я бы подсветил, наверное, вот один такой момент. Она не должна останавливаться в своем развитии. Возможно, это даже не с предпринимателями связано, но я столкнулся с тем, у меня не первый брак, и в первом браке я периодически замечал такое, что пока ты тут растешь, потому что бизнес заставляет тебя постоянно расти, двигаться, рулевая руководящая должность, в том числе. А в это время жена сидит дома с ребенком, и условно говоря, не особо-то и двигается в том направлении, с точки зрения какого-то человеческого, бизнесового, еще чего-то.
И вот если в это время, допустим, пока ты тут фигачишь в бизнес, в это время твоя жена, ну не просто как я понимаю, что это работа, сидеть с ребенком и все такое, но при этом параллельно просто складом много, она тоже развивается, думает о том, чем она будет заниматься, когда она выйдет на перерыв декрета. Или если она работает где-то, то есть мы смотрим гипотетическую ситуацию, где детей там пока нет или они уже взрослые, она при этом параллельно не сидит в носу, не ковыряется на своей должности, а думает, как бы ей развиваться, вот это супер сильно драйвит. Это, наверное, идеальная картина, при которой все будут тогда офигенно расти.
Екатерина Проскурякова:
Слушай, это с точки зрения коучинга вообще все понятно. Это у предпринимателей и той женщине, о которой ты говоришь, которая спутница предпринимателя или которая выбрала себе в спутник предпринимателя, скорее всего совпадает с одной из ключевых ценностей это развитие. Предприниматель не может остановиться, развиваться, ему всегда нужно, чтобы было что-то по-другому, что-то лучше, что-то больше, что-то шире и так далее. Когда с ним рядом человек, который руководствуется другими ценностями, живет другими это потом рано или поздно наступает ценностный конфликт, когда вот эта страсть, вот это все проходит и это остается душа с душой. Это тот же вопрос о том, как договариваться до того, как вы вступили в отношения на серьезную какую-то стадию.
Это я абсолютно супер. И все-таки, все-таки, короче говоря, предпринимательство это такая заразная штука, во-первых, мое личное убеждение, что если можно научиться водить машину, то строить бизнес можно точно также научиться. Вопрос в количестве попыток и природной склонности кто-то вообще сел и сразу поехал, а кто-то там 15 раз сдавал автодром, все понятно, но несмотря на это это вообще никак не отменяет того, что человек может ездить. И вообще успешный предприниматель это тот, который на один успешный бизнес создал, чем закрыл. Все, больше нет никакого другого критерия.
Можно попробовать с мелочи, с подросткового возраста что-то там покупать-продавать, дополнительно оказывать свои услуги, если ваша супруга или вы там какой-то топ, ничто не мешает вам быть самозанятым, условно ремесленником. Не руководителем компании с каким-то количеством наемных сотрудников, а ремесленник. Ремесленник это тоже предприниматель. Даже если вы оказываете какие-то дополнительные услуги в рынок куда-то за то, что вам напрямую платят деньги за ваши способности, это уже предпринимательство. И это прикольная история про более устойчивую историю, то есть с меня, с моей предпринимательской работы, не может уволить никто, а с любой другой работы, что сейчас будет твориться в мире IT, и что сейчас творится в кремниевой долине, там просто пипец, Программисты в панике их сокращают сотнями, тысячами, понимаешь?
Поэтому в этом плане предпринимательство сложнее, но устойчивее. Вот что я хотела сказать.
Михаил Царегордцев:
Это тоже, наверное, тема какой-то прямо отдельной дискуссии, что там устойчивее предприниматели или бизнес. Я абсолютно согласен, что вот этот визуал стабильности, когда ты работаешь на дядю это всего лишь визуал. Естественно, тебя сократить днём могут спокойно. Юридически это возможно и много кто этим пользуется. Но с другой стороны надо понимать, что не всем во-первых не надо вот этим бизнесом заниматься и даже ремесленничеством заниматься, как ты говоришь, это всё равно.
Давай пример. Я работал в компании Ingate, у нас был очень крутой чувак, который занимался контекстной рекламой. Он был прямо, чтобы ты понял, крут настолько, что он выиграл конкурс среди всех контекстологов, там нет сотен тысяч человек участвовало для Яндекс. Директа, который они проводили. Там было несколько ступеней, и он прошел в самый топ.
Я его спрашиваю просто: Ну как-то там по душам разговариваем: Так и так? Я говорю: А нахрен тебе тут работать? Я думаю, что у тебя найти там несколько клиентов, взять с них вдвое больше, чем ты сейчас зарабатываешь, вообще наивный. Он говорит: а я был таким. Я ввёл этот план, я делал эти все проекты самостоятельно, и я это постоянно ненормированный рабочий день, это прямой контакт, это ты паришься, что там придет или не придет у тебя этот клиент, заплатит он тебе или не заплатит.
То есть у тебя как бы ты можешь и любишь заниматься любимым делом, просто сразу же что есть такие люди. Он такой мне кайфово, он через несколько месяцев после этого перешел в другую компанию, явно там зарплата больше.
Екатерина Проскурякова:
То есть естественно такие люди?
Михаил Царегордцев:
Не, я к тому, что есть люди, и это лишь, но вместе с тем он же развивается. Как бы и с точки зрения такого там развития он ну кайфово двигается.
Екатерина Проскурякова:
Мой муж всегда поддерживал все мои бизнесы, реально. И то, почему я очень сильно скучала после того, как мы расстались, и у нас два года не было нормального общения, а в том, чтобы об него побить свои бизнес-идеи. Потому что мы настолько друг друга хорошо знаем, что это понимаешь, 15 лет общения, и я думаю, что ему даже больше: не хватало, то есть редко. Мы знаем все паттерны, где кто кого проваливается и так далее. Вот поговорите это раз, а во-вторых, способствовать успеху жены, мне кажется, мужья раздуваются еще сильнее, чем больше, чем от своего собственного успеха. Поэтому если ваш муж предприниматель подумайте где вы поговорите с ним а где вы что бы я могла бы найти и я знаю много предпринимателей у которых жены просто сидят дома и они говорят очень много, ну правда много, не все, но много А что ты ничего не откроешь? А давай я тебе помогу?
Давай мы тебе что-нибудь найдем? Они хотят помочь и они готовы инвестировать, деньгами инвестируют. Не просто купить салончик, а что-нибудь найти. Это не обязательно должно приносить гигантский доход. Если вы муж, вы предприниматель и вы муж то покажите любимой что можно было бы так сделать но не потому что она обязана работать там больше.
А блин дорогая покажи красоту своего интеллекта миру вот через это. Не через то что нам не хватает денег У нее сразу паника включится и она ничего делать не будет. А именно вот про это. Чтобы нам было интересно вместе. Чтобы я мог тебе все мои знания инвестировать в свой проект.
Короче в жизни бывает по-разному, но в идеальной картине мира было бы неплохо.
Михаил Царегордцев:
Я в этом отношении на самом деле и живу на текущем и поддерживаю. Она сейчас в поисках себя, потому что на той должности, куда она вышла, она туда возвращаться не хочет. Не дохность, дело в самой работе. И она сейчас прямо сейчас конкретно сидит, изучает курсы по Тильде, до этого делала SEO, помогает мне в том числе с какими-то, ассистирует немного в бизнесе в моем. И тут как бы такое.
То есть я ее поддерживаю в этом отношении, я прекрасно понимаю. Знаешь, еще включается такой момент, что я-то плюсы знаю, когда ты вышел. То есть они можно же видеть, что есть риски, есть проблемы, есть сложности, есть переработка, А есть с другой стороны вот эта внутренняя свобода, которую ты думаешь: как я тебе скажу, что такое свобода? Это знаешь, как для мужика, мотоцикл. Зачем тебе мотоцикл?
Поездить не на чем? Да блин, это свобода! Да, может быть тебе никуда надо ездить, но самоощущение, что у тебя есть.
Екатерина Проскурякова:
У мальчика должен быть мотоцикл, все понятно. Я хочу все-таки вернуться к обсуждению больше моделей, чем личных наших ситуаций, хотя без этого никуда не денешься, по поводу работы в одной компании, работать на один и тот же бизнес, какая у тебя сейчас есть гипотеза? Она может измениться, но просто на сегодняшний день что ты думаешь на эту тему?
Михаил Царегордцев:
Анализируя опыт других компаний, я скажу, что надо к этому подходить с умом. Лично мое мнение, что на текущий момент я не готов ее ввести в свой бизнес, просто тупо некуда. В дальнейшем надо, конечно, смотреть. И есть какие-то вещи, я знаю, в чем она сильна, В каких-то вещах, где как раз-таки я не особо силён. С финансами, например, она более педантична, с договорами.
Она может пойти, допустим, к заказчику и с него взять деньги, вообще не думая о том, идти у него...
Екатерина Проскурякова:
Я предлагаю посмотреть это. Какие плюсы ты видишь?
Михаил Царегордцев:
В том-то и дело, что плюсы они в том, что ты как бы вроде бы и плюс, и минус одновременно ты со своим работником находишься ежедневно в очень тесном контакте. Плюс она безумно тебя хорошо понимает, знает все эти моменты, ты можешь выгрузить какую-то задачу просто воздуха, а она хоп и делается. А с другой стороны минус ты все время находишься со своим работником, и вот хрен его знает, где вот эта граница. Я чего честно скажу, боюсь, что это в том числе включится какой-то там, допустим, финансовый контроль. Мне сильно проще понимать, что я распоряжаюсь деньгами бизнеса так, как я считаю нужным.
Но у меня есть кейс, когда предприниматель поставил финансовым директором свою жену и потерял этот контроль полностью. То есть он свои-то деньги, понятно, зарабатывает, но в тот момент, когда нужно было заплатить условно откатик, там стали проблемы большие, потому что ну типа там другая точка мнения возникла. Честно скажу, я бы не хотел, чтобы моя жена была бы частью моей вины. Не потому что это там плохо, кажется, еще что-то, а потому что как будто бы я таким образом сам ее уже и ограничивал. То есть у нее есть огромное поле вариантов, что и как сделать, куда пойти и реализоваться, а тут как будто бы для неё появляется определенная проблема.
Я же ему теперь должна, я на него работаю.
Екатерина Проскурякова:
Какие есть ещё минусы? Я у Саши в компании тоже работала. Ты не можешь спросить жены точно так же, как ты спросила с любого другого работника. Она не готова быть на равных со всеми остальными работниками. Личные отношения никуда не деть, и это для бизнеса, по большому счету, плохо.
Да, конечно, она больше понимает в своем бизнесе и в текучке какие-то вещи с большим пониманием и лояльностью относится, но это просто решается обычными разговорами дома честным поделиться, ввести в курс дела. Правильно ты говоришь, что это потолок, потому что она не сможет вырасти выше чем ты, потому что ты директор в компании, в которой она работает. Если в твоей компании что-то пойдет не так, а в ее бизнесе будет, то это более устойчивое положение, когда у вас есть два разных бизнеса и один другого может поддерживать. Хотя непопулярная вещь, но вообще моя личная картина мира сейчас в бараке была, что мужские деньги это общие деньги, а женские деньги это женские деньги. Они не должны к мужчине никакого отношения иметь.
Я не зарабатывала так много, чтобы это было принципиально важно для семьи, я не могла на свой доход купить, покупать квартиры, машины и так далее, но мне кажется, что у женщин трат вот так вот, какие дополнительные и так далее, которых мужчины не подозревают, и будет круто, если она будет драйвово зарабатывать на свои вот эти хотелки, которые и не согласовывать с мужем крем за 15 тысяч, почему она его купила. Пофиг! Если это делает ей счастливо, пусть делает. И не стоит забывать, что браки распадаются. В моменты очень высоких эмоций на козлите в бизнесе мужа очень хочется, и тем более, если ты имеешь эту возможность, неизвестно, где она вас с кем-то и где вы перебили или что-нибудь случилось, поэтому лучше не надо.
Ну и опять же, с точки зрения девочки, когда, если вы работали в одной компании, развелись потом, делили компанию, вы прошли через этот процесс, который неприятный и так далее, вы то что будете делать? Он останется скорее всего со своим бизнесом, потому что он руководил, а вы были наемным сотрудником. А что вам делать со своей жизнью? Вам нужно будет выстраивать ее заново. Поэтому классно быть в браке со всей отдачей, но не быть простодырой и не забывать о том, что браки заканчиваются.
И по статистике российской там какая-то ужасающая, то ли 50, то ли 70 процентов они заканчиваются разводом и в очень короткое время. Поэтому, пожалуйста, девочки, не инвестируйте все в мужчину, думайте о себе тоже!
Михаил Царегордцев:
Я прямо тут тебя поддержать могу только и скажу больше, что я хотел бы, чтобы ваши мужчины тоже вас поддерживали в этом отношении. Вы имеете право просить эту поддержку. Это действительно честно, нормально. Я вообще не понимаю мужчин, которые обрезают крылья своим женщинам, не дают куда-то расти, заниматься любимым делом, или еще каким-то. Но есть такое.
У меня даже знакомые такие есть. Некоторые вообще даже и декрет не выпускают, либо загоняют его снова и снова. Но я наоборот здесь такой: Блин, мы живем, у нас короткая жизнь, хочется там реализоваться. Если у тебя есть какие-то мечты, какие-то желания, то мало того, что ты должна их там воплощать сама, более того, ты имеешь право своего партнера просить вот этой поддержки и просить помощи где-то финансово, где-то морально, где-то время. Я недавно к этому, через терапию в том числе, пришёл к такой штуке, как будто бы я своей жене не даю развиваться, не даю ей жить, потому что я работаю всё время.
И когда я работал до 8 до 9 вечера, в том числе, чем она будет сидит с ребёнком маленьким, она ничего не может делать. И сейчас я прямо, знаешь, себя переламливаю в некоторые моменты. Во-первых, до 6:00 работать. Это не только с точки зрения того, что для семьи выделить время, но и с точки зрения поддержки жены, получается, что она может Она сейчас в зал ходит. Это же большой путь, она сейчас с подругами чаще встречает.
Екатерина Проскурякова:
Я к тому, что если ваш мужчина не такой прокаченный, продвинутый, не сходил к помогающему специалисту для того, чтобы это подсветите ему, дорогой, ты хочешь счастливую жену? Вы имеете право на то, чтобы это требовать. Я в браке так не думала. Я думала мы строим наше прекрасное светлое будущее, которое как только наступило прошло пару лет и оно закончилось. Я просто вам почему это рассказываю, где-то даже преувеличивай, чтобы вы понимали что не бывает.
Бывает по-разному и если вам повезет и будет все круто супер, а может не повезти примерно как вариант 50 на 50 встречу динозавра или нет. Еще знаешь какую штуку с тобой хотела обсудить, ты чуть раньше сказал по поводу того, чем опасны, когда оба в семье предприниматели? Мы сейчас не про финансовые риски, а про то, что начинаются соревнования, что круче И как вот с этим быть?
Михаил Царегордцев:
Слушай, вот тут я не могу тебе, конечно, на практике сказать, что я не являлся мужом предпринимательницы, но я, допустим, понимаю, что есть разница большая между тем, как это относится к бизнесу женщины и мужчины. То есть, для мужчины бизнес это что-то завод, какой-то там объем, вот это все. А для женщин это скорее гуппи, это клиенты, чтобы все довольны были, чтобы коллектив такой мусикусички. Чуть-чуть модели поведения внутри другие.
Из этого получается, что единый KPI это выручка, будем считать, оно здесь не совсем корректно будет, потому что разное и бизнес, и поведение.
Екатерина Проскурякова:
Давай, давай, если смоделировать эту ситуацию. Ты считаешь, твоя жена зарабатывает на 30 процентов больше, чем ты, и растет. У вас рост одинаковый, но она все равно круче, чем ты. Как тебе с этим?
Михаил Царегордцев:
Если там честно быть, конечно, стрёмно. Удар такой ниже пояса происходит. Ты как будто бы не догоняешь немного. Но с другой стороны, знаешь, если остановиться, но с точки зрения утешить немножечко, остановить свое эго, то это же круто, потому что ты как будто бы знаешь, была такая штука, когда занимался ведической астрологией, но я не знал, когда я родился, И у меня было четкое ощущение, что ты сидишь на сундуке с золотом, у тебя он вот все, он твой, но открыть его не можешь. И вот когда рядом с тобой человек, который более чем успешен, более чем ты, и находится там на 1-2 шага впереди, еще к тому же у него уже там команда, ты выстраиваешь, или он уже вышел из операционки, а ты еще такой весь уже помыли, то как будто бы надо отнестись к тому, что вот мы ключик твоему сундучку.
Милая, расскажи, пожалуйста, как бы ты на моем месте сделала? Вот это, вот это, вот это.
Екатерина Проскурякова:
Это очень классно! Это бешеная позиция, супер! Но просто когда ты говорил, вот я просто моделировала ситуацию типа что бы я посоветовала я бы посоветовала хотя это тупость ну не знаю короче у меня нет пока вообще все эти разговоры на то чтобы мы обсудили то что у нас есть и возможно что-то всплыло про что мы не подумали первая мысль, которая у меня была, что я бы не показывала настоящие доходы, то есть чтобы сохранить и не ранить эго своего спутника.
Михаил Царегордцев:
Но возможно. Но тоже тут такой вопрос станет о мои деньги это общие деньги, твои деньги это твои деньги. Но при этом я же там допустим буду видеть, что ты такая многовато тратишь, условно говоря, и это прямо будет такое. И пока я выбираю из себя, условно говоря, то, чтобы содержать семью, мы моделируем. В это время ты с подружками идешь в самый дорогой арест, к примеру.
Потом раз и там куда-то может быть даже отдыхать прилетела одна. Ты можешь себе только Сочи позволить, а она какую-то заграницу, к примеру. То есть, вот это будет тоже ущемлять, когда ты не будешь понимать прозрачности этих финансов. Почему она-то может себе это позволить?
Екатерина Проскурякова:
Она просто срабатывает, чем ты.
Михаил Царегордцев:
Ну вот, а если ты не будешь об этом отсвечивать и показывать, то получается, ты не узнаешь, потому что статьи расходов старался. Вот так вот. Ну я не знаю, мне действительно тяжело сказать, выход из этой ситуации.
Екатерина Проскурякова:
Просто порассуждаем. Предположим, вы зарабатываете оба неплохо, ну по средним меркам на рынке, но она зарабатывает прям прилично больше, чем ты. Как бы тебе хотелось, чтобы распределялись тогда, вот с точки зрения мужской, как бы тебе хотелось, чтобы с точки зрения женской, почему важно, чтобы он и так меньше зарабатывает, то есть я уже его успешно в социальном плане больше. И женщина это прекрасно понимает. И если мужчина в этот момент семью содержит, она такая: Круто, то есть он свою мужскую функцию добытчика выполняет.
И тут мне кажется очень главное не начать мужчину жалеть, потому что если мужчина начать жалеть, то есть ты его тогда вообще с пьедестала своего партнера и царя нашей семьи, ты еще его ниже опускаешь. Он и так меньше зарабатывает, а еще плюс ты его лишаешь вот эти вот бубенчики. Мне интересно вот здесь, я ни с кем из мужчин про эту тему не разговаривала.
Михаил Царегордцев:
Жалеть я, конечно, в целом для меня такой параметр, что жалеть-то вообще. Я бы знаешь, как бы, наверное, кто-то сейчас это проговорил и такая мысль возникла. Наверное, не жалеть и поддержать. Вот в такой ситуации, когда мужчина добытчик содержит всю семью, тебя он устраивает, соответственно, просто даже исходя из этого ты там больше зарабатываешь, более успешно и все такое. Мужчина в этот момент, ну как бы у нас есть такая черта, допустим, в какой-то момент стучит две крайности, все на себя и все в семью.
И вот появляются такие супер красивые, офигенные, успешные женщины, которые там длинные движения, супер красивые, хорошие, при этом оформленные дети, ходят в кружки, садики, во все такое, и мужик такой, знаешь, голодранит, условно. Здесь в работе, короче, ходит, думает о своем заводике микроскопическом, ну какой-то такой ситуации. Вот если в этой ситуации взять и сказать: блин, взять канву вот эту семейную. То есть, если мужик добытчик, то ты как бы создаешь вот этот быт, быт в том числе, это внутреннее или внутреннее, может быть внешнее, это влияние мужчины. Просто пример, да?
Дорогой, мы идем на твои деньги, но покупать тебе тачку. Все. Мне надоело, что ты ходишь в одном и том же. Дорогой, все окей, хорошо, ты идешь в пятницу в баню со своими парнями.
Я забираю на себя вот это все. В таком ключе получается, что ты не жалеешь, но ты поддерживаешь его в каких-то других вещах. И вот это супер офигеть. Лично на меня это охренять, как хорошо работает, когда у меня жена и говорит: ты с друзьями давно не собирался. Потому что в какой-то момент ты в семье такой, как будто бы встретиться с мужиками в бане.
А если у меня, ты там с друганами давно не встречался, сходи встретиться. У меня как раз тут свободное окошечко. И это капец как драйвит, это капец как помогаю. Ты там x10 ещё там в любви в этот момент к своей жене. Особенно если ты на следующий день ещё не получаешь никакой пилёшки из-за того, что ты там за похмелью глютал, ещё и там знаешь тебя никто там не трогает в этот момент, что ты это спался.
Екатерина Проскурякова:
Это прям безумно офигенно Правильно ли я слышу, что не надо, чтобы женщина тогда взяла на себя расходы за семью? То есть мужчина так и должен оставаться добытчиком Но она инвестирует в его эмоциональное состояние, в его эмоциональное наполнение и так далее То есть какие-то там или возможно в какие-то статусные вещи. Ты говоришь костюм, она может сама его подарить, типа ты давно ничего не обновлял, было бы круто чтобы мне хотелось бы чтобы эта вещь у тебя была, потому что ты ее достал. И на самом деле мужчины очень редко понимают, сколько вещи стоят, но я тебе отвечаю. Две баночки крема могут различаться в 10 раз, ни один мужчина не разберется, какая дороже.
Михаил Царегордцев:
Ну я как бы с точки зрения женских расходов, я вообще представляю, сколько маникюр этот стоит. Все мероприятия это огромная сумма денег и, слава Богу, я не знаю, не посвящаюсь. Да, я на самом деле с тобой согласен. Я бы знаешь, как бы выделил, с точки зрения практики, я бы хотел, чтобы если я содержу, и условно концы с концами сходится, то я бы хотел, чтобы жена полностью взяла расходы на себя, свои на себя. Брать семейные с меня не надо, потому что это будет унижать.
Может быть периодически какие-то вещи, на отпуск, может с ребенком, если там еще куда-то. Ну типа там не паришься, что нужно там дорогое скинение на ресторан с ребенком. Такого просто не было, но чтобы совсем комфортнее, чем выпрашивать. С другой стороны, знаешь, такая тема очень хорошо. У меня жена любит, умеет копить.
И благодаря вот этому я иногда спокоен, что у нас есть вот эта стабильность финансовая подушка безопасности с ней сформируются лучше. И инвестициями надо заниматься. У неё там отдельный инвест фонд на Льва, всякая такая история. И вот это, наверное, сильно ценнее, чем забирать долю расходов с мужика на семью. Потому что ты как бы с одной стороны просто, наверное, с точки зрения практики было бы полезно.
Екатерина Проскурякова:
Смотри, это мы обсудили, если жена больше зарабатывает. А если жена зарабатывает меньше, я бы хотела обсудить такую концепцию, как зарплата жены. Ну давай обсудим. Что это подразумевает? Помимо вот этих всех расходов бытовых, типа продуктов, что возможно у нее есть своя карточка, которая привязана к твоему счету и она там покупает оплачивает и все такое, и возможно инвестирует, прикольно было бы, я просто на себя примеряла, что было бы здорово, если мужчина какую-то определенную сумму отдавал жене и не спрашивал куда она тратит, если она зарабатывает меньше, чем он.
То есть если она зарабатывает больше, а он ей еще доплачивает какую-то зарплату, это как будто бы нечестный, немножко странный. Это к тому, что для того, чтобы когда у нее была возможность быть с тобой на одном уровне по статусу вещей маникюра, прически и так далее. Что ты про это думаешь?
Михаил Царегордцев:
Слушай, я отлично, по крайней мере, к этому отношусь, развожу отдельно, независимо от того, бизнес это не бизнес, но, наверное, я могу себе позволить, содержать жену, насколько это возможно, давать какие-то бонусы. Это как подарок получается своеобразный. И это придает определенные уверенности жене, что она финансово защищена и может себе позволить, даже в том числе, если она ничем не будет заниматься, то какую-то там долю потратить для себя. Я не скажу, что, конечно, я тут супер офигенный муж в этом плане, но своей жене я хочу небольшую зарплату.
Екатерина Проскурякова:
Она у тебя работает! Это не про это!
Михаил Царегордцев:
Нет, но она у меня действительно делает, потому что я буду это делать, даже если она мне ничего не делает. Я не слежу абсолютно. Это просто получилось так, что она хотела мне помочь, она мне помогает, я ей плачу деньги. Она не работает, она не могла. Подожди, подожди, сейчас я тебе эту концепцию закрою.
Тут идея в чем заключается, что в тот момент, когда она получает, я прошу ее не тратить на семью, я прошу ее тратить на себя. Это чисто ее деньги, чтобы она себя эмоционально чувствовала сильно лучше. Супер! И это в связке идет на меня дальше. Она такая, двойная, просто и все.
Поэтому я поддерживаю эту историю, это действительно надо.
Екатерина Проскурякова:
Объем, конечно, я не помню, с кем это обсуждали, что было бы круто, если бы зарплата мужчины зависела от чистого дохода, какой-то процент от чистого дохода компании. И тогда не только вы заинтересованы, чтобы у вас росли доходы, просто это такой лайфхак, такой не совсем про женщин, типа не на стороне женщин, а больше на стороне мужчин. То есть, если в твоей компании чистый доход в этом месяце 250, а в следующем 500, в этом она получает 25, а в следующем 50. И тогда она супер заинтересована, чтобы ты был в классном настроении, у тебя все там летело, чтобы ты был отдохнувший, выспавшийся и так далее. Тогда понятно, почему она вокруг тебя выстраивает вот эту жизнь, вот это удобство, потому что у нее есть личная заинтересованность, это не меркантильность, нет, но тогда понятно, почему ей это делать.
И она может себе сказать: Да, я не выхожу на работу и вокруг Мишеньки, например, я хожу на курсы по развитию, чтобы нам было о чем вечером поговорить, я устраиваю нам доход, досуг, чтобы он об этом не думал, потому что я с этого тоже получаю. И тогда она может с этими деньгами делать: инвестировать, покупать себе сумки дорогие, все что угодно. Зарплата жены вот в этом плане. Привязать ее к доходу компании, мне кажется, это было бы вообще красиво.
Михаил Царегордцев:
Это прям клёвый лайфхак, я думаю, что им надо, и я сейчас прямо серьезно подумаю о том, чтобы им воспользоваться, потому что я там прекрасно вспоминаю эти речи Гребенюка, где он про свою жену, он все время про нее говорит, поддерживает все эти семейные ценности, при этом про детей крайне редко, конечно, общается, но позиция, я думаю, специально. Но он действительно говорит о том, что его бизнес это в том числе инвестиции его жены. И очень много вкладывается, в том числе поддержка именно женщины. Но тут согласен, если ты прикажешь это все к какому-то чистому доходу или еще чему-то. Это прям прикольный лайфхак.
100% его нужно попробовать. Вопрос, наверное, в том, как ты тут мне подсветила, а как будучи женой предпринимателя подсветить этот момент?
Екатерина Проскурякова:
Это наверное просто честно поговорить?
Что было для тебя самого ценного в нашей сегодняшней беседе?
Михаил Царегордцев:
Ну это конечно эффект Петербурга, в самом начале и самом конце вспоминается, но в самом конце прям 100% вот это с чистым доходом это прям круто. В целом, наверное, интересно услышать позицию как бы другого человека и подумать об этом по-другому. Это действительно полезно, и в том числе про женщин предпринимателя, и что про поддержку. Еще, конечно, в рамках подкаста можно обсудить, но может быть рубрику заведем такую отдельную. Я надеюсь, что это будет полезно не мне.
Я надеюсь, что это будет полезно людям, которые будут слушать этот подкаст на всех возможных каналах. И для себя вычтут такие вещи, что мужчина-предприниматель это не приговор. И при этом как бы более того, мужчине-предпринимателю важно, чтобы его женщина была рядом, поддерживала его и сама развивалась. 100%! Про себя не забывайте, пожалуйста.
Екатерина Проскурякова:
100%, да и вообще надо помнить о том, что вы у себя одна, один и свои интересы нужно ставить в первую очередь, а потом адаптировать к тому, чтобы не задевать интересы других. Это не значит, что надо их прогибать, а именно как-то договариваться и вообще разговаривать друг другом. И не было задачи прийти к какому-то финальному решению как идеально, задача просто взрыхлить эту тему, чтобы возможно каждый из нас что-то подсветил, о чем кто-то подумает, скажет я так не думала, и это супер достижение, я этому рада. Спасибо, Миша!
Михаил Царегордцев:
Спасибо, Катя!