Вопросы игумену Петру на тему анализа и ответы на эту тему игумена Петра
Дополнение к позиции диакона Андрея Кураева
В книге «Наследие Христа. Что не вошло в Евангелия?» диакон Андрей Кураев подчёркивает, что Воскресение Христово — это не просто подтверждение истинности Его учения, но онтологическое условие спасения, без которого невозможны ни обожение, ни преображение человеческой природы.
1. Воскресение как распространение обоженного естества
Кураев утверждает, что Христос через Воскресение делает Своё преображённое человечество доступным для всех верующих:
«Цель Христа не в том, чтобы лишь сообщить людям о Себе, а в том, чтобы Собою преобразить каждого из уверовавших. Воскресение — это не “доказательство”, а событие, в котором обоженная плоть Христа становится закваской для всего человечества» (Источник, гл. «Православие и протестантизм: спор о материи и энергии»).
2. Необходимость Воскресения для спасения
Кураев критикует сведение спасения только к крестной жертве, игнорирующее пасхальную победу:
«Если бы Христос не воскрес, вера наша тщетна (1 Кор. 15:17). Без Воскресения нет обожения — есть лишь прощение грехов, но не преображение природы» (Там же).
Святоотеческое обоснование роли Воскресения
1. Свт. Афанасий Великий:
«Он воскрес, чтобы мы, причастные Его плоти, могли стать “причастниками Божеского естества” (2 Пет. 1:4). Как семя, брошенное в землю, Его тело проросло в новую тварь, и эта тварь — мы» («О воплощении Слова», гл. 21).
2. Прп. Иоанн Дамаскин:
«Воскресение Христово даровало нам обновление природы. Его плоть, прошедшая через смерть и восставшая в славе, стала источником жизни для всех, кто соединяется с Ним в таинствах» («Точное изложение православной веры», кн. 4, гл. 1).
3. Свт. Григорий Богослов:
«Пасха — не просто праздник, а восстание нашего естества. Христос воскрес не для Себя, но для нас, чтобы Своим воскресением обожить нашу смертную природу» («Слово 45. На Святую Пасху»).
Интеграция Воскресения в контекст "спора" игумена Петра Мещеринова и Кураева
1. Критика одностороннего акцента на Кресте
- Игумен Петр Мещеринов акцентирует юридические аспекты спасения (искупление, жертва).
- Кураев отвечает:
- «Крест без Воскресения — это оплаченный долг, но не открытая дверь в новую жизнь. Христос не только “заплатил за грехи”, но и вывел человечество из ада в Царство славы» (Источник).
2. Воскресение и обожение
- Игумен Петр Мещеринов сомневается в реальности обоженных людей.
- Кураев парирует, ссылаясь на Воскресение:
- «Христос — “первенец из умерших” (1 Кор. 15:20). Его Воскресение — гарантия того, что обожение возможно для всех, кто соединяется с Ним. Святые — это те, кто уже здесь, на земле, приобщился пасхальной победы» (Там же).
3. Таинства как продолжение Воскресения
- Кураев подчёркивает, что в Евхаристии верные получают тело Воскресшего Христа, которое преображает их природу:
- «Мы вкушаем не мёртвую плоть, но живую и обоженную. Каждое причастие — это встреча с Воскресением» (Там же).
Обновлённые выводы
- Воскресение — основа обожения. Без него спасение остаётся незавершённым, как писал ап. Павел: «Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша» (1 Кор. 15:14).
- Крест и Воскресение — два крыла спасения. Юридическое искупление (Крест) и онтологическое преображение (Воскресение) не противоречат, но дополняют друг друга.
- Святые — свидетели Воскресения. Их жизнь демонстрирует, что обожение — не теория, а реальность, укоренённая в пасхальной победе Христа.
Дополненная рекомендуемая литература:
- Свт. Афанасий Великий. «О воплощении Слова».
- Свт. Григорий Богослов. «Слова на Пасху».
- Диакон Андрей Кураев. «Наследие Христа. Что не вошло в Евангелия?».
- Свт. Иоанн Златоуст. «Огласительные гомилии».
«Христос воскрес, и жизнь жительствует!» — свт. Иоанн Златоуст.
Ответы Петра:
игумен Петр Мещеринов акцентирует юридические аспекты спасения (искупление, жертва), но умаляет роль Воскресения
А откуда такое безосновательное, и я бы даже сказал, клеветническое утверждение? Где и когда я "умалял роль воскресения"? Попрошу аргументировать. Цитаты, доказательства?
Я подчёркивал роль крестной жертвы и объективной (презрительно называемой многими "юридической") стороны искупления вовсе не в противопоставлении воскресению, а в противопоставлении теории, односторонне понимающей грех как исключительно "болезнь", а спасение, совершённое Христом — как исключительно "исцеление" от этой болезни. Подчёркиваю — я не отрицаю ни "болезненности" греха, ни исцеления от него как части дела спасения. Но именно части, на своём месте, а не гипертрофизации этой точки зрения. А воскресение тут и вовсе не при чём.
Мой ответ:
Хорошо, извините отец Петр, убираю это утверждение, про умаление роли Воскресения, действительно про воскресения речи не было, про обожение только.
Ответ игумена Петра на тезиз: игумен Петр Мещеринов сомневается в реальности обоженных людей.
2. Воскресение и обожение
игумен Петр Мещеринов сомневается в реальности обоженных людей.
Я не раз говорил, что с термином "обожение" оперировать очень сложно, потому что он литературно-художественный, а не богословски-точный. Если под "обожением" понимать приобщение природе Воскресшего Христа, то а) поскольку воскресение ещё нам предстоит, то моё заявление, что я не видел обоженных людей, остаётся в силе — и никто не видел, это дело будущего; б) если понимать приобщение Воскресшему Христу сакраментально — то такое понимание всё же, я бы сказал, опосредовано, оно ни из слов Христа, ни апостолов, не вытекает, и тут всё, как и всегда с "обожением", размыто.
Вообще этот текст составлял искусственный интеллект. Я знаком с его стилем.
Но с ИИ мне не хотелось бы дискутировать.
Еще вопросы: https://t.me/virtualparish/16270
Кураев в своей книге приводит следующие аргументы:
1 «Протестантизм сводит спасение к изменению статуса (“оправдание”), тогда как Православие говорит о изменении сущности (“обожение”)» ,
2 «Бог неприступен в Своей сущности, но сообщает Себя человеку через энергии... Это и есть основа обожения» (Там же).
3 Свт. Григорий Палама подчёркивал, что обожение — не метафора, а реальное причастие Богу через Его энергии:
«Мы становимся богами по благодати, ибо приобщаемся к Божественному свету» («Триады», 3.1.33).
4 обожение — это и есть реализация «нового творения» через соединение с Богом. Например:
«Бог стал человеком, чтобы человек стал богом» (свт. Афанасий Великий, «О воплощении Слова»).
5 «Крестная жертва — это не “плата диаволу”, а исцеление человеческой природы через соединение её с Божеством» (Источник).
6 . обожение — это процесс, явленный в святых:
«Святые — это люди, в которых благодать преобразила природу... Они — живые свидетельства обожения» (Там же).
7. Свт. Иоанн Златоуст называл Евхаристию «лекарством бессмертия», без которого невозможно исцеление природы:
«Мы вкушаем Тело и Кровь Христовы, чтобы наша природа соединилась с Ним» («Беседы на Евангелие от Иоанна», 46.3).
Ответ:
Вопрос ко мне в чём?
И опять ИИ?
Мой ответ:
Это цитаты из книги Кураева, я не понимаю как можно их совместить с тем что Вы пишете поддерживая позиция Шпенера .
«Новое творение» и обожение не противоречат друг другу.
В Писании оба аспекта присутствуют:
«Кто во Христе, тот новая тварь» (2 Кор. 5:17) — акцент на онтологическом обновлении.
«Мы сообразуемся с образом Сына» (Рим. 8:29) — процесс уподобления (обожения).
Ответы игумена Петра:
1. 1 «Протестантизм сводит спасение к изменению статуса (“оправдание”), тогда как Православие говорит о изменении сущности (“обожение”)»
Неверно ни то, ни другое. Почитайте Книгу согласия, Хемница (протестантизм) и наши догматики (митр. Макария, еп. Сильвестра). Ни протестантизм не ограничивается "изменением статуса", ни православие "изменением сущности".
2. 2 «Бог неприступен в Своей сущности, но сообщает Себя человеку через энергии... Это и есть основа обожения» (Там же)
Без комментариев. Философский, не библейский концепт.
5 «Крестная жертва — это не “плата диаволу”, а исцеление человеческой природы через соединение её с Божеством» (Источник).
Это вообще что? Что за "источник"? Причём тут "плата диаволу" Зачем это всё обсуждать?
6 . обожение — это процесс, явленный в святых:
«Святые — это люди, в которых благодать преобразила природу... Они — живые свидетельства обожения» (Там же).
Концепт святости, совершенно не соответствующий НЗ и Первенствующей Церкви. И опять "источник"...
Ув. Василий. Не знаю, может, общение с ИИ настраивает Вас на определённый лад общения, так что Вы не слышите собеседника.
Ещё раз: Я СТАРАЮСЬ ИЗБЕГАТЬ ТЕРМИН "ОБОЖЕНИЕ" ИЗ-ЗА ЕГО НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ. Я достаточно много на эту тему наговорил, так что уже, наверное, можно было понять мою позицию.
При чём тут "новая тварь"? "сообразование с Сыном Божиим"? Ну Вам хочется называть это обожением — пожалуйста; но мне зачем навязывать употребление этого термина?
Как-то это всё ужасно несерьёзно.
Мой ответ:
По 5 - согласен, что некорректное утверждение, по 6. это Кураева. Но про обожение как цель Христианской жизни там очень аргументировано на протяжении всей книги. И тут ИИ не нужно чтобы это понять. Адам и Ева для чего создавались Богом? Для чего им заповедь давалась, для чего дьявол предлагал ложное обожение если истинное не было задумано Богом. Для меня лично то что пишет Григорий Палама и другие отцы не является филосовфским концептом, они в спорах это богословие выработали для защиты православной позиции.
Ответ игумена Петра:
Отлично, в чём проблема? Вы христианин, следовательно, обоженный — явите плоды. "Покажите веру вашу от дел ваших" (Иак.) Какие они должны быть — см. в апостольских посланиях и в Нагорной проповеди. Явите, я и все их увидим — я первый возьму свои слова обратно и публично заявлю, что увидел, наконец, обоженного человека.
Мой ответ:
Ну Вы же понимаете что обожение это процесс, который для большинства заканчивается на пороге смерти или в момент смерти. Называют вполне обоженными наших святых преподобного Спиридона Тримифунского и других, которые являют свою помощь, т.е. вполне Бог наградил их многими Своими свойствами. Бог же не являет себя неверующим против их воли, почему обоженные святые должны "насиловать" свободу не верить?
Ответ игумена Петра:
Я вообще не понимаю, о чём Вы говорите.
Мой вопрос: https://t.me/virtualparish/16283
А Шпенер о чем писал когда говорил о новом человеке, что ему нужно возрастать после рождения? Это разве не обожение? Новый человек же от Бога рождается свыше! Симеон Новый Богослов:
«Ветхий человек не уничтожается, но облекается в нового» («Гимны», 58). Все притчи про зерно, закваску и т.п. про что это? Эти притчи больше указывают на онтологическое преображение - обожение человека, привитие ко Христу Воскресшему как к Новому Адаму, корню нового человечества - Церкви, чем на просто принятие искупительной жертвы и усвоение.
Ответ игумен Петра:
Вы на третий круг пошли? Перечитайте сказанное выше, и давайте уже успокоимся.