Сергей Недоверов: Здравствуйте, дорогие зрители! В эфире программа "Невозможный диалог", где мы беседуем с теми, с кем беседовать, казалось бы, невозможно. (поправляет галстук) Сегодня у нас в гостях, хм, как бы это сказать... Иван Васильевич Грозный, первый царь всея Руси. Я, конечно, не верю, что перед нами действительно правитель XVI века, но наша программа славится именно такими... фантастическими встречами. Иван Васильевич, если вы действительно тот, за кого себя выдаёте, как вам удалось оказаться в нашем времени?
Иван Грозный: (поглаживая посох) Дьяк мой, не сомневайся в очах своих! Аз есмь Иоанн Васильевич, Божьей милостью царь и великий князь всея Руси. А как к вам попал? Думаешь, только ваши волхвы при дворе с этими... как их... гаджетами могут чудеса творить? У нас тоже были книжники знатные. Один такой отвар из мухоморов сварил, я испил, да и... (машет рукой) Не столь важно сие. Лучше скажи, что за царство у вас ныне и кто им правит?
Сергей Недоверов: (с улыбкой) Царства у нас давно нет, Иван Васильевич. У нас теперь президентская республика. Хотя... (задумчиво) некоторые сходства, возможно, и найдутся. Но давайте перейдем к нашей теме. Вы славитесь своими... специфическими методами управления государством. Как бы вы использовали современные социальные сети для укрепления вертикали власти?
Иван Грозный: Твои слова мудрёны, дьяк, но мне растолковали про эти "социальные сети". Знатная придумка! Я бы повелел каждому боярину и дворянину аккаунт, как вы говорите, завести. И чтобы каждый день отчёт о службе своей публиковал. А кто не опубликовал — того на правёж! (стучит посохом) А ещё я бы сам писал. Как это у вас... посты? Государев пост: "Сего дня казнил изменника Курбского за лайки под постами литовского короля". И фото приложил бы. Для убедительности.
Сергей Недоверов: (нервно сглатывает) Ф-фото казни? Это... противоречит нашим правилам модерации. А что насчёт блокировки мессенджеров? Вы бы поддержали?
Иван Грозный: А что такое "блокировка"? Ежели бояре меж собой шепчутся за спиной государевой — рубить головы! А ежели открыто говорят — пусть говорят. Мне доносчики всё одно доложат. В моё время голубиная почта была — и ту перехватывали. Так что, дьяк, не в мессенджерах дело, а в том, что у государя должны быть глаза и уши везде. И руки длинные.
Сергей Недоверов: (делая пометки) Интересно... А что вы думаете о современных методах импичмента вместо опричнины? Всё-таки демократическая процедура отстранения от власти против... ну, скажем так, радикальных мер.
Иван Грозный: (хохочет) Чудная придумка сей импичмент! У нас проще было. Созвал я тех, кто против меня, на пир. Напоил, накормил, а потом... (проводит рукой по горлу) Вот и весь импичмент! А если серьёзно, дьяк, то любая власть держится на страхе и милости. Страх без милости порождает бунт, а милость без страха — своеволие. Ваш импичмент — он как зубы у бабы: вроде есть, а откусить ничего не может.
Сергей Недоверов: (с интересом) Однако в современном мире правитель не может просто так... устранять оппонентов. Мы живём по законам, конституции.
Иван Грозный: (наклоняется ближе) А ты думаешь, я без закона действовал? У меня был Судебник! Я сам его и написал. А вы свои законы сами пишете? Или кто вам указывает? (подозрительно щурится) Может, ляхи какие или немцы?
Сергей Недоверов: Нет-нет, у нас демократические процедуры. Законы принимаются избранными представителями народа. Кстати, как, по-вашему, изменились отношения власти и народа с XVI века?
Иван Грозный: (задумчиво) Любопытно... В моё время народ был проще. Царь — наместник Божий, его слово — закон. Народ меня боялся, но и любил. Я ведь с черни налоги не брал в тяжкие времена, всё с бояр да купцов. А теперь что? Говоришь, народ правителей выбирает? (недоверчиво) Как стадо может пастуха выбирать? Перевернут мир-то как... Но одно, видно, не изменилось — народу всё равно нужна сильная рука. Без неё смута.
Сергей Недоверов: (увлечённо) Всё-таки демократия показала свою эффективность. Граждане участвуют в управлении, несут ответственность за своё государство. Разве это не прогресс по сравнению с единоличной властью?
Иван Грозный: (усмехается) Ты, дьяк, либо лукавишь, либо слеп. Я по улицам вашим проходил, телевизор смотрел. Народ ропщет на власть так же, как и в мои времена. Только теперь вместо кабаков у вас эти... как их... Старбаксы, где недовольство своё выражают. Формы меняются, а суть остаётся. Разница лишь в том, что нынешние государи делают вид, будто от народа зависят, а на деле всё по-прежнему.
Сергей Недоверов: (задумчиво) В этом есть доля истины... Но давайте поговорим о кадровой политике. Хотели бы вы применить современный HR-подход к формированию своей команды? Всё-таки опричнина — это не самый гуманный метод отбора кадров.
Иван Грозный: (морщится) Что за HR такой? Мне объяснили — каких-то людишек нанимают, чтобы те других людишек на службу подбирали? Блажь какая! Государь сам должен знать, кто ему служит, в глаза каждому смотреть. Я так делал — каждого опричника сам выбирал, испытывал. А когда не справлялись — казнил. (хмыкает) Хотя, признаться, интересно было бы почитать резюме Малюты Скуратова! Опыт работы: душегубство, пытки, казни. Рекомендации: лично от царя. (громко смеётся)
Сергей Недоверов: (невольно улыбаясь) А что бы вы написали в объявлении о вакансии опричника?
Иван Грозный: (с энтузиазмом) "Требуется верный слуга государев! Обязанности: искоренение измены, казни, пытки, конфискации. Требования: преданность, жестокость, отсутствие жалости. Условия: государево жалование, поместье, возможность грабить изменников. В случае неверной службы — смерть лютая. Испытательный срок — до первой ошибки". (гордо) Вот так бы написал!
Сергей Недоверов: (с интересом) А как бы вы отнеслись к современным методам мотивации сотрудников? Например, корпоративы, бонусы, медицинская страховка...
Иван Грозный: Мотивация у меня простая была — хорошо служишь, получаешь земли, золото, почёт. Плохо служишь — голова с плеч. (задумчиво) Хотя... пиры я любил закатывать для верных слуг. Это как ваши корпоративы, только с медведями и скоморохами. А медицинская страховка... (усмехается) У нас лучшие лекари при дворе были. Правда, не всегда помогали — тогда я их самих лечил. Топором. (замечает шокированный взгляд Сергея) Шучу, дьяк, шучу! Не все современные шутки мне понятны, но юмор я уважаю.
Сергей Недоверов: (нервно улыбаясь) Да, юмор у вас... своеобразный. Скажите, а как бы вы использовали современные технологии для управления государством? Например, системы электронного документооборота, большие данные...
Иван Грозный: (оживляется) Вот это по мне! Я в своё время Посольский приказ учредил — первую канцелярию. А эти ваши... компьютеры — чудо! Я бы приказал создать "Единую государеву систему". Все боярские думы, приказы, воеводы — всё в одной сети. И чтобы каждое челобитье отслеживалось, каждый указ исполнялся. А кто не исполнил — того системой и вычислим! (довольно потирает руки) А большие данные? Я бы всех подданных переписал, все их грехи, доходы, связи. У меня, дьяк, была своя система "больших данных" — Малюта Скуратов. Он всё знал, всё помнил. Только хранил не на серверах, а вот здесь. (постукивает себя по лбу)
Сергей Недоверов: (увлечённо) Интересно, что при всей вашей... специфике управления, вы бы довольно органично вписались в цифровую трансформацию. А что насчёт публичности власти? Сейчас многие лидеры ведут социальные сети, общаются с народом напрямую.
Иван Грозный: (задумывается) В моё время я на Красной площади с народом говорил. Иногда и на Лобном месте. Но эти ваши... Инстаграмы и Телеграмы — дело хорошее. Я бы завёл царский канал. Каждый день — новый указ, новая опала. (с энтузиазмом) И шапку бы сделал: "Иоанн Васильевич IV, Божией милостью царь и великий князь всея Руси, грозный для врагов и милостивый для верных". И значок бы поставил — корона с топором. Как у вас там... эмодзи?
*Примечание: Instagram признан экстремистской организацией и запрещен на территории Российской Федерации.*
Сергей Недоверов: (смеясь) Я уже представляю ваш первый пост: "Сегодня казнил пятерых бояр. Настроение: боярское". (осекается) Простите, это было неуместно.
Иван Грозный: (хохочет) Нет, дьяк, это по-нашему! Я бы ещё добавил: "Чувствую себя: государственно. Местоположение: Опричный дворец". И фото: я в чёрной рясе с чётками на фоне плахи. (внезапно серьёзнеет) Но знаешь, что самое важное? Я бы отключил комментарии. Государь не должен выслушивать каждого холопа. Пусть челобитные по старинке пишут.
Сергей Недоверов: (с интересом) А что вы думаете о современных международных отношениях? Вы ведь вели активную внешнюю политику, завоевали Казань, Астрахань...
Иван Грозный: (гордо) Я расширил Русь вдвое! Сибирь присоединил, к морям вышел. А нынче что? Вижу, у вас теперь вместо войн — торговля да договоры. Странно мне это. В моё время проще было: знаешь, чего хочешь — иди и бери! Я, помню, с английской королевой Елизаветой переписывался — такие письма грозные ей писал, что гонцы, поди, в штаны от страха наделывали, пока везли! До сих пор, наверное, в архивах хранятся. (усмехается) А теперь, гляжу, дипломатия у вас какая хитрая стала — это искусство говорить одно, а думать совсем другое, верно?
Сергей Недоверов: (впечатлённо) В какой-то степени вы правы. Современная дипломатия действительно часто похожа на шахматную партию. Кстати, о стратегии — вы известны как реформатор. Какие современные реформы вы бы поддержали или, наоборот, отвергли?
Иван Грозный: (потирает бороду) Мне нравится, как у вас казну пополняют — эти НДС, акцизы... Я бы такое ввёл, только назвал бы по-своему — "царева десятина". А вот эти ваши... (морщится) приватизации — это как бояре земли у короны отнимают. За такое я бы на кол сажал! (стучит посохом) А эта ваша цифровизация — лепота! Я бы все приказы оцифровал. Кстати, смотрю, у вас теперь челобитные через этот... госуслуги подают? Складно придумано!
Сергей Недоверов: (с улыбкой) Да, это удобно. А как бы вы отнеслись к идее разделения властей? Всё-таки у нас есть исполнительная, законодательная и судебная ветви...
Иван Грозный: (решительно машет рукой) Блажь всё это! Какое разделение? Власть — она от Бога, единая и неделимая. Помазанник Божий не может власть делить — это как корону пополам распилить. Несуразица! (задумывается) Хотя... приказы разные я учредил. Был Посольский — внешние дела решал, Разбойный — за порядком следил. Может, в этом и есть сходство. Но последнее слово всегда за государем было! И быть должно.
Сергей Недоверов: (заинтересованно) А что вы скажете о письменности и распространении информации? В вашу эпоху с этим было... скажем так, непросто.
Иван Грозный: (с гордостью) А ты знаешь ли, дьяк, что я первую типографию на Руси устроил? Книгопечатание — великое дело! Только у меня-то печатали то, что я велел. (видит лицо Сергея) Понимаю, времена меняются. Нынче каждый писать и печатать может, что вздумается. Диковинно мне это! В моё время проще было — одна правда, царская. А сейчас у вас правд столько, сколько этих... блогеров? Даже голова кругом! Хотя, признаться, почитал я эти ваши новости — занятно, весьма занятно. (подмигивает)
Сергей Недоверов: (несколько обескураженно) Хм, на этот счёт существуют разные мнения... А что вы думаете о современных технологиях коммуникации в целом? У нас ведь теперь есть интернет, мобильные телефоны.
Иван Грозный: (с энтузиазмом) Дивные приспособления! Я бы такие всем воеводам раздал — чтобы в любой момент мог их призвать к ответу. Представь: сидит боярин где-нибудь в Вологде, думает, что от царских очей далеко, а тут — звонок! "Боярин Шуйский, почему дань собрана только наполовину?!" (смеётся) Красота! А эта ваша... видеосвязь — вообще чудо. Я бы совет боярский по Зуму собирал. Кто не явился — тому топор прямиком через экран! (делает рубящее движение)
Сергей Недоверов: (невольно отшатываясь) Эм... технологии пока до этого не дошли, слава богу. Иван Васильевич, а что бы вы сказали современным руководителям? Какой совет дали бы?
Иван Грозный: (серьёзно) Первое: помните, что власть — это бремя, а не привилегия. Второе: окружайте себя не теми, кто льстит, а теми, кто правду говорит. Такие мне и самому редко попадались, а жаль. Третье: бойтесь не внешних врагов, а внутренних. И четвёртое: (понижает голос) никогда не показывайте слабость. Как только враги учуют слабину — конец твоей власти. (выпрямляется) А ещё — не верьте этим... как их... пиарщикам! В моё время их шутами называли.
Сергей Недоверов: (задумчиво) В этом определенно есть мудрость... (спохватывается) Но всё же, Иван Васильевич, методы вашего правления были весьма жестокими. Вы не считаете, что современные руководители должны быть гуманнее?
Иван Грозный: (хмурится) Гуманнее? А что тогда со врагами государства делать? Миловать? Я не от кровожадности казнил, а от необходимости. Государство — это дом. А в доме порядок должен быть. Кто против порядка — тот враг. (постукивает посохом) Но времена, конечно, меняются. Сейчас, может, и без крови можно обойтись. Хотя... (задумчиво) Смотрю я на ваш мир, дьяк, и дивлюсь: люди те же, да в одеждах иных, страсти те же, да в устройствах заморских, пороки те же, да в обёртках красивых. Человеческая натура-то не меняется! Просто у вас вместо плахи — суд да тюрьма. А строгость всё равно нужна.
Сергей Недоверов: (с интересом) Знаете, в ваших словах есть рациональное зерно... (осекается) То есть, я не одобряю жестокость, конечно! (откашливается) И последний вопрос: если бы вы могли вернуться в своё время с опытом и знаниями, полученными здесь, что бы вы изменили в своём правлении?
Иван Грозный: (неожиданно серьёзно и тихо) Знаешь, дьяк... Я бы сына не убил в гневе. Вот что бы я изменил. (молчит) А ещё я бы школы открыл, как у вас. И типографии по всей стране. Я ведь первую типографию в Москве основал, а мог бы больше. И этот ваш интернет — великое дело. Больше знаний — сильнее держава. (оживляется) И железные дороги бы проложил. И фабрики построил. А с Англией торговал бы активнее — они мне, помню, мастеров прислали знатных. Сейчас бы я им сказал: "Не мастеров шлите, а технологии!" (хитро улыбается) Может, тогда и не было бы вашей Промышленной революции, а была бы наша, русская!
Сергей Недоверов: (искренне впечатлён) Иван Васильевич, должен признать, вы меня удивили. В вас сочетаются черты... жестокого тирана и дальновидного реформатора. Возможно, историки не так уж и ошибались, называя вас противоречивой фигурой.
Иван Грозный: (усмехается) История, дьяк, пишется победителями. А ещё теми, кто пережил царский гнев. (поднимается, опираясь на посох) Я делал то, что считал нужным для державы. И если бы не измены да козни, может, и царствие моё иначе запомнилось бы. Но что было, то было. А теперь, пожалуй, мне пора возвращаться. Чую, мухоморы скоро действие прекратят. (подмигивает)
Сергей Недоверов: (встаёт) Что ж, должен сказать, это было... познавательно. Спасибо за беседу, Иван Васильевич. Кажется, этот невозможный диалог всё-таки состоялся.
Иван Грозный: (кланяется) Бывай, дьяк! Передавай привет своему начальству. И скажи им: люд простой не забывать, ибо без народа нет и государства. (направляется к выходу, но останавливается) А, чуть не забыл... (достаёт смартфон) Как там у вас это делается? Селфи на память? (делает грозное лицо и фотографируется с Сергеем)
Сергей Недоверов: (в камеру, когда Иван Грозный уходит) Уважаемые зрители, в следующем выпуске "Невозможного диалога" мы встретимся с... Клеопатрой, которая поделится секретами своей привлекательности и расскажет, как управлять мужчинами в политике. Не пропустите!
(Финальные титры, за кадром звучит стилизованная под старинную музыку версия заставки программы)
💬 А что скажешь ты?
👉 Понравилось интервью? Оставь комментарий и лайк, подпишись! Расскажи, с кем бы ты хотел увидеть следующий «невозможный диалог»?
👀 Хочешь узнать больше? Смотри концепцию и навигацию канала.
⚠️ P.S. Мы ценим конструктивную критику, но хейтеры автоматически отправляются в бан. Давайте сохраним атмосферу дружелюбных «невозможных диалогов»! 🚫➡️❤️