Интервью Playboy с Джоном Ленноном и Йоко Оно

Настоящее интервью открывает новую подборку на моем канале - публикацию исторических источников. Источником может послужить исторический документ, свидетельства очевидцев, написанные в ту или иную эпоху книги, или, как в данном случае, интервью, на основании которого, думаю, читателю будет интересно самостоятельно сделать собственные выводы.

Подпишитесь на мой канал Stories и история, чтобы получать обновления!

Интервью, данное журналу Playboy Джоном Ленноном и Йоко Оно - это одно из последних интервью Джона Леннона и Йоко Оно. И одно из самых известных: длинное, подробное, а к тому же дано было летом 1980 года корреспонденту "Плейбоя" после длительного перерыва. Ведь в 1975 году, как пишут на всех сайтах, "Ленноны стали неуловимы для прессы". Причину их затворничества многие видят в <японке> Йоко Оно, второй жене Леннона, которая, по слухам, оказывала на супруга большое влияние...

Джон Леннон и Йоко Оно в 1980 году. Фотография Джека Митчелла. Источник фото: https://ru.wikipedia.org/wiki/Леннон,_Джон

И вот Ленноны, что называется, "вышли из подполья" и решили выпустить новый альбом, а также дать интервью "Плейбою". Взять это интервью у них было поручено независимому обозревателю, писателю Дэвиду Шеффу. Дэвид Шефф специально прилетел в Нью-Йорк и в августе 1980 года каждый день в течение трех недель с включенным <часто> магнитофоном разговаривал с супругами в их квартире / они жили тогда в "Дакоте", жилом доме в Манхэттене на Сентрал-Парк-Уэст; а также на улице, в кафе, студиях звукозаписи..; результат - получилось наидлиннейшее интервью из всех, которые Леннон и Оно когда-либо давали прессе. Интервью появилось в газетных киосках 6 декабря, а через два дня, 8 декабря, Леннон был застрелен на улице перед своей же квартирой / подробнее об этом здесь. В январе 1981 года вышел № 1 "Плейбоя" с публикацией данного интервью.

Итак, перед вами перевод на русский язык

Интервью Playboy с Джоном Ленноном и Йоко Оно. Август 1980 года

Источник интервью / можно почитать на языке оригинала: http://whale.to/b/lennon1.html

PLAYBOY: "Стало известно: Джон Леннон и Йоко Оно вернулись в студию, чтобы снова записываться - впервые с 1975 года, когда они исчезли из поля зрения публики. Давай начнем с тебя, Джон. Чем ты занимался?"

ЛЕННОН: "Я пеку хлеб и присматриваю за ребенком".

PLAYBOY: "Какие секретные проекты ведутся в подвале?"

ЛЕННОН: "Это похоже на то, что говорят все остальные, кто задавал мне этот вопрос в течение последних нескольких лет. "Но чем еще ты занимался?" На что я отвечаю: "Ты шутишь?" Потому что хлеб и дети, как знает каждая домохозяйка, - это работа на полный рабочий день. После того, как я испекла буханки, я почувствовала, что чего-то добилась. Но когда я смотрел, как едят хлеб, я подумал: Господи, неужели я не получу золотую пластинку, или посвящение в рыцари, или ничего подобного?"

PLAYBOY: "Почему вы стали домохозяином?"

ЛЕННОН: "На это было много причин. Я был связан обязательствами или контрактом с 22 лет и до 30 лет. После стольких лет это было все, что я знал. Я не был свободен. Меня загнали в угол. Мой контракт был физическим проявлением пребывания в тюрьме. Было важнее встретиться лицом к лицу с самим собой и этой реальностью, чем продолжать жить рок-н-роллом ... и подниматься и опускаться в зависимости от прихотей либо собственного исполнения, либо общественного мнения о тебе. Рок-н-ролл больше не доставлял удовольствия. Я решил не выбирать стандартные варианты в моем бизнесе ... поехать в Вегас и спеть свои великие хиты, если тебе повезет, или отправиться в ад, куда отправился Элвис ".

ОНО: "Джон был похож на художника, который очень хорошо рисует круги. Он придерживается этого, и это становится его лейблом. У него есть галерея для продвижения этого. А на следующий год он будет делать "треугольники" или что-то в этом роде. Это вообще не отражает его жизнь. Когда ты продолжаешь делать одно и то же в течение десяти лет, ты получаешь приз за то, что сделал это ".

ЛЕННОН: "Ты получаешь большой приз, когда заболеваешь раком и рисуешь круги и треугольники в течение десяти лет. Я стал ремесленником и мог бы продолжать им быть. Я уважаю ремесленников, но мне не интересно становиться одним из них ".

ОНО: "Просто чтобы доказать, что ты можешь продолжать выкручиваться".

PLAYBOY: "Вы, конечно, говорите о пластинках".

ЛЕННОН: "Да, выпускать их, потому что от меня этого ожидали, как и от многих людей, которые выпускают альбом каждые шесть месяцев, потому что так положено".

PLAYBOY: "Вы имеете в виду Пола Маккартни?"

ЛЕННОН: "Не только Пол. Но я потерял первоначальную свободу художника, став порабощенным представлением о том, что должен делать художник. Многие художники кончают с собой из-за этого, будь то из-за пьянства, как Дилан Томас, или из-за безумия, как Ван Гог, или из-за В.Д., как Гоген ".

PLAYBOY: "Большинство людей продолжили бы выпускать продукт. Как вы смогли увидеть выход?"

ЛЕННОН: "Большинство людей не живут с Йоко Оно".

PLAYBOY: "Что это значит?"

У ЛЕННОНА: "У большинства людей нет компаньона, который сказал бы правду и отказался жить с дерьмовым артистом, в чем я довольно хорош. Я могу обманывать себя и всех вокруг. Йоко: Это мой ответ. "

PLAYBOY: "Что она для тебя сделала?"

ЛЕННОН: "Она показала мне возможность альтернативы. "Ты не обязан это делать". "Я не должен? Правда? Но-но-но-но-но..." Конечно, это было не так просто, и это не усвоилось в одночасье. Это требовало постоянного подкрепления. Уйти гораздо сложнее, чем продолжать. Я сделал и то, и другое. По требованию и по графику я выпускал пластинки с 1962 по 1975 год. Уход из жизни был похож на то, через что проходят парни в 65 лет, когда внезапно оказывается, что они больше не существуют, и их вышвыривают из офиса ..." (трижды стучит по столу) "Твоя жизнь кончена. Время поиграть в гольф"."

PLAYBOY: "Йоко, как ты отнеслась к тому, что Джон стал домохозяином?"

ОНО: "Когда мы с Джоном встречались, люди подходили и спрашивали: "Джон, чем ты занимаешься? " но они никогда не спрашивали обо мне, потому что, как женщина, я не должна была ничего делать ".

ЛЕННОН: "Когда я убирал кошачье дерьмо и кормил Шон, она сидела в прокуренной комнате с мужчинами в костюмах-тройках, которые они не могли застегнуть".

ОНО: "Я занимался бизнесом: старым бизнесом... Apple, Maclen" (звукозаписывающая компания The Beatles и издательская компания соответственно) "и новыми инвестициями".

ЛЕННОН: "Нам пришлось столкнуться с бизнесом. Это был либо очередной случай попросить какого-нибудь папочку прийти и решить наши дела, либо поручить это одному из нас. Эти юристы получали четверть миллиона долларов в год за то, что сидели за столом и ели лосося в Plaza. Большинство из них, казалось, не были заинтересованы в решении проблем. У каждого юриста был юрист. У каждого Beatle работало четыре или пять человек. Поэтому мы чувствовали, что должны позаботиться об этой стороне бизнеса, избавиться от нее и разобраться с ней, прежде чем мы сможем начать заниматься своей собственной жизнью. И единственная из нас, у кого есть талант или способность справиться с этим на таком уровне, - это Йоко ".

PLAYBOY: "Был ли у вас опыт решения деловых вопросов такого масштаба?"

ОНО: "Я научилась. Закон для меня больше не загадка. Политики для меня больше не загадка. Я больше не боюсь всего этого истеблишмента. Сначала мой собственный бухгалтер и мой собственный юрист не могли смириться с тем фактом, что я указывал им, что делать ".

ЛЕННОН: "Было некоторое отношение к тому, что это жена Джона, но, конечно, она не может на самом деле представлять его интересы ".

ОНО: "Юрист отправил бы письмо директорам, но вместо того, чтобы отправить его мне, он отправил бы его Джону или моему адвокату. Вы были бы удивлены, узнав, сколько оскорблений я воспринял от них поначалу. Там было все это: "Но вы ничего не смыслите в юриспруденции; я не могу с вами разговаривать". Я сказал: "Хорошо, говорите со мной так, как я могу это понять. Я тоже режиссер "."

ЛЕННОН: "Они этого не выносят. Но им приходится это терпеть, потому что она - тот, кто представляет нас ". (смеется) "Знаете, они все мужчины, просто большие и толстые, обедают с водкой, орущие самцы, как дрессированные собаки, обученные постоянно нападать. Недавно она дала нам возможность заработать крупную сумму денег, которая принесла пользу всем им, и они боролись и боролись, чтобы не позволить ей сделать это, потому что это была ее идея, а она была женщиной, и она не была профессионалом. Но она сделала это, а потом один из парней сказал ей: "Что ж, Леннон делает это снова ". Но Леннон не имел к этому никакого отношения ".

PLAYBOY: "Почему ты возвращаешься в студию и к общественной жизни?"

ЛЕННОН: "Ты вдыхаешь и выдыхаешь. Нам хочется это делать, и нам есть что сказать. Кроме того, мы с Йоко несколько раз пытались сочинять музыку вместе, но это было давно, и у людей все еще была идея, что The Beatles - это нечто священное, что не должно выходить за пределы своего круга. Тогда нам было трудно работать вместе. Мы думаем, что либо люди забыли, либо они уже выросли, поэтому мы можем совершить вторую вылазку в то место, где мы с ней вместе, создаем музыку ... просто так. Я не какой-то удивительный, мистический принц из мира рок-н-ролла, играющий странную музыку с этой экзотической восточной леди-драконом, какой меня представляла пресса раньше ".

PLAYBOY: "Некоторые люди обвиняют вас в том, что вы подыгрываете средствам массовой информации. Сначала ты становишься затворником, затем выборочно общаешься с прессой, потому что у тебя выходит новый альбом ".

ЛЕННОН: "Это смешно. Люди всегда говорили, что Джон и Йоко готовы на все ради рекламы. В статье Newsweek" (29 сентября 1980) "говорится, что репортер спросила нас:"Почему вы ушли в подполье?" Ну, она никогда не спрашивала об этом таким образом, и я не уходил в подполье. Я просто перестала общаться с прессой. Это стало довольно забавно. В тот период я называла себя Гретой Хьюз или Говардом Гарбо. Но сплетни так и не прекратились. Мы никогда не переставали попадать в поле зрения прессы, но, казалось, когда мы не общались с прессой, о нас писали больше, чем когда мы общались ".

PLAYBOY: "Как вы относитесь ко всей негативной прессе, которая на протяжении многих лет была направлена против Йоко, вашей "леди-дракона", как вы выразились?"

ЛЕННОН: "Мы оба чувствительные люди, и нам было очень больно от этого. Я имею в виду, мы не могли этого понять. Когда ты влюблен, когда кто-то говорит что-то вроде: "Как ты можешь быть с этой женщиной?", ты отвечаешь: "Что ты имеешь в виду? Я с этой богиней любви, воплощением всей моей жизни. Почему ты это говоришь? Почему ты хочешь бросить в нее камень или наказать меня за то, что я был влюблен в нее? Наша любовь помогла нам пережить это, но некоторые из них были довольно жестокими. Было несколько раз, когда мы чуть не пошли ко дну, но нам удалось выжить, и вот мы здесь ". (смотрит вверх) "Спасибо, спасибо, спасибо ".

PLAYBOY: "Но как насчет обвинения в том, что Джон Леннон находится под чарами Йоко, под ее контролем?"

ЛЕННОН: "Ну, знаете, это чушь собачья. Меня никто не контролирует. Я неуправляемый. Единственный, кто контролирует меня, - это я сам, и это едва ли возможно ".

ПЛЕЙБОЙ: "Тем не менее, многие люди верят в это".

ЛЕННОН: "Послушайте, если кто-то хочет произвести на меня впечатление, будь то Махариши или Йоко Оно, наступает момент, когда император раздевается. Наступает момент, когда я начинаю понимать. Так что для всех вас, ребята, кто думает, что мне просто закрывают глаза, что ж, это оскорбление для меня. Не то чтобы вы были о Йоко плохого мнения, потому что это ваша проблема. Важно то, что я о ней думаю! Потому что... пошли вы нахуй, брат и сестра... вы не знаете, что происходит. Я здесь не ради тебя. Я здесь ради себя, нее и ребенка! "

ОНО: "Конечно, это полное оскорбление для меня..."

ЛЕННОН: "Ну, тебя всегда оскорбляют, моя дорогая жена. Это естественно ..."

ОНО: "Почему я должна кого-то контролировать?"

ЛЕННОН: "Я ей не нужен".

ОНО: "У меня есть своя жизнь, ты же знаешь".

ЛЕННОН: "Ей не нужен Битл. Кому нужен Битл?"

ОНО: "Неужели люди думают, что я настолько мошенник? Джон продержался у Махариши два месяца. Два месяца. Я, должно быть, самый большой мошенник в мире, потому что я с ним 13 лет ".

ЛЕННОН: "Но люди действительно так говорят".

PLAYBOY: "Это наша точка зрения. Почему?"

ЛЕННОН: "Они хотят сохранить то, чего у них никогда не было. Любой, кто утверждает, что интересуется мной как отдельным артистом или даже как частью the Beatles, абсолютно неправильно понял все, что я когда-либо говорил, если они не могут понять, почему я с Йоко. И если они этого не видят, они ничего не видят. Они просто дрочат на ... это может быть кто угодно. Мик Джаггер или кто-то еще. Пусть они идут дрочить на Мика Джаггера, ладно? Мне это не нужно ".

ПЛЕЙБОЙ: "Он это оценит".

ЛЕННОН: "Мне это абсолютно не нужно. Пусть они гоняются за Wings. Просто забудь обо мне. Если это то, чего ты хочешь, иди за Полом или Миком. Я здесь не для этого. Если это не очевидно из моего прошлого, я говорю это черным по зеленому рядом со всеми сиськами и задницами на странице 196. Иди поиграй с другими мальчиками. Не приставай ко мне. Иди поиграй с the Rolling Wings ".

ПЛЕЙБОЙ: "Ты..."

ЛЕННОН: "Нет, подожди минутку. Давайте остановимся на этом на секунду; иногда я не могу от этого избавиться ". (Он встает на ноги, залезает на холодильник) "Никто никогда ничего не говорил о том, что Пол околдовал меня или что я околдовала Пола! В те дни они никогда не думали, что это ненормально - два парня вместе или четверо парней вместе! Почему они никогда не говорили: "Почему эти парни не расстаются? Я имею в виду, что происходит за кулисами?" Что это за дела Пола и Джона? Как они могут быть вместе так долго?"В первые дни мы проводили вместе больше времени, чем Джон и Йоко: мы вчетвером спали в одной комнате, практически в одной кровати, в одном грузовике, жили вместе день и ночь, ели, гадили и писали вместе! Все в порядке? Делаем все вместе! Никто ни черта не сказал о том, что мы очарованы. Может быть, они сказали, что мы очарованы Брайаном Эпштейном или Джорджем Мартином ". (первым менеджером и продюсером The Beatles соответственно) "Всегда есть кто-то, кто должен что-то для тебя сделать. Знаешь, они поздравляют Stones с тем, что они вместе 112 лет. Ура! По крайней мере, у Чарли и Билла все еще есть свои семьи. В восьмидесятые они будут спрашивать: "Почему эти парни все еще вместе? Разве они не могут справиться сами? Почему они должны быть окружены бандой?" Маленький лидер боится, что кто-то всадит ему нож в спину?" - Вот в чем будет вопрос. Вот в чем будет вопрос! Они будут оглядываться на The Beatles, the Stones и всех тех парней как на реликвии. Знаете, дни, когда в этих группах были только мужчины, будут показаны в кинохронике. Они будут показывать фотографии парня с накрашенной губой, который вертит задницей, и четырех парней со злобным черным макияжем на глазах, пытающихся выглядеть непристойно. Это будет главной шуткой в будущем, а не пара, поющая вместе или живущая и работающая вместе. Это нормально, когда тебе 16, 17, 18 лет, иметь компаньонов-мужчин и кумиров, хорошо? Это племя, это банда, и это прекрасно. Но когда это продолжается, и ты все еще занимаешься этим в свои 40, это означает, что у тебя все еще 16 в голове ".

PLAYBOY: "Давайте начнем с самого начала. Расскажите нам историю о том, как встретились удивительный принц-мистик и экзотическая восточная леди-дракон".

ЛЕННОН: "Это было в 1966 году в Англии. Мне рассказали об этом "событии"... этот японский художник-авангардист приехал из Америки. Я осматривал галерею и увидел эту лестницу, взобрался наверх и посмотрел в подзорную трубу на вершине лестницы... чувствуешь себя дураком ... а там просто сказано: "Да". Так вот, в то время весь авангард состоял в том, чтобы разбивать молотком пианино и скульптуры и анти-, анти-, анти-, анти-, анти-. Знаете, все это было скучным негативным дерьмом. И только это "Да" заставило меня остаться в галерее, полной яблок и гвоздей. Там была табличка с надписью "Забей гвоздь", поэтому я спросил: "Можно мне забить гвоздь?" Но Йоко сказала "нет", потому что шоу открывалось только на следующий день. Но владелец подошел и прошептал ей: "Пусть он забьет гвоздь. Ты знаешь, он миллионер. Он мог бы на это купиться ". И вот состоялась небольшая конференция, и в конце концов она сказала: "О'кей, ты можешь забить гвоздь за пять шиллингов ". Тогда умник сказал: "Хорошо, я дам тебе воображаемые пять шиллингов и забей воображаемый гвоздь ". И вот тогда мы действительно встретились. Именно тогда мы встретились взглядами, и она поняла это, и я понял это, и, как говорится во всех интервью, которые мы даем, остальное - история."

PLAYBOY: "Тогда забудьте об иллюзии. Как насчет того, чтобы просто снова создать отличную музыку? Вы признаете, что The Beatles создавали отличную музыку?"

ЛЕННОН: "Почему "Битлз" должны отдавать больше? Разве они не отдавали все на Божьей земле в течение десяти лет? Разве они не отдавали самих себя? Ты как типичный фанат любви-ненависти, который говорит: "Спасибо тебе за все, что ты сделал для нас в шестидесятые... не мог бы ты просто дать мне еще один шанс? Просто еще одно чудо? "

PLAYBOY: "Мы не говорим о чудесах... просто хорошая музыка".

ЛЕННОН: "Когда Роджерс работал с Хартом, а затем с Хаммерштейном, как вы думаете, ему следовало остаться с одним, а не работать с другим? Должны ли были Дин Мартин и Джерри Льюис оставаться вместе, потому что раньше мне нравилось, когда они были вместе? Что это за игра - делать что-то, потому что этого хотят другие? Вся идея Beatle заключалась в том, чтобы делать то, что хочешь ты, верно? Возьмите на себя ответственность ".

PLAYBOY: "Хорошо, но вернемся к самой музыке. Вы не согласны с тем, что The Beatles создали лучший рок-н-ролл, который когда-либо создавался?"

ЛЕННОН: "Я не верю. Понимаете, The Beatles... Я слишком увлечен ими в художественном плане. Я не могу смотреть на них объективно. Я не могу слушать их объективно. Я недоволен каждой записью, которую, черт возьми, когда-либо делали The Beatles. Нет ни одной из них, которую я бы не переделал ... включая все записи The Beatles и все мои собственные. Так что я, возможно, не смогу дать вам оценку тому, что такое the Beatles. Когда я был битлом, я думал, что мы лучшая гребаная группа в этом проклятом богом мире. И именно вера в это сделала нас теми, кем мы были... называем ли мы это лучшей рок-н-ролльной группой, или лучшей поп-группой, или как угодно еще. Но сегодня ты поставишь мне эти треки, и я хочу переделать каждый из них. Нет ни одного... Вчера вечером я услышал по радио "Lucy in the Sky with Diamonds". Это ужасно, вы знаете. Трек просто ужасен. Я имею в виду, он великолепен, но сделан неправильно, понимаете, о чем я? Но это же творческое путешествие, не так ли? Вот почему ты продолжаешь. Но, возвращаясь к вашему первоначальному вопросу о The Beatles и их музыке, ответ таков: мы сделали кое-что хорошее и кое-что плохое ".

PLAYBOY: "Что было дальше?"

ЛЕННОН: "Конечно, я был битлом, но все начало меняться. В 1966 году, незадолго до нашей встречи, я поехал в Альмерию, Испания, на съемки фильма "Как я выиграл войну". Мне было очень полезно уехать. Я пробыл там шесть недель. Кстати, там я написал "Strawberry Fields Forever". Это дало мне время подумать в одиночестве, вдали от остальных. С тех пор я искал, куда бы отправиться, но у меня не хватало смелости по-настоящему выйти на лодку в одиночку и оттолкнуться от нее. Но когда я влюбился в Йоко, я понял, Боже мой, это отличается от всего, что я когда-либо знал. Это что-то другое. Это больше, чем хитовая пластинка, больше, чем золото, больше, чем все остальное. Это неописуемо ".

PLAYBOY: "Вы влюблялись в Йоко и хотели оставить связь с The Beatles?"

ЛЕННОН: "Как я уже сказал, я уже начал хотеть уйти, но когда я встретил Йоко, это все равно что встретить свою первую женщину. Ты бросаешь парней в баре. Ты больше не ходишь играть в футбол. Ты не ходишь играть в снукер или бильярд. Может быть, некоторые парни делают это в пятницу вечером или что-то в этом роде, но как только я нашел ту женщину, мальчики перестали представлять для меня какой-либо интерес, кроме как старые школьные друзья. "Эти свадебные колокола разрушают мою старую банду". Мы поженились три года спустя, в 1969 году. Это был конец мальчиков. И так уж получилось, что парни были хорошо известны, а не просто местными парнями в баре. Все были так расстроены этим. В нас вылили много дерьма. Много отвратительного материала ".

ОНО: "Даже сейчас я только что прочитала, что Пол сказал: "Я понимаю, что он хочет быть с ней, но почему он должен быть с ней все время?"

ЛЕННОН: "Йоко, тебе все еще нужно нести этот крест? Это было много лет назад".

ОНО: "Нет, нет, нет. Он сказал это недавно. Я имею в виду, то, что произошло с Джоном, похоже на то, что я вроде как легла в постель с парнем, который мне нравился, и вдруг на следующее утро я вижу этих троих родственников мужа, стоящих там ".

ЛЕННОН: "Я всегда думал, что в песне Пола "Get Back" есть что-то основополагающее. Когда мы были в студии, записывая ее, каждый раз, когда он пел строчку "Вернись туда, где ты когда-то была", он смотрел на Йоко".

ПЛЕЙБОЙ: "Ты шутишь?"

ЛЕННОН: "Нет. Но, может быть, он скажет, что я параноик".

(следующая часть интервью состоялась только с Ленноном)

PLAYBOY: "Возможно, настало время поговорить об этих "родственниках со стороны жены", как выразилась Йоко. Джон, тебя спрашивали об этом тысячу раз, но почему это так немыслимо, что The Beatles могут снова собраться вместе, чтобы сочинять музыку? "

ЛЕННОН: "Ты хочешь вернуться в среднюю школу? Почему я должен возвращаться на десять лет назад, чтобы создать для тебя иллюзию, которой, я знаю, не существует? Этого не может быть ".

PLAYBOY: "Тогда забудьте об иллюзии. Как насчет того, чтобы просто снова создать отличную музыку? Вы признаете, что The Beatles создавали отличную музыку?"

ЛЕННОН: "Почему "Битлз" должны отдавать больше? Разве они не отдавали все на Божьей земле в течение десяти лет? Разве они не отдавали самих себя? Ты как типичный фанат любви-ненависти, который говорит: "Спасибо тебе за все, что ты сделал для нас в шестидесятые... не мог бы ты просто дать мне еще один шанс? Просто еще одно чудо? "

PLAYBOY: "Мы не говорим о чудесах... просто хорошая музыка".

ЛЕННОН: "Когда Роджерс работал с Хартом, а затем с Хаммерштейном, как вы думаете, ему следовало остаться с одним, а не работать с другим? Должны ли были Дин Мартин и Джерри Льюис оставаться вместе, потому что раньше мне нравилось, когда они были вместе? Что это за игра - делать что-то, потому что этого хотят другие? Вся идея Beatle заключалась в том, чтобы делать то, что хочешь ты, верно? Возьмите на себя ответственность ".

PLAYBOY: "Хорошо, но вернемся к самой музыке. Вы не согласны с тем, что The Beatles создали лучший рок-н-ролл, который когда-либо создавался?"

ЛЕННОН: "Я не верю. Понимаете, The Beatles... Я слишком увлечен ими в художественном плане. Я не могу смотреть на них объективно. Я не могу слушать их объективно. Я недоволен каждой записью, которую, черт возьми, когда-либо делали The Beatles. Нет ни одной из них, которую я бы не переделал ... включая все записи The Beatles и все мои собственные. Так что я, возможно, не смогу дать вам оценку тому, что такое the Beatles. Когда я был битлом, я думал, что мы лучшая гребаная группа в этом проклятом богом мире. И именно вера в это сделала нас теми, кем мы были... называем ли мы это лучшей рок-н-ролльной группой, или лучшей поп-группой, или как угодно еще. Но сегодня ты поставишь мне эти треки, и я хочу переделать каждый из них. Нет ни одного... Вчера вечером я услышал по радио "Lucy in the Sky with Diamonds". Это ужасно, вы знаете. Трек просто ужасен. Я имею в виду, он великолепен, но сделан неправильно, понимаете, о чем я? Но это же творческое путешествие, не так ли? Вот почему ты продолжаешь. Но, возвращаясь к вашему первоначальному вопросу о The Beatles и их музыке, ответ таков: мы сделали кое-что хорошее и кое-что плохое ".

PLAYBOY: "Многие люди считают, что ни одна из песен, написанных Полом в одиночку, не соответствует песням, которые он исполнял в качестве битла. Вы действительно считаете, что какая-либо из ваших песен на пластинках Plastic Ono Band надолго оставит отпечаток "Eleanor Rigby" или "Strawberry Fields"?"

ЛЕННОН: ""Imagine", "Love" и песни группы Plastic Ono стоят выше любой песни, написанной, когда я был битлом. Возможно, вам потребуется 20 или 30 лет, чтобы оценить это, но факт в том, что если вы прочтете эти песни, то увидите, что они так же хороши, как и любой гребаный материал, который когда-либо был сделан ".

PLAYBOY: "Кажется, что вы пытаетесь сказать миру: "Мы были просто хорошей группой, делающей хорошую музыку", в то время как многие в остальном мире говорят: "Это была не просто хорошая музыка, это была лучшая".

ЛЕННОН: "Ну, если это было лучшее, ну и что?"

ПЛЕЙБОЙ: "Итак..."

ЛЕННОН: "Этого больше никогда не повторится! Все всегда говорят о том, что все хорошее подходит к концу, как будто жизнь закончилась. Но мне будет 40, когда выйдет это интервью. Полу 38. Элтон Джон, Боб Дилан... мы все относительно молодые люди. Игра еще не закончена. Все говорят о последней пластинке или последнем концерте Beatle ... но, даст Бог, впереди еще 40 лет плодотворной работы. Я не сужу, лучше или хуже "I am the Walrus", чем "Imagine". Судить должны другие. Я делаю это. Я делаю. Я не стою в стороне и не осуждаю... Я верю."

PLAYBOY: "Ты продолжаешь говорить, что не хочешь возвращаться на десять лет назад, что слишком многое изменилось. Тебе никогда не казалось, что это было бы интересно?.. неважно, космическое, просто интересное... собраться вместе, получить новый опыт и скрестить свои таланты? "

ЛЕННОН: "Разве не было бы интересно вернуть Элвиса во времена его Sun Records? Я не знаю. Но я с удовольствием слушаю его Sun Records. Я не хочу выкапывать его из могилы. The Beatles не существуют и никогда больше не смогут существовать. Джон Леннон, Пол Маккартни, Джордж Харрисон и Ричард Старки могли бы устроить концерт... но "Битлз" никогда больше не смогут петь "Strawberry Fields" или "Я - морж", потому что нам уже не по 20. Мы не можем быть такими снова, как и люди, которые нас слушают ".

PLAYBOY: "Но разве не ты придаешь этому слишком большое значение? Что, если бы это было просто ностальгическое развлечение? Встреча выпускников средней школы?"

ЛЕННОН: "Я никогда не ходил на школьные встречи выпускников. Моя фишка - с глаз долой, из сердца вон. Таково мое отношение к жизни. Так что у меня нет никакого романтизма по поводу какой-либо части моего прошлого. Я думаю о нем только потому, что это доставляло мне удовольствие или помогало расти психологически. Это единственное, что меня интересует во вчерашнем дне. Кстати, я не верю во вчерашний день. Ты знаешь, я не верю во вчерашний день. Меня интересует только то, что я делаю сейчас ".

PLAYBOY: "А как насчет людей вашего поколения, тех, кто чувствует, что определенная музыка и дух умерли, когда распались The Beatles?"

ЛЕННОН: "Если они не понимали The Beatles и шестидесятые тогда, что, черт возьми, мы могли сделать для них сейчас? Неужели нам снова придется делить рыбу и хлебы для множества людей? Неужели нас снова распнут? Неужели нам придется снова исполнять "Хождение по воде" из-за того, что целая куча болванов не посмотрела его в первый раз или не поверила, когда увидела? Вы знаете, именно об этом они спрашивают: "Слезь с креста. Я еще не понял первой части. Ты можешь сделать это снова?" Ни за что. Ты никогда не сможешь вернуться домой. Этого не существует ".

PLAYBOY: "Вы находите, что шумиха вокруг воссоединения Beatles утихла?"

ЛЕННОН: "Ну, на днях я услышал кое-что из "Битлз" по радио, и я услышал "Green Onion" ... Нет, "Glass Onion", я даже не знаю своих собственных песен! Я прослушал его, потому что это был редкий трек ... "

PLAYBOY: "Это было то, что вызвало ажиотаж вокруг песни "Пол Маккартни мертв" из-за текста песни "Морж - это Пол".

ЛЕННОН: "Да. Знаешь, эта реплика была шуткой. Эта реплика была вставлена отчасти потому, что я чувствовал себя виноватым из-за того, что был с Йоко, и я знал, что наконец-то выдохся. В извращенном смысле я как бы говорил Полу: "Возьми эту крошку, эту иллюзию, этот штрих ... потому что я ухожу от тебя". В любом случае, эту песню они обычно не исполняют. Когда радиостанция проводит выходные в честь "Битлз", они обычно играют одни и те же десять песен... "Ночь тяжелого дня", "Помогите!", "Вчера", "Что-то", "Пусть будет так"...вы знаете, есть столько богатого материала, но мы слушаем только десять песен. Итак, диджей говорит: "Я хочу поблагодарить Джона, Пола, Джорджа и Ринго за то, что они не сошлись снова и не испортили хорошую вещь". Я подумал, что это хороший знак. Возможно, люди догадываются ".

PLAYBOY: "Помимо миллионов, которые вам предложили за концерт воссоединения, как вы отнеслись к щедрому предложению продюсера Лорна Майклза в размере 3200 долларов за совместное выступление в "Saturday Night Live" несколько лет назад?"

ЛЕННОН: "О, да. Мы с Полом вместе смотрели это шоу. Он был в гостях у нас в Дакоте. Мы смотрели его и чуть не поехали в студию, просто ради шутки. Мы чуть не сели в такси, но на самом деле слишком устали ".

PLAYBOY: "Как случилось, что вы с Полом вместе смотрели телевизор?"

ЛЕННОН: "Это был период, когда Пол просто появлялся у нашей двери с гитарой. Я бы впустил его, но в конце концов сказал ему: "Пожалуйста, позвони, прежде чем приходить. Сейчас не 1956 год, и появляться у двери - это уже не то, что раньше. Знаешь, просто позвони мне". Он был расстроен этим, но я не имела в виду ничего плохого. Я просто имела в виду, что весь день заботилась о ребенке, и тут в дверь постучал какой-то парень... Но, в любом случае, в тот вечер он и Линда зашли, а мы с ним просто сидели там, смотрели шоу, и подумали: "Ха-ха, разве не было бы забавно, если бы мы спустились? " но мы этого не сделали ".

PLAYBOY: "Это был последний раз, когда вы видели Пола?"

ЛЕННОН: "Да, но я не это имел в виду".

PLAYBOY: "Мы спрашиваем, потому что всегда много спекуляций о том, являются ли "Великолепная четверка" страшными врагами или лучшими друзьями".

ЛЕННОН: "Мы ни то, ни другое. Я не видел никого из The Beatles не знаю, сколько времени. Кто-то спросил меня, что я думаю о последнем альбоме Пола, и я сделал какое-то замечание, типа, мне показалось, что у него депрессия и уныние. Но потом я понял, что прослушал не всю чертову песню. Я услышал один трек... хит "Coming Up", который, как мне показалось, был хорошей работой. Затем я услышал кое-что еще, что звучало так, будто он был в депрессии. Но я не слежу за их творчеством. Знаешь, я не слежу за Wings. Мне насрать, что делают Wings, или что делает новый альбом Джорджа, или что делает Ринго. Меня это интересует не больше, чем то, что делают Элтон Джон или Боб Дилан. Это не бессердечие, просто я слишком занят своей собственной жизнью, чтобы следить за тем, что делают другие люди, будь то the Beatles или парни, с которыми я учился в колледже, или люди, с которыми у меня были напряженные отношения до того, как я встретил the Beatles ".

PLAYBOY: "Помимо "Coming Up", что вы думаете о работе Пола с тех пор, как он покинул The Beatles?"

ЛЕННОН: "Я отчасти восхищаюсь тем, как Пол начинал с нуля, создавая новую группу и играя в маленьких танцевальных залах, потому что это то, что он хотел сделать с The Beatles... он хотел, чтобы мы вернулись в танцевальные залы и испытали это снова. Но я этого не сделала. В некотором смысле, одна из проблем заключалась в том, что он хотел пережить все это заново или что-то в этом роде... Я не знаю, что это было. Но я отчасти восхищаюсь тем, как он сошел со своего пьедестала. Теперь он снова на нем, но я имею в виду, он делал то, что хотел делать. Это прекрасно, но это просто не то, что я хотел сделать ".

PLAYBOY: "А как насчет музыки?"

ЛЕННОН: ""Долгая и извилистая дорога" была его последним вздохом. Хотя на самом деле я его не слушал ".

PLAYBOY: "Вы говорите, что не слушали работы Пола и по-настоящему не разговаривали с ним с той ночи в вашей квартире ..."

ЛЕННОН: "По-настоящему поговорил с ним, нет, это ключевое слово. Я по-настоящему не разговаривал с ним десять лет. Потому что я не проводил с ним время. Я занимался другими вещами, и он тоже. Знаете, у него 25 детей и выпущено около 20 000 000 пластинок. Как он может тратить время на разговоры? Он всегда работает ".

PLAYBOY: "Тогда давайте поговорим о работе, которую вы проделали вместе. Вообще говоря, какой вклад каждый из вас внес в команду авторов песен Леннон-Маккартни?"

ЛЕННОН: "Ну, можно сказать, что он придавал легкость, оптимизм, в то время как я всегда предпочитал грусть, диссонансы, определенный блюзовый оттенок. Был период, когда я думал, что не я пишу мелодии, что их писал Пол, а я просто писал прямой, кричащий рок-н-ролл. Но, конечно, когда я думаю о некоторых своих собственных песнях... "В моей жизни" или что-то из ранних вещей... "Этот мальчик". Я писал мелодию с лучшими из них. Пол много тренировался, умел играть на многих инструментах. Он бы сказал: "Ну, почему бы тебе это не изменить? Ты произносил эту ноту в песне 50 раз". Знаешь, я возьму ноту и запихну ее домой. С другой стороны, я был бы тем, кто определил бы, куда двигаться с песней... история, которую начал бы Пол. Во многих песнях мой материал - это середина восьмерки, бридж ".

PLAYBOY: "Например?"

ЛЕННОН: "Возьмите "Michelle". Мы с Полом где-то останавливались, и он вошел и промурлыкал первые несколько тактов, со словами, вы знаете... (поет куплет "Michelle") и он говорит: "Куда мне идти дальше?" Я слушал блюзовую певицу Нину Симоне, которая исполнила что-то вроде "Я люблю тебя!" в одной из своих песен, и это навело меня на мысль о восьмой строчке "Мишель". (поет) "Я люблю тебя, я люблю тебя, я люблю тебя ..."

PLAYBOY: "В чем была разница с точки зрения текста?"

ЛЕННОН: "Мне всегда было легче с текстами, хотя Пол - довольно способный автор текстов, который таковым себя не считает. Поэтому он на это не клюет. Вместо того, чтобы столкнуться с проблемой, он предпочел бы избежать ее. "Hey Jude" - чертовски хороший набор текстов. Я не внес никакого вклада в текст этой песни. И пара строк, которые он придумал, указывают на хорошего автора текстов. Но он просто никуда их не перенес. Тем не менее, в первые дни мы не заботились о тексте, пока в песне была какая-то неопределенная тема... она любит тебя, он любит его, они все любят друг друга. Это был хук, реплика и звук, к которым мы стремились. Я по-прежнему придерживаюсь такого подхода, но я не могу оставить тексты в покое. Я должен придать им смысл отдельно от песен ".

PLAYBOY: "Над каким примером текста песни вы с Полом работали вместе?"

ЛЕННОН: "В "We Can Work It Out" Пол сыграл первую половину, я - восьмую часть. Но у вас есть Пол, который пишет: "Мы справимся с этим / We can work it out" - настоящий оптимист, знаете ли, и я, нетерпеливый: "Жизнь очень коротка, и нет времени / На суету и борьбу, мой друг ..."

PLAYBOY: "Пол рассказывает историю, а Джон философствует".

ЛЕННОН: "Конечно. Ну, я всегда был таким, вы знаете. Я был таким до the Beatles и после the Beatles. Я всегда спрашивал, почему люди так поступают и почему общество такое, какое оно есть. Я не просто принимал это за то, что оно, по-видимому, делает. Я всегда смотрел под поверхность ".

PLAYBOY: "Когда вы говорите о совместной работе над одним стихотворением, таким как "We Can Work It Out", это наводит на мысль, что вы с Полом работали намного теснее, чем вы признавали в прошлом. Разве ты не говорил, что написал большинство своих песен отдельно, несмотря на то, что поставил на них оба ваших имени?"

ЛЕННОН: "Да, я лгал. (смеется) Это было, когда я почувствовал обиду, и мне показалось, что мы все делали порознь. Но, на самом деле, многие песни мы писали "глаз в глаз"."

PLAYBOY: "Но многие из них были сняты порознь, не так ли?

ЛЕННОН: "Да. Сержант. "Пеппер" была идеей Пола, и я помню, что он много работал над ней и вдруг позвал меня в студию, сказал, что пришло время написать несколько песен. Для "Pepper" мне потребовалось всего десять дней, чтобы придумать "Lucy in the Sky" и "Day in the Life". Понимаете, мы недостаточно общались. И позже, вот почему я был возмущен всей этой чепухой. Но теперь я понимаю, что это была все та же соревновательная игра ".

PLAYBOY: "Но соревновательная игра пошла тебе на пользу, не так ли?"

ЛЕННОН: "В первые дни. Мы записывали альбом за 12 часов или около того; они хотели выпускать сингл каждые три месяца, и нам приходилось писать его в гостиничном номере или в фургоне. Так что сотрудничество было не только музыкальным, но и функциональным ".

PLAYBOY: "Не кажется ли вам, что сотрудничество, эта магия между вами - это то, чего вам с тех пор не хватало в вашей работе?"

ЛЕННОН: "На самом деле я никогда не чувствовал потери. Я не хочу, чтобы это прозвучало негативно, как будто я не нуждался в Поле, потому что, когда он был рядом, очевидно, это работало. Но я не могу... легче сказать, что я дал ему, чем то, что он дал мне. И он сказал бы то же самое ".

PLAYBOY: "Коротко в сторону, но раз уж мы заговорили о текстах песен и твоем негодовании на Пола, что заставило тебя написать "Как ты спишь?", в котором есть такие слова, как "Эти уроды были правы, когда сказали, что ты мертв" и "Единственное, что ты сделал, было вчера / И с тех пор, как ты ушел, ты просто еще один день"?"

ЛЕННОН: (улыбается) "Знаешь, на самом деле я не чувствовал себя таким уж порочным в то время. Но я использовал свое негодование по отношению к Полу, чтобы создать песню, скажем так. Он увидел, что это явно относится к нему, и люди продолжали травить его за это. Но, знаете, на его альбоме было несколько замечаний до моего. Он такой незаметный, что другие люди их не заметили, но я их услышал. Я подумал, что я не какой-то непонятный, я просто сразу перехожу к сути. Итак, он сделал это по-своему, а я сделал по-своему. Но что касается строки, которую вы процитировали, да, я думаю, что Пол умер творчески, в некотором смысле ".

PLAYBOY: "Вот к чему мы пришли: вы говорите, что то, что вы делали со времен the Beatles, достойно внимания, но разве не возможно, что для всех вас это был случай, когда творческое целое было больше, чем отдельные части?"

ЛЕННОН: "Я не знаю, понравится ли вам это: когда The Beatles впервые играли в Америке, они играли чисто профессионально. Это означает, что они уже были опытными музыкантами. Джизм давно ушел из выступлений. В том же отношении креативность в написании песен покинула Пола и меня в середине шестидесятых. Когда мы писали вместе в первые дни, это было похоже на начало отношений. Много энергии. В период "Sgt. Pepper"- "Abbey Road" отношения стали зрелыми. Возможно, если бы мы продолжали жить вместе, произошло бы больше интересного, но все могло быть по-другому ".

PLAYBOY: "Давайте перейдем к Ринго. Каково ваше мнение о нем в музыкальном плане?"

ЛЕННОН: "Ринго был самостоятельной звездой в Ливерпуле еще до того, как мы встретились. Он был профессиональным барабанщиком, который пел и выступал, у него было время Ринго Старра, и он был в одной из лучших групп Британии, но особенно в Ливерпуле, еще до того, как у нас появился барабанщик. Итак, талант Ринго так или иначе проявился бы в том или ином виде. Я не знаю, кем бы он стал в итоге, но что бы там ни было, в Ринго есть та искра, которую мы все знаем, но не можем определить пальцем... будь то актерская игра, игра на барабанах или пение, я не знаю ... в нем есть что-то проецируемое, и он бы проявился с The Beatles или без них. Ринго чертовски хороший барабанщик. Технически он не очень хорош, но я думаю, что игру Ринго на барабанах недооценивают так же, как недооценивают игру Пола на басу. Пол был одним из самых инновационных басистов в истории. И половина того, что происходит сейчас, напрямую заимствовано из его периода "Битлз". Он эгоист во всем остальном, что касается его самого, но в игре на басу он всегда был немного застенчив. Я думаю, что Пол и Ринго стоят рядом с любым рок-музыкантом. Технически не очень ... никто из нас не техничный музыкант. Никто из нас не умел разбираться в музыке. Никто из нас не может это написать. Но как чистые музыканты, как вдохновенные люди, создающие шум, они ничем не хуже других ".

PLAYBOY: "Как насчет сольной музыки Джорджа?"

ЛЕННОН: "Я думаю, что "Все должно пройти" было в порядке вещей. Просто это продолжалось слишком долго".

PLAYBOY: "Как вы отнеслись к проигранному Джорджем судебному процессу, в котором утверждалось, что музыка к "My Sweet Lord" является подделкой хита the Shirelles "He's So Fine"?"

ЛЕННОН: "Ну, он пошел прямо на это. Он знал, что делал".

PLAYBOY: "Вы хотите сказать, что он сознательно плагиировал песню?"

ЛЕННОН: "Он должен был знать, ты знаешь. Он умнее этого. На самом деле это не имеет значения... это имеет значение только на денежном уровне. Он мог изменить пару тактов в этой песне, и никто никогда не смог бы его тронуть, но он просто позволил этому случиться и заплатил за это. Может быть, он думал, что Бог просто так отпустит его ".

(На момент публикации суд признал Харрисона виновным в "подсознательном" плагиате, но еще не вынес решения о возмещении ущерба.)

PLAYBOY: "На самом деле вы почти не упоминали Джорджа в этом интервью".

ЛЕННОН: "Ну, меня задела книга Джорджа "Я, мне, мое" ... Так что это послание дойдет до него. Он в частном порядке выпустил книгу о своей жизни, в которой, по вопиющему умолчанию, говорится, что мое влияние на его жизнь абсолютно ничтожно. В своей книге, которая якобы представляет собой ясное видение его влияния на каждую написанную им песню, он вспоминает каждого двухбитного саксофониста или гитариста, с которыми встречался в последующие годы. Меня в книге нет ".

PLAYBOY: "Почему?"

ЛЕННОН: "Потому что отношения Джорджа со мной были отношениями молодого подписчика и парня постарше. Он на три или четыре года младше меня. Это отношения любви и ненависти, и я думаю, Джордж все еще обижен на меня за то, что я был папочкой, который ушел из дома. Он бы с этим не согласился, но я так думаю по этому поводу. Мне было просто больно. Меня просто оставили в стороне, как будто меня не существовало. Я не хочу быть таким эгоистичным, но он был моим учеником, когда мы начинали. Я уже изучал искусство, когда Пол и Джордж еще учились в начальной школе ". (эквивалент средней школы в США) "Существует огромная разница между старшей школой и колледжем, и я уже учился в колледже и уже имел сексуальные отношения, уже пил и делал много подобных вещей. Когда Джордж был ребенком, он ходил за мной и моей первой девушкой Синтией.. которая стала моей женой ... повсюду. Мы бы закончили художественную школу, а он бы слонялся вокруг, как те дети у ворот Дакоты сейчас. Я помню день, когда он позвонил, чтобы попросить помощи в работе над "Taxman", одной из его самых больших песен. Я вставил несколько острот, чтобы помочь песне, потому что это то, о чем он просил. Он пришел ко мне, потому что не мог обратиться к Полу, потому что Пол не помог бы ему в тот период. Я не хотел этого делать. Я подумал, о, нет, не говорите мне, что я должен работать над вещами Джорджа. Достаточно заниматься своими делами и делами Пола. Но поскольку я любила его и не хотела причинять ему боль, когда он позвонил мне в тот день и сказал: "Ты поможешь мне с этой песней?" Я просто прикусила язык и согласилась. Джон и Пол были вместе так долго, что его не приняли во внимание, потому что до этого он не был автором песен. Как певцу, мы разрешили ему включать только по одному треку на каждый альбом. Если вы послушаете первые альбомы the Beatles, англоязычные версии, то увидите один трек. Песни, которые они с Ринго пели поначалу, были частью моего репертуара в танцевальных залах. Я выбирал для них песни из своего репертуара... те, которые легче петь. Поэтому я немного обижен на книгу Джорджа. Но не поймите меня неправильно. Я все еще люблю этих ребят. The Beatles закончились, но Джон, Пол, Джордж и Ринго продолжают существовать."

PLAYBOY: "Разве все четверо Beatles не работали над песней, которую вы написали для Ринго в 1973 году?"

ЛЕННОН: ""Я величайший". Конечно, это была реплика Мухаммеда Али. Для Ринго это было идеальное исполнение. Если бы я сказал: "Я величайший", они бы все восприняли это так серьезно. Никто бы не расстроился, если бы Ринго спел это ".

PLAYBOY: "Тебе понравилось снова играть с Джорджем и Ринго?"

ЛЕННОН: "Да, за исключением того момента, когда Джордж и Билли Престон начали говорить: "Давайте создадим группу. Давайте создадим группу ". Я был смущен, когда Джордж продолжал спрашивать меня. Он просто наслаждался сессией, и настрой был очень хорошим, но я был с Йоко, вы знаете. Мы взяли тайм-аут в том, что делали. Сам факт, что они могли вообразить, что я создам мужскую группу без Йоко! Это все еще было у них в голове ... "

PLAYBOY: "Просто чтобы закончить вашу любимую тему, как насчет предложения, чтобы вы вчетвером отложили в сторону свои личные чувства и объединились, чтобы дать грандиозный благотворительный концерт, что-то вроде гигантского бенефиса?"

ЛЕННОН: "Я не хочу иметь ничего общего с пособиями. Я был облагодетельствован до смерти".

PLAYBOY: "Почему?"

ЛЕННОН: "Потому что они всегда мошенники. Я не выступал ради личной выгоды с 1966 года, когда The Beatles выступали в последний раз. Каждый концерт с тех пор мы с Йоко давали для определенных благотворительных организаций, за исключением концерта в Торонто, который был возрождением рок-н-ролла. Каждый из них был беспорядком или грабежом. Итак, теперь мы даем деньги кому хотим. Вы слышали о десятине?"

PLAYBOY: "Это когда ты отдаешь фиксированный процент от своего дохода".

ЛЕННОН: "Хорошо. Я просто собираюсь сделать это в частном порядке. Я не собираюсь замыкаться в этом бизнесе спасения мира на сцене. В шоу всегда бардак, и артист всегда выходит из строя ".

PLAYBOY: "А как насчет концерта в Бангладеш, на котором выступали Джордж и другие люди, такие как Дилан?"

ЛЕННОН: "Бангладеш был ок-ок".

PLAYBOY: "Вы имеете в виду, из-за всех вопросов, которые были подняты о том, куда пошли деньги?"

ЛЕННОН: "Да, верно. Я даже не могу говорить об этом, потому что это все еще проблема. Тебе придется посоветоваться с матерью (Йоко), потому что она знает все тонкости, а я нет. Но это все обман. Так что забудь об этом. Все вы, кто это читает, не утруждайте себя отправкой мне всей этой чепухи о том, что "Просто придите и спасите индейцев, придите и спасите черных, придите и спасите ветеранов войны ", Любому, кого я захочу спасти, будет оказана помощь через нашу десятину, которая составляет десять процентов от всего, что мы зарабатываем ".

PLAYBOY: "Но это не идет ни в какое сравнение с тем, что, по словам одного промоутера, Сида Бернштейна, вы могли бы заработать, дав концерт по телевидению на весь мир... играя по отдельности, как отдельные личности, или вместе, как The Beatles. По его оценкам, вы могли бы собрать более 200 000 000 долларов за один день ".

ЛЕННОН: "Это был рекламный ролик для Сида Бернштейна, написанный с использованием еврейской болтовни, шоу-бизнеса и слез, опускания на одно колено. Это был Эл Джолсон. ОК. Так что я на это не куплюсь. Понятно?"

PLAYBOY: "Но факт в том, что 200 000 000 долларов бедной стране Южной Америки ..."

ЛЕННОН: "Почему люди говорят, что The Beatles должны пожертвовать 200 000 000 долларов Южной Америке? Вы знаете, Америка вложила миллиарды в подобные места. Это ни черта не значит. После того, как они съедят это блюдо, что тогда? Это длится всего день. После того, как 200 000 000 долларов уйдут, что тогда? Это идет по кругу. Деньги можно вливать вечно. После Перу, потом Гарлема, потом Британии. Ни одного концерта. Нам пришлось бы посвятить остаток наших жизней одному мировому концертному турне, а я к этому не готов. Во всяком случае, не в этой жизни ".

(Оно присоединяется к разговору)

PLAYBOY: "Что касается вашего собственного состояния, New York Post недавно сообщила, что вы признались, что ваше состояние превышает 150 000 000 долларов и ..."

ЛЕННОН: "Мы никогда ни в чем не признавались".

PLAYBOY: "В Post сказали, что у вас было".

ЛЕННОН: "То, что написано в Post... Хорошо, мы богаты; ну и что?"

PLAYBOY: "Вопрос в том, как это согласуется с вашей политической философией? Предполагается, что вы социалисты, не так ли?"

ЛЕННОН: "В Англии, по сути, есть только две вещи, которыми можно быть: ты либо за рабочее движение, либо за капиталистическое движение. Либо ты становишься правым Арчи Банкером, если принадлежишь к тому же классу, что и я, либо ты становишься инстинктивным социалистом, каким был я. Это означало, что, я думаю, людям следует вставлять вставные челюсти и заботиться о своем здоровье, обо всем остальном. Но помимо этого, я работал ради денег и хотел стать богатым. Так какого черта ... если это парадокс, то я социалист. Но я никем не являюсь. То, кем я был раньше, связано с деньгами. Вот почему я потерял его, либо отдав, либо позволив так называемым менеджерам надуть меня ".

PLAYBOY: "Какой бы ни была ваша политика, вы очень хорошо играли в капиталистическую игру, вкладывая свои гонорары "Битлз" в недвижимость, домашний скот ..."

ОНО: "Нельзя отрицать, что мы все еще живем в капиталистическом мире. Я думаю, что для того, чтобы выжить и изменить мир, вы должны в первую очередь позаботиться о себе. Вы должны выжить сами. Раньше я говорил себе, что я единственный социалист, живущий здесь. (смеется) У меня нет ни пенни. Все принадлежит Джону, так что я чист. Но я использовал его деньги и мне пришлось столкнуться с этим лицемерием. Раньше я думал, что деньги - это непристойно, что артисты не должны думать о деньгах. Но чтобы изменить общество, есть два пути: через насилие или власть денег внутри системы. Многие люди в шестидесятые ушли в подполье и были вовлечены во взрывы и другое насилие. Но это не тот путь, определенно не для меня. Итак, чтобы изменить систему ... даже если ты собираешься стать мэром или что-то в этом роде... тебе нужны деньги ".

PLAYBOY: "До какой степени вы играете в игру, не увлекаясь ею ... другими словами, деньги ради денег?"

ОНО: "Есть предел. Вероятно, он соответствует нашему уровню безопасности. Вы понимаете, что я имею в виду? Я имею в виду также уровень эмоциональной безопасности ".

PLAYBOY: "Это уже достигло такого уровня?"

ОНО: "Нет, пока нет. Я не знаю. Возможно, так и было".

PLAYBOY: "Вы имеете в виду 150 000 000 долларов? Это точная оценка?"

ОНО: "Я не знаю, что у нас есть. Это становится настолько сложным, что вам нужно нанять десять бухгалтеров, работающих в течение двух лет, чтобы выяснить, что у вас есть. Но давайте скажем, что сейчас мы чувствуем себя более комфортно ".

PLAYBOY: "Как вы решили инвестировать свои деньги?"

ОНО: "Чтобы зарабатывать деньги, вы должны тратить деньги. Но если вы собираетесь зарабатывать деньги, вы должны делать это с любовью. Я люблю египетское искусство. Я стараюсь покупать все египетские вещи не из-за их ценности, а из-за их магической силы. Каждая вещь обладает определенной магической силой. Также и с домами. Я просто покупаю то, что нам нравится, а не то, что люди считают хорошей инвестицией ".

PLAYBOY: "В газетах пишут, что вы скупаете Атлантическое побережье".

ОНО: "Если бы вы увидели дома, вы бы поняли. Они стали хорошей инвестицией, но это не инвестиция, пока вы их не продадите. Мы не намерены продавать. Каждый дом похож на историческую достопримечательность, и они очень красивы ".

PLAYBOY: "Вы действительно пользуетесь всеми объектами недвижимости?"

ОНО: "У большинства людей есть парк, куда можно пойти и побегать... парк - огромное место... но мы с Джоном никогда не могли пойти в парк вместе. Знаете, нам приходится создавать наши собственные парки ".

PLAYBOY: "Мы слышали, что у вас есть дойные коровы стоимостью 60 000 000 долларов. Это правда?"

ОНО: "Я не знаю. Я не калькулятор. Я не руководствуюсь цифрами. Я руководствуюсь совершенством вещей".

ЛЕННОН: "Мы с Шоном уехали на выходные, и Йоко приехала продать эту корову, и я пошутил по этому поводу. Мы не видели ее несколько дней; она тратила на это все свое время. Но потом я прочитал газету, в которой говорилось, что она продала его за четверть миллиона долларов. Только Йоко могла продать корову за такую сумму". (смех)

PLAYBOY: "Для артиста ваше деловое чутье кажется поразительным".

ОНО: "Я делала это просто как шахматную партию. Я люблю шахматы. Я все делаю так, как будто это шахматная партия. Не на уровне монополии ... это немного реалистичнее. Шахматы более концептуальны ".

ПЛЕЙБОЙ: "Джон, тебе действительно нужны все эти дома по всей стране?"

ЛЕННОН: "Это хороший бизнес".

PLAYBOY: "Зачем кому-то нужны 150 000 000 долларов? Разве вас не могли бы вполне удовлетворить 100 000 000 долларов? Или 1 000 000 долларов?"

ЛЕННОН: "Что бы вы посоветовали мне сделать? Отдать все и ходить по улицам? Буддист говорит: "Избавься от имущества ума". Отказ от всех денег этого не достигнет. Это как с The Beatles. Я не мог уйти от the Beatles. Это единственное достояние, которое все еще преследует меня, верно? Если я уйду из одного дома или 400 домов, я не смогу избежать этого ".

PLAYBOY: "Как ты избегаешь этого?"

ЛЕННОН: "Требуется время, чтобы избавиться от всего этого мусора, который я носил с собой и который влиял на то, как я думал и как жил. Это во многом было связано с Йоко, показав мне, что я все еще одержим. Физически я ушел, когда влюбился в Йоко, но морально на это ушло десять лет борьбы. Я всему у нее научился".

PLAYBOY: "В твоих устах это звучит как отношения учителя и ученицы".

ЛЕННОН: "Это отношения учителя и ученицы. Это то, чего люди не понимают. Она учитель, а я ученик. Я знаменитый, тот, кто должен знать все, но она моя учительница. Она научила меня всему, что я, блядь, знаю. Она была рядом, когда я был никем, когда я был человеком из ниоткуда. Она - мой Дон Жуан ". (ссылка на учительницу из племени индейцев яки Карлоса Кастанеды) "Вот чего люди не понимают. Я женат на гребаном доне Хуане, вот в чем трудность. Дон Хуан не обязан смеяться; Дон Хуан не обязан быть очаровательным; Дон Хуан просто есть. И то, что происходит вокруг Дона Хуана, не имеет отношения к дону Хуану ".

PLAYBOY: "Йоко, как ты относишься к тому, чтобы быть учительницей Джона?"

ОНО: "Ну, до встречи со мной у него был большой опыт, которого у меня никогда не было, так что я тоже многому у него научился. Это и то, и другое. Может быть, дело в том, что во мне есть сила, женская сила. Поскольку женщины развивают это ... в отношениях, я думаю, у женщин действительно есть внутренняя мудрость, и они несут ее в себе, в то время как у мужчин есть своего рода мудрость, позволяющая справляться с обществом, поскольку они сами его создали. Мужчины никогда не развивали внутреннюю мудрость; у них не было времени. Поэтому большинство мужчин полагаются на внутреннюю мудрость женщин, выражают они это или нет ".

PLAYBOY: "Является ли Йоко Джон гуру?"

ЛЕННОН: "Нет, у дона Хуана нет последователей. О доне Хуане не пишут в газетах, у него нет учеников, и он не занимается прозелитизмом".

PLAYBOY: "Чему она тебя научила?"

ЛЕННОН: "Когда Дон Хуан сказал...когда Дон Оно сказал: "Убирайся! Потому что ты этого не получаешь", что ж, это было похоже на то, что тебя отправили в пустыню. И причина, по которой она не пустила меня обратно, заключалась в том, что я не был готов вернуться. Мне нужно было разобраться во всем внутри себя. Когда я был готов вернуться, она впустила меня обратно. И это то, с чем я живу ".

ПЛЕЙБОЙ: "Ты говоришь о вашем расставании".

ЛЕННОН: "Да. Мы расстались в начале семидесятых. Она выгнала меня. Внезапно я оказался на плоту один посреди вселенной ".

PLAYBOY: "Что случилось?"

ЛЕННОН: "Ну, сначала я подумал: ура, ура! Знаете, холостяцкая жизнь! Ура! И вот однажды я проснулся и подумал, что это такое? Я хочу домой! Но она не позволила мне вернуться домой. Вот почему у нас была разница в 18 месяцев вместо шести. Мы все время разговаривали по телефону, и я говорил: "Мне это не нравится, у меня неприятности, и я бы хотел вернуться домой, пожалуйста". А она отвечала: "Ты не готова вернуться домой". Так что ты на это скажешь? Ладно, вернемся к бутылке. "

PLAYBOY: "Что она имела в виду, сказав, что ты не был готов?"

ЛЕННОН: "У нее есть свои способы. Будь они мистическими или практичными. Когда она сказала, что это не готово, это не готово ".

PLAYBOY: "Снова к бутылке?"

ЛЕННОН: "Я просто пытался спрятать свои чувства в бутылке. Я был просто безумен. Это были потерянные выходные, которые длились 18 месяцев. Я никогда в жизни так много не пил. Я пытался утопиться в бутылке, и я был среди самых заядлых пьяниц в этом бизнесе ".

ПЛЕЙБОЙ: "Например?"

ЛЕННОН: "Такие, как Гарри Нильссон, Бобби Кейс, Кит Мун. Мы не могли выбраться. Мы пытались покончить с собой. Я думаю, Гарри, возможно, все еще пытается, бедняга... Благослови тебя Бог, Гарри, где бы ты ни был ... Но, Господи, ты знаешь, я должен был уйти от этого, потому что кто-то должен был умереть. Ну, Кит сделал это. Это было похоже на вопрос "кто умрет первым? К сожалению, Кит был единственным ".

PLAYBOY: "Зачем саморазрушение?"

ЛЕННОН: "Для меня это было из-за разлуки. Я не мог этого вынести. У них были свои причины, и они были такими: "Давайте все утопимся вместе ". С того места, где я сидел, это выглядело так. Давайте покончим с собой, но сделаем это как Эррол Флинн, знаете, по-мачо, по-мужски. Мне неловко вспоминать о том периоде, потому что я выставил себя большим дураком... но, возможно, это был хороший урок для меня. В то время я написал "Никто не любит тебя, когда ты в депрессии". Вот что я чувствовал. Это точно отражает весь период. По какой-то причине я всегда представлял, как Синатра поет эту песню. Я не знаю почему. На самом деле это песня в стиле Синатры. Он бы отлично справился с ней. Ты слушаешь, Фрэнк? Вам нужна песня, которая не является пустяком. Вот она для вас, аранжировка для рога и все сделано для вас. Но не просите меня продюсировать ее ".

PLAYBOY: "Должно быть, тогда в газетах появились сообщения о том, что Леннон бегает по городу с тампаксом на голове".

ЛЕННОН: "Все истории были настолько преувеличены, но... Мы все были в ресторане, пили, а не ели, как обычно на таких сборищах, и я случайно пошел отлить, а на унитазе лежал новенький "Котекс", а не "Тампакс". Знаете старый трюк, когда прикладываешь монетку ко лбу, и она прилипает? Я был немного под кайфом, просто поднял ее, надел, и она осталась, понимаете. Я вышел из ванной, а на голове у меня был Kotex. Подумаешь. Все закричали "Ха-ха-ха ", и он упал, но пресса раздула это ".

PLAYBOY: "Почему ты выгнала Джона, Йоко?"

ОНО: "Было много всего. Я из тех, кого я называю "идущими дальше"; об этом есть песня на нашем новом альбоме. Вместо того, чтобы разбираться с проблемами в отношениях, я всегда двигалась дальше. Знаете, вот почему я одна из немногих выживших женщин. Обычно женщинам больше нравятся мужчины, но я не ... "

ЛЕННОН: "Йоко смотрит на мужчин как на помощников... Разной степени близости, но в основном помощников. А этот собирается отлить ". (он уходит)

ОНО: "У меня нет комментариев по этому поводу. Но когда я встретил Джона, женщины для него были в основном людьми, которые обслуживали его. Он должен был открыться и посмотреть мне в лицо ... и я должен был увидеть, через что он проходит. Но я думал, что мне снова нужно двигаться дальше, потому что я страдал, находясь с Джоном ".

PLAYBOY: "Почему?"

ОНО: "Давление со стороны общественности, из-за того, что именно она разогнала Beatles и лишила их возможности снова собраться вместе. Мои работы тоже пострадали. Я думала, что хочу освободиться от роли миссис Леннон, поэтому подумала, что для него было бы хорошей идеей уехать в Лос-Анджелес и оставить меня на некоторое время в покое. Я мирилась с этим много лет. Даже в самом начале, когда Джон был битлом, мы оставались в комнате, и мы с Джоном были в постели, и дверь была закрыта и все такое, но мы не запирали дверь, и один из ассистентов Битла просто вошел и заговорил с ним, как будто меня там не было. Это было умопомрачительно. Я был невидим. Люди из окружения Джона видели во мне ужасную угрозу. Я имею в виду, я слышал, что были планы убить меня. Не Битлз, а люди вокруг них ".

PLAYBOY: "Как эта новость повлияла на вас?"

ОНО: "Общество не понимает, что женщину тоже можно кастрировать. Я чувствовала себя кастрированной. Раньше у меня все было хорошо, спасибо. Возможно, мои работы продавались не очень хорошо, возможно, я был беднее, но у меня была моя гордость. Но самое унизительное - когда на тебя смотрят как на паразита ".

(Леннон присоединяется к разговору)

ЛЕННОН: "Когда мы с Йоко начинали что-то делать вместе, мы проводили пресс-конференции и объявляли о наших планах... мы собираемся носить сумки или что-то в этом роде. И перед этой пресс-конференцией один из ассистентов Beatle из высшего эшелона ассистентов Beatle наклонился к Йоко и сказал, знаешь, тебе не обязательно работать. Теперь, когда ты миссис Леннон, у тебя достаточно денег". И когда она пожаловалась мне на это, я не мог понять, о чем она говорит. "Но этот парень, - сказал бы я, - Он просто старый добрый Чарли или кто-то еще. Он с нами 20 лет ..." То же самое происходило и в студии. Она говорила звукорежиссеру: "Я бы хотела чуть больше высоких частот, чуть больше басов" или "Всего, что ты ставишь, слишком много", а они смотрели на меня и спрашивали: "Что ты сказал, Джон?" В те дни я даже сам этого не замечал. Теперь я знаю, о чем она говорит. В Японии, когда я прошу чашку чая по-японски, они смотрят на Йоко и спрашивают: "Он хочет чашку чая?" по-японски ".

ОНО: "Итак, несколько лет такого рода занятий выхолащивают тебя. В некотором смысле, я всегда была более мачо, чем большинство парней, с которыми я была. Я всегда был кормильцем семьи, потому что всегда хотел иметь свободу и контроль. Внезапно я оказался с человеком, с которым вряд ли смогу конкурировать по уровню заработка. В конце концов, я не смог этого вынести ... или решил больше не выносить. У меня были бы те же трудности, даже если бы я не связался с , ах .... "

ЛЕННОН: "Джон... Джон - это имя".

ОНО: "С Джоном. Но Джон был не просто Джоном. Он также был своей группой и людьми вокруг них. Когда я говорю "Джон", это не просто Джон ... "

ЛЕННОН: "Это Джон. Дж-О-Х-Н. Кажется, от Йохана".

ПЛЕЙБОЙ: "Так ты заставила его уйти?"

ОНО: "Да".

ЛЕННОН: Она не терпит дураков с радостью, даже если она замужем за ним. "

PLAYBOY: "Как вы, наконец, снова сошлись?"

ОНО: "До меня постепенно начало доходить, что Джон вовсе не был проблемой. Джон был прекрасным человеком. Это общество стало для меня чересчур. Сейчас мы смеемся над этим, но мы снова начали встречаться. Я хотел быть уверенным. Я благодарен интеллекту Джона ... "

ЛЕННОН: "Теперь вникните в суть, редакторы... вы запомнили это слово?"

ОНО: "...что он был достаточно умен, чтобы понять, что это единственный способ спасти наш брак, не потому, что мы не любили друг друга, а потому, что для меня это становилось слишком. Ничего бы не изменилось, если бы я снова стала миссис Леннон ".

PLAYBOY: "Что изменилось?"

ОНО: "Мне было полезно заняться бизнесом и вернуть себе гордость за то, что я умею делать. И было приятно узнать, что ему нужно, сменить амплуа, что было так хорошо для него ".

ЛЕННОН: "И мы поняли, что для семьи лучше, если мы оба работаем на семью, она занимается бизнесом, а я играю мать и жену. Мы изменили порядок наших приоритетов. Приоритет номер один - она и семья. Все остальное вращается вокруг этого ".

ОНО: "Это тяжелое осознание. В наши дни общество предпочитает одиноких людей. Поощряется развод, раздельное проживание, одиночество или гомосексуализм... неважно. Корпорации хотят одиночек - они работают усерднее, если у них нет семейных уз. Им не нужно беспокоиться о том, чтобы оставаться дома по вечерам или в выходные. В семье или личных отношениях не так много места для эмоций. Знаешь, женщинам, приближающимся к 30, все время говорят, что если у тебя не будет ребенка в ближайшие несколько лет, у тебя будут проблемы, ты никогда не станешь матерью, поэтому ты никогда не будешь реализована таким образом и ... "

ЛЕННОН: "Йоко было 73 года, когда у нее родился Шон".

(смех)

ОНО: "Итак, вместо того, чтобы общество отговаривало детей, поскольку они важны для общества, оно должно поощрять их. Это ответственность каждого. Но это тяжело. Женщина должна отказаться от того, что у нее есть, от своего чрева, если она хочет этого. Кажется, что только привилегированные классы могут иметь семьи. В наши дни, может быть, есть только Маккартни и Ленноны или что-то в этом роде ".

ЛЕННОН: "Все остальные становятся работниками / потребителями".

ОНО: "И тогда Большой брат примет решение. Я ненавижу использовать термин "Большой брат" ..."

ЛЕННОН: "Слишком поздно. У них есть запись". (смеется)

ОНО: "Но, наконец, общество..."

ЛЕННОН: "Старшая сестра, подожди, пока она придет!"

ОНО: "Общество покончит с ролями мужчин и женщин. Дети будут рождаться в пробирках и инкубаторах ..."

ЛЕННОН: "Тогда это Олдос Хаксли".

ОНО: "Но мы не должны идти этим путем. Нам не нужно отказывать ни одному из наших органов, ты же знаешь".

ЛЕННОН: "Некоторые из моих лучших друзей - органы".

ОНО: "Новый альбом..."

ЛЕННОН: "Вернемся к альбому, очень хорошему".

ОНО: "Альбом борется с этими вещами. Послания несколько старомодны. Семья, отношения, дети".

PLAYBOY: "Альбом, очевидно, отражает ваши новые приоритеты. Как у вас сложились дела с тех пор, как вы приняли это решение?"

ЛЕННОН: "Мы снова собрались вместе, решили, что это наша жизнь, что рождение ребенка важно для нас, а все остальное второстепенно. Мы усердно работали ради этого ребенка. Мы прошли через весь ад, пытаясь завести ребенка, через множество выкидышей и других проблем. На самом деле он то, что называют ребенком любви. Врачи сказали нам, что у нас никогда не сможет быть ребенка. Мы почти сдались. "Ну, тогда все, у нас ничего не может быть". Нам сказали, что что-то не так с моей спермой, что я так много злоупотреблял собой в юности, что у меня не было шансов. Йоко было 43, и они сказали: "ни за что". У нее было слишком много выкидышей, а когда она была маленькой, таблеток не было, поэтому было много абортов и выкидышей; ее живот, должно быть, как сады Кью в Лондоне. Ни за что. Но этот китайский иглотерапевт из Сан-Франциско сказал: "Веди себя прилично. Никаких наркотиков, хорошо питайся, не пей. У вас будет ребенок через 18 месяцев". И мы сказали: "Но английские врачи сказали..." Он сказал: "Забудь, что они сказали. У вас есть ребенок."У нас родился Шон, и мы послали иглотерапевту его полароидный снимок незадолго до его смерти, упокой Господь его душу ".

PLAYBOY: "Были ли какие-либо проблемы из-за возраста Йоко?"

ЛЕННОН: "Не из-за ее возраста, а из-за неудачи в больнице и гребаной цены славы. Кто-то сделал Йоко переливание крови не той группы. Я был там, когда это произошло, и она начала застывать, а затем дрожать от боли и травмы. Я подбегаю к этой медсестре и говорю: "Позовите доктора!" Я крепко держусь за Йоко, пока этот парень добирается до больничной палаты. Он входит, едва замечает, что Йоко бьется в гребаных конвульсиях, направляется прямо ко мне, улыбается, пожимает мне руку и говорит: "Я всегда хотел познакомиться с вами, мистер Леннон, мне всегда нравилась ваша музыка ". Я начинаю кричать: "Моя жена умирает, а вы хотите поговорить о моей музыке!" Господи!"

PLAYBOY: "Теперь, когда Шону почти пять, осознает ли он тот факт, что его отец был битлом, или вы защитили его от своей славы?"

ЛЕННОН: "Я ничего не говорил. При нем никогда не упоминались "Битлз". Не было причин упоминать об этом; мы никогда не крутили пластинки Beatle дома, в отличие от ходившей истории о том, что последние пять лет я сидел на кухне, слушал пластинки Beatle и заново переживал свое прошлое, как какой-нибудь Говард Хьюз. Он действительно смотрел "Желтую подводную лодку" у друга, так что мне пришлось объяснить, что за карикатура на меня снимается в фильме ".

PLAYBOY: "Знает ли он The Beatles?"

ЛЕННОН: "Он не делает различий между The Beatles и папой с мамой. Он думает, что Йоко тоже была Битлз. У меня нет записей Beatle в музыкальном автомате, который он слушает. Он больше подвержен раннему рок-н-роллу. Ему нравится "Hound Dog". Он думает, что это про охоту. Кстати, Шон не ходит в государственную школу. Мы считаем, что он может выучить три Р, когда захочет ... или когда закон говорит, что он должен, я полагаю. Я не собираюсь с этим бороться. В противном случае, у него нет причин учиться сидеть спокойно. Я не вижу для этого никаких причин. Сейчас у Шона много общения с детьми, что, по всеобщему мнению, важно, но он также много общается со взрослыми. Он приспособился и к тому, и к другому. Причина, по которой дети сумасшедшие, в том, что никто не может взять на себя ответственность за их воспитание. Все слишком напуганы, чтобы постоянно иметь дело с детьми, поэтому мы отвергаем их, отсылаем подальше и подвергаем пыткам. Те, кто выживает, - это конформисты. Их тела подогнаны под размер костюмов... те, кого мы называем хорошими. Те, кому костюмы не подходят, либо попадают в дома для умалишенных, либо становятся художниками ".

ПЛЕЙБОЙ: "Ваш сын Джулиан от вашего первого брака, должно быть, еще подросток. Вы видели его все эти годы?"

ЛЕННОН: "Ну, Син одержим, или как вы это называете. У меня есть права видеться с ним на каникулах и все такое прочее, и, по крайней мере, все еще работает открытая линия. Это не самые лучшие отношения между отцом и сыном, но они есть. Сейчас ему 17. У нас с Джулианом в будущем будут отношения. За эти годы он смог разглядеть образ Битла насквозь и тот образ, который подсознательно или неосознанно передала ему его мать. Теперь его интересуют девушки и мотоциклы. Я просто своего рода фигура в небе, но он обязан общаться со мной, даже когда, возможно, не хочет ".

PLAYBOY: "Ты очень честен в своих чувствах к нему, вплоть до того, что говоришь, что Шон - твой первый ребенок. Ты боишься причинить ему боль?"

ЛЕННОН: "Я не собираюсь лгать Джулиану. Девяносто процентов людей на этой планете, особенно на Западе, родились из бутылки виски субботним вечером, и у них не было намерения заводить детей. Итак, 90 процентов из нас ... включая всех... были случайностями. Я не знаю никого, кто был запланированным ребенком. Все мы были особыми в субботу вечером. Джулиан в большинстве, вместе со мной и всеми остальными. Шон - запланированный ребенок, и в этом разница. Я ничуть не меньше люблю Джулиана в детстве. Он все еще мой сын, независимо от того, появился ли он на свет из бутылки виски или потому, что в те дни не было таблеток. Он здесь, он принадлежит мне и всегда будет ".

PLAYBOY: "Йоко, ваши отношения с дочерью были намного более напряженными".

ОНО: "Я потерял Киоко, когда ей было около пяти. Я был своего рода необычной матерью, но у нас было очень хорошее общение. Я не особенно заботился о ней, но она всегда была со мной ... на сцене или на выставках в галерее, где угодно. Когда ей не было и года, я взял ее на сцену как инструмент - неуправляемый инструмент, вы знаете. Мое общение с ней было на уровне совместного разговора и выполнения каких-то действий. Из-за этого она была ближе к моему бывшему мужу ".

PLAYBOY: "Что случилось, когда ей было пять?"

ОНО: "Мы с Джоном сошлись, и я рассталась со своим бывшим мужем". (Тони Кокс) "Он увез Киоко. Это стало делом о похищении родителей, и мы попытались вернуть ее ".

ЛЕННОН: "Это был классический случай, когда мужчины становятся мачо. Мы с Алленом Кляйном пытались доминировать над Тони Коксом. Позиция Тони была такой: "Ты получил мою жену, но ты не получишь моего ребенка". В этой битве Йоко и ребенок были абсолютно забыты. Я всегда чувствовал себя неловко из-за этого. Это стало делом о перестрелке в "О.К. Коррал": Кокс убежал в горы и спрятался, а мы с шерифом выследили его. Сначала мы выиграли опеку в суде. Йоко не хотела обращаться в суд, но мужчины, Кляйн и я, все равно это сделали ".

ОНО: "Однажды позвонил Аллен и сказал, что я выиграл судебное дело. Он дал мне листок бумаги. Я спросил: "Что это за листок бумаги? Это то, что я выиграл? У меня нет моего ребенка."Я знал, что обращение в суд напугает их, и, конечно, это их напугало. Так что Тони исчез. Он был очень сильным, думая, что капиталисты с их деньгами, адвокатами и детективами преследуют его. Это сделало его сильнее ".

ЛЕННОН: "Мы преследовали его по всему миру. Бог знает, куда он делся. Так что, если ты читаешь это, Тони, давай повзрослеем на этом. Все кончено. Мы больше не хотим вас преследовать, потому что мы и так причинили достаточно вреда ".

ОНО: "За Киоко также охотились частные детективы, и я тоже подумал, что это неудачная поездка. Один парень пришел сообщить: "Это было здорово! Мы их почти поймали. Мы ехали прямо за ними на машине, но они ускорились и уехали ". Я впала в истерику. "Что значит, ты их почти достал? Мы говорим о моем ребенке! "

ЛЕННОН: "Это было так, как будто мы охотились за сбежавшим заключенным".

PLAYBOY: "Ты был таким настойчивым, потому что чувствовал, что ты лучше для Киоко?"

ЛЕННОН: "Йоко прониклась чувством вины за то, что если она не атаковала их с помощью детективов, полиции и ФБР, то она была плохой матерью, ищущей своего ребенка. Она все время повторяла: "Оставьте их в покое, оставьте их в покое", но они сказали, что вы не можете этого сделать ".

ОНО: "Для меня это было так, словно они просто исчезли из моей жизни. Часть меня ушла вместе с ними".

PLAYBOY: "Сколько ей сейчас лет?"

ОНО: "Семнадцать, столько же, сколько сыну Джона".

ПЛЕЙБОЙ: "Возможно, когда она станет старше, она будет искать тебя".

ОНО: "Она совершенно напугана. Было время в Испании, когда адвокат и Джон подумали, что мы должны ее похитить ".

ЛЕННОН: (вздыхая) "Я просто собирался сначала сделать харакири".

ОНО: "И мы действительно похитили ее и обратились в суд. Суд поступил очень разумно... судья отвел ее в комнату и спросил, с кем из нас она хотела бы пойти. Конечно, она сказала "С Тони". Мы напугали ее до смерти. Так что теперь она, должно быть, боится, что если придет ко мне, то больше никогда не увидит своего отца ".

ЛЕННОН: "Когда ей будет за 20, она поймет, что мы были идиотами, а мы знаем, что были идиотами. Возможно, она даст нам шанс".

ONO: "I probably would have lost Kyoko even if it wasn't for John. If I had separated from Tony, there would have been some difficulty."

LENNON: "I'll just half-kill myself."

ONO: (to John) "Part of the reason things got so bad was because with Kyoko, it was you and Tony dealing. Men. With your son Julian, it was women... there was more understanding between me and Cyn."

ПЛЕЙБОЙ: "Вы можете это объяснить?"

ОНО: "Например, у Киоко была вечеринка по случаю дня рождения, и мы оба были приглашены, но Джон чувствовал себя очень скованно из-за этого и не пошел. Он не захотел иметь дело с Тони. Но нас обоих пригласили на вечеринку Джулиана, и мы оба пошли ".

ЛЕННОН: "О Боже, это все выходит наружу".

ОНО: "Или, например, когда меня пригласили к Тони одну, я не смогла пойти; но когда Джона пригласили к Син, он пошел".

ЛЕННОН: "Одно правило для мужчин, одно для женщин".

ОНО: "Джулиану было легче, потому что я позволила этому случиться".

ЛЕННОН: "Но я произнес миллион раз "Аве Мария". Что, черт возьми, я еще могу сделать?"

PLAYBOY: "Йоко, после этого опыта, как ты относишься к тому, чтобы оставить воспитание Шона Джону?"

ОНО: "Я очень четко выражаю свои эмоции в этой области. Я не чувствую себя виноватой. Я делаю это по-своему. Возможно, это не то же самое, что у других матерей, но я делаю это так, как могу. В целом, матери испытывают очень сильную неприязнь к своим детям, несмотря на все это преклонение перед материнством и тем, как матери на самом деле думают о своих детях и как они их на самом деле любят. Я имею в виду, они это делают, но по-человечески невозможно сохранить эмоции, которые должны быть у матерей в этом обществе. Женщины просто слишком растянуты в разные стороны, чтобы сохранить эти эмоции. От них требуется слишком много. Поэтому я говорю Джону... "

ЛЕННОН: "Я ее любимый муж..."

ОНО: "Я ношу ребенка девять месяцев, и этого достаточно, так что позаботьтесь о нем потом". Это действительно прозвучало как грубое замечание, но я действительно верю, что дети принадлежат обществу. Если мать вынашивает ребенка, а отец его растит, ответственность разделяется. "

PLAYBOY: "Тебя возмущала необходимость брать на себя такую большую ответственность, Джон?"

ЛЕННОН: "Ну, знаете, иногда она приходила домой и говорила: "Я устала". Я бы сказал, только отчасти иронично: "За кого, черт возьми, вы меня принимаете?" Я 24 часа с ребенком! Думаешь, это легко? Я бы сказал: "Ты будешь проявлять больше интереса к ребенку."Мне все равно, отец это или мать. Когда я говорю о прыщах и костях и о том, какие телешоу разрешить ему смотреть, я бы сказал: "Послушай, это важно. Я не хочу слышать о вашей сделке на 20 000 000 долларов сегодня вечером! " (обращаясь к Йоко) Я бы хотел, чтобы оба родителя заботились о детях, но "как" - это другой вопрос ".

ОНО: "Общество должно быть более благосклонным и понимающим".

ЛЕННОН: "Это правда. Поговорка "Ты прошла долгий путь, детка" больше применима ко мне, чем к ней. Как говорит Гарри Нильссон: "Все противоположно тому, что есть на самом деле, не так ли?" Это мужчины, которые прошли долгий путь от даже мысли о равенстве. Но, хотя есть такая штука, как женское движение, общество только что приняло слабительное, а они только что пукнули. Они еще толком не посрали. Семя было посажено где-то в конце Шестидесятых, верно? Но грядут настоящие перемены. Я тот, кто прошел долгий путь. Я был свиньей. И это облегчение - не быть свиньей. Давление быть свиньей было огромным. У меня нет никакого желания, чтобы на меня смотрели как на сексуальный объект, как на мужчину, мачо-рок-н-ролльного певца. Я покончил с этим давным-давно. Я даже не заинтересован в том, чтобы проецировать это. Поэтому мне нравится, чтобы все знали, что да, я присматривал за ребенком, пек хлеб, был домохозяином и горжусь этим. Это волна будущего, и я тоже рад быть в авангарде этого ".

ОНО: "Так что, возможно, мы оба многое узнали о том, как мужчины и женщины страдают из-за социальной структуры. И единственный способ изменить это - осознавать это. Звучит просто, но важные вещи просты ".

PLAYBOY: "Джон, нужно ли на самом деле менять роли с женщинами, чтобы понять?"

ЛЕННОН: "Для этого человека это сработало. Но не забывайте, я тот, кто извлек из этого наибольшую выгоду. Теперь я могу отступить назад и сказать, что Шону скоро исполнится пять лет, и я смог провести с ним его первые пять лет, и я очень горжусь этим. Если подумать, то, похоже, мне исполнится 40, а жизнь начинается в 40 лет - так они обещают. И я тоже в это верю. Я чувствую себя прекрасно и я очень взволнован. Это как, знаете, когда тебе исполняется 21, думаешь: "Вау, что будет дальше?" Только на этот раз мы вместе.

ОНО: "Если двое собрались вместе, нет ничего невозможного".

PLAYBOY: "Что означает название вашего нового альбома "Double Fantasy"?"

ЛЕННОН: "Это цветок, разновидность фрезии, но для нас это значит, что если два человека одновременно представляют себе один и тот же образ, в этом секрет. Вы можете быть вместе, но проецировать два разных образа, и либо тот, кто сильнее в данный момент, осуществит свою фантазию, либо вы не получите ничего, кроме путаницы ".

PLAYBOY: "Вы видели новость, в которой говорилось, что вы выпускаете свои сексуальные фантазии в виде альбома".

ЛЕННОН: "О, да. Это похоже на то, как мы устраивали ночлег в Торонто в 1969 году. Они все ворвались в дверь, думая, что мы будем трахаться в постели. Конечно, мы просто сидели там с плакатами мира ".

PLAYBOY: "О чем вообще была эта знаменитая ночлег?"

ЛЕННОН: "Наша жизнь - это наше искусство. Вот что такое постельные игры. Когда мы поженились, мы знали, что наш медовый месяц в любом случае будет публичным, поэтому решили использовать это, чтобы сделать заявление. Мы семь дней сидели в постели и разговаривали с журналистами. Это было весело. По сути, мы делали рекламу мира на первой полосе газет вместо рекламы войны ".

PLAYBOY: "Вы оставались в постели и говорили о мире?"

ЛЕННОН: "Да. Мы ответили на вопросы. Один парень продолжал настаивать на Гитлере: "Что вы делаете с фашистами? Как ты можешь быть спокоен, когда у тебя есть Гитлер? Йоко сказала: "Я бы легла с ним в постель ". Она сказала, что ей понадобилось бы провести с ним всего десять дней. Людям это понравилось ".

ОНО: "Я сказал это в шутку, конечно. Но суть в том, что вы не сможете изменить мир, сражаясь. Возможно, я была наивна насчет десяти дней с Гитлером. В конце концов, с Джоном Ленноном на это ушло 13 лет ". (она хихикает)

PLAYBOY: "Какие были сообщения о том, что вы занимались любовью в сумке?"

ОНО: "Мы никогда не занимались любовью в мешке. Люди, вероятно, воображали, что мы занимаемся любовью. Просто все мы были в мешке, понимаешь. Смысл был в очертаниях сумки, вы знаете, в движении сумки, в том, как много мы видим человека, вы знаете. Но внутри, возможно, многое происходит. Или, может быть, ничего не происходит ".

PLAYBOY: "Вкратце, что насчет заявления о новом альбоме?"

ЛЕННОН: "Если коротко, то речь идет об очень обычных вещах между двумя людьми. Текст прямой. Простой и прямолинейный. Я пережил свой диланеский период давным-давно с такими песнями, как "I am the Walrus" ...фокус в том, чтобы никогда не говорить того, что имеешь в виду, но создавать впечатление чего-то большего. В чем более или менее можно разобраться. Это хорошая игра ".

PLAYBOY: "Каковы ваши музыкальные предпочтения в последнее время?"

ЛЕННОН: "Ну, мне нравится любая музыка, в зависимости от времени суток. Мне не нравятся музыкальные стили или люди сами по себе. Не могу сказать, что мне нравятся the Pretenders, но мне нравится их хитовая пластинка. Мне нравятся B-52, потому что я слышал, как они исполняют Йоко. Это здорово. Если Йоко когда-нибудь вернется к своему старому звучанию, они скажут: "Да, она копирует B-52 ".

ОНО: "Мы много занимались панком давным-давно".

PLAYBOY: "Леннон и Оно, настоящие панки".

ОНО: "Ты права".

PLAYBOY: "Джон, что ты думаешь о новых волнах?"

ЛЕННОН: "Я люблю все эти панковские штучки. Они чистые. Однако я не в восторге от людей, которые разрушают себя".

PLAYBOY: "Вы не согласны со строкой Нила Янга из "Rust Never Sleeps" - "Лучше выгореть, чем угаснуть ...".

ЛЕННОН: "Я ненавижу это. Лучше исчезнуть, как старый солдат, чем сгореть. Мне не нравится поклонение мертвому Сиду Вишесу, или мертвому Джеймсу Дину, или мертвому Джону Уэйну. Это одно и то же. Делать из Сида Вишеса героя, Джим Моррисон ...для меня это фигня. Я боготворю людей, которые выживают. Глория Свенсон, Грета Гарбо. Говорят, Джон Уэйн победил рак... он победил его как мужчина. Знаете, мне жаль, что он умер и все такое. Мне жаль его семью, но он не победил рак. Он победил его. Я не хочу, чтобы Шон поклонялся Джону Уэйну или Сиду Вишесу. Чему они тебя учат? Ничему. Смерть. Сид Вишес умер ради чего? Чтобы мы могли зажигать? Я имею в виду, это фигня, знаете ли. Если Нил Янг так восхищается этим чувством, почему он этого не делает? Потому что он чертовски уверен, что исчезал и возвращался много раз, как и все мы. Нет, спасибо. Я возьму живого и здорового ".

PLAYBOY: "Вы слушаете радио?"

ЛЕННОН: "Музыка или классика. Я не покупаю пластинки. Мне нравится слушать такие вещи, как японская народная музыка или индийская музыка. Мои вкусы очень широки. Когда я была домохозяйкой, у меня просто включался Музик, фоновая музыка, потому что это расслабляет ".

PLAYBOY: "Йоко?"

ОНО: "Нет".

PLAYBOY: "Вы выходите в свет и покупаете пластинки?"

ОНО: "Или читать газеты, журналы или смотреть телевизор? Нет".

PLAYBOY: "Неизбежный вопрос, Джон. Ты слушаешь свои пластинки?"

ЛЕННОН: "Меньше всего мое собственное".

PLAYBOY: "Даже с вашей классикой?"

ЛЕННОН: "Ты шутишь? Ради удовольствия я бы никогда их не слушал. Когда я их слышу, я просто думаю о сессии. Это как актер, наблюдающий за самим собой в старом фильме. Когда я слышу песню, я вспоминаю студию Abbey Road, сессию, кто с кем подрался, где я сидел, стуча в тамбурин в углу..."

ОНО: "На самом деле, нам не очень нравится слушать работы других людей. Мы как бы анализируем все, что слышим".

PLAYBOY: "Йоко, ты была фанаткой Beatles?"

ОНО: "Нет. Теперь я, конечно, обращаю внимание на песни. В ресторане Джон скажет: "Ах, они играют Джорджа" или что-то в этом роде ".

PLAYBOY: "Джон, ты когда-нибудь выходишь послушать музыку?"

ЛЕННОН: "Нет, мне это не интересно. Видите ли, я не фанат. Возможно, мне нравится, когда Джерри Ли Льюис поет "A Whole Much a Shakin" на записи, но мне не интересно видеть, как он это исполняет ".

PLAYBOY: "Ваши песни исполняются чаще, чем у большинства других авторов. Каково это?"

ЛЕННОН: "Я всегда горжусь и радуюсь, когда люди исполняют мои песни. Мне доставляет удовольствие, что они даже пытаются их исполнять, потому что многие из моих песен не настолько выполнимы. Я хожу в рестораны, и группы всегда играют "Yesterday". Я даже подписал контракт со скрипкой парня в Испании после того, как он сыграл нам "Yesterday". Он не мог понять, что я не писал эту песню. Но я думаю, он не мог переходить от столика к столику, играя "Я - морж".

PLAYBOY: "Каково это - иметь влияние на стольких людей?"

ЛЕННОН: "На самом деле это был не я или нас. Это были времена. Это случилось со мной, когда я услышал рок-н-ролл в пятидесятых. Я понятия не имел о занятии музыкой как об образе жизни, пока на меня не обрушился рок-н-ролл ".

PLAYBOY: "Вы помните, что именно вас поразило?"

ЛЕННОН: "Я думаю, это был "Rock Around the Clock". Мне понравился Билл Хейли, но я не был им ошеломлен. Только на "Heartbreak Hotel" я по-настоящему проникся этим ".

ОНО: "Я уверен, что есть люди, на жизнь которых повлияло то, что они услышали индийскую музыку, Моцарта или Баха. Больше всего на свете это было время и место, когда появились The Beatles. Что-то там действительно произошло. Это было своего рода химическое воздействие. Как будто несколько человек собрались за столом и появилось привидение. Это было именно такое общение. Так что они были в некотором роде медиумами. Это не то, что вы можете заставить. Это были люди, время, их молодость и энтузиазм ".

PLAYBOY: "Ради аргументации мы будем утверждать, что ни один другой современный художник или группа художников не затронули так много людей таким глубоким образом, как The Beatles".

ЛЕННОН: "Но что двигало The Beatles?"

ПЛЕЙБОЙ: "Ты расскажи нам".

ЛЕННОН: "Хорошо. Какой бы ветер ни дул в то время, он волновал и The Beatles. Я не говорю, что мы не были флагами на верхушке корабля; но вся лодка двигалась. Возможно, "Битлз" были в "вороньем гнезде", кричали "Земля пухом" или что-то в этом роде, но мы все были в одной чертовой лодке ".

ОНО: "Сами The Beatles были социальным феноменом, не слишком осознававшим, что они делают. В некотором смысле ..."

ЛЕННОН: (вполголоса) "Эти разговоры о Битлз наводят на меня смертельную скуку. Откройте страницу 196".

ОНО: "Как я уже сказал, они были как медиумы. Они не осознавали всего, что говорили, но это проходило через них ".

PLAYBOY: "Почему?"

ЛЕННОН: "Мы прислушались к посланию. Вот и все. Я не хочу принижать The Beatles, когда говорю, что они были не такими, они не были тем. Я просто пытаюсь не преувеличивать их значимость как отдельных от общества. И я не думаю, что они были важнее Гленна Миллера, Вуди Германа или Бесси Смит. Это было наше поколение, вот и все. Это была музыка шестидесятых ".

PLAYBOY: "Что вы скажете тем, кто настаивает на том, что весь рок со времен the Beatles был переделан The Beatles?"

ЛЕННОН: "Вся музыка - это перепев. В ней всего несколько нот. Просто вариации на тему. Попробуйте сказать ребятам семидесятых, которые кричали о Bee Gees, что их музыка была просто переделана the Beatles. В Bee Gees нет ничего плохого. Они делают чертовски хорошую работу. Тогда больше ничего не происходило ".

PLAYBOY: "Разве многое в музыке The Beatles, по крайней мере, не было более интеллектуальным?"

ЛЕННОН: "The Beatles были более интеллектуальными, поэтому они привлекали и на этом уровне. Но основная привлекательность The Beatles заключалась не в их интеллекте. Это была их музыка. Только после того, как какой-то парень из "Лондон Таймс" сказал, что в "It Won't Be Long" есть эолийские интонации, средний класс начал слушать его ... потому что кто-то прикрепил к нему ярлык ".

PLAYBOY: "Вы вставили эолийские интонации в "Это ненадолго"?"

ЛЕННОН: "По сей день я понятия не имею, что это такое. Они звучат как экзотические птицы".

PLAYBOY: "Как вы отреагировали на неверное толкование ваших песен?"

ЛЕННОН: "Например?"

PLAYBOY: "Самое очевидное - это фиаско с "Paul is dead". Вы уже объясняли строчку в "Glass Onion". Как насчет строчки в "Я - морж"... (поправка: Strawberry Fields Forever) ... "Я похоронил Пола"?"

ЛЕННОН: "Я сказал "Клюквенный соус". Это все, что я сказал. Некоторым людям нравится играть в пинг-понг, другим - копать могилы. Некоторые люди скорее сделают что угодно, чем окажутся здесь сейчас ".

PLAYBOY: "А как насчет скандирования в конце песни: "Курите травку, курите травку, все курят травку"?"

ЛЕННОН: "Нет, нет, нет. Весь этот хор повторял: "У каждого он есть, у каждого он есть". Но когда 30 человек, мужчин и женщин, играют на 30 виолончелях и возглавляют ритм-секцию "Битлз" в стиле рок-н-ролл, вы не слышите, что они говорят ".

PLAYBOY: "Что значит "у всех есть"?"

ЛЕННОН: "Что угодно. Называйте как хотите. Один пенис, одна вагина, одна задница - называйте как хотите".

PLAYBOY: "Вас беспокоило, когда интерпретации ваших песен были деструктивными, например, когда Чарльз Мэнсон утверждал, что ваши тексты были посланиями к нему?"

ЛЕННОН: "Нет. Это не имеет ко мне никакого отношения. Это как тот парень, сын Сэма, который разговаривал с собакой. Мэнсон был просто экстремальной версией людей, которые придумали "Paul is dead" или которые выяснили, что инициалами "Lucy in the Sky with Diamonds" были ЛСД, и пришли к выводу, что я пишу о кислоте ".

PLAYBOY: "Откуда взялась "Lucy in the Sky"?"

ЛЕННОН: "Однажды мой сын Джулиан пришел с картиной, которую он нарисовал о своей школьной подруге по имени Люси. Он сделал наброски для "Звезд на небе" и назвал это "Люси в небе с бриллиантами", просто. "

PLAYBOY: "Другие образы в песне не были навеяны наркотиками?"

ЛЕННОН: "Снимки были из "Алисы в стране чудес". Это была Алиса в лодке. Она покупает яйцо, и оно превращается в Шалтая-Болтая. Женщина, обслуживающая магазин, превращается в овцу, а в следующую минуту они уже плывут куда-то на весельной лодке, и я представлял это. Там также был образ женщины, которая однажды придет и спасет меня... "девушка с глазами-калейдоскопами", которая спустится с неба. Оказалось, что это Йоко, хотя я еще не встречался с Йоко. Так что, возможно, это должно быть "Йоко в небе с бриллиантами ". "

PLAYBOY: "Вас интересует, что историки поп-музыки анализируют Beatles как культурный феномен?"

ЛЕННОН: "Все это в равной степени не имеет значения. Я должен делать, а другие люди - записывать, я полагаю. Имеет ли значение, сколько наркотиков было в организме Элвиса? Я имею в виду, что сексуальная жизнь Брайана Эпштейна когда-нибудь превратится в прекрасный "Голливудский вавилон ", но это не имеет значения ".

PLAYBOY: "С чего начались слухи о вас и Эпштейне?"

ЛЕННОН: "Я поехал в отпуск в Испанию с Брайаном ... из-за чего пошли все слухи о том, что у нас с ним была любовная связь. Ну, это была почти любовная интрижка, но не совсем. Она так и не была доведена до конца. Но у нас были довольно напряженные отношения. И это был мой первый опыт общения с человеком, которого я знала как гомосексуалиста. Он признался мне в этом. Мы провели этот отпуск вместе, потому что Син была беременна, и мы оставили ее с ребенком и уехали в Испанию. Знаете, много забавных историй. Мы обычно сидели в кафе, и Брайан смотрел на всех парней, а я спрашивал: "Тебе нравится тот? Тебе нравится этот?" Именно сочетание нашей близости и поездки породило слухи ".

PLAYBOY: "Интересно послушать, как вы рассказываете о своих старых песнях, таких как "Lucy in the Sky" и "Glass Onion". Не могли бы вы вкратце рассказать о некоторых из наших любимых?"

ЛЕННОН: "Верно".

PLAYBOY: "Давайте начнем с "В моей жизни"."

ЛЕННОН: "Это была первая песня, которую я написал сознательно о своей жизни. (поет) "Есть места, которые я буду помнить всю свою жизнь, хотя некоторые изменились ..." Раньше мы просто писали песни в стиле Everly Brothers, Buddy Holly - попсовые песни, не задумываясь о них больше. Слова были почти неуместны. "In My Life" начинался с поездки на автобусе от моего дома на Менлав-авеню, 250 в город, с упоминанием всех мест, которые я мог вспомнить. Я все это записал, и это было скучно. Так что я забыл об этом и расслабился, и мне начали приходить в голову эти тексты о друзьях и возлюбленных прошлого. Пол помогал со средней восьмеркой ".

PLAYBOY: "Вчера"."

ЛЕННОН: "Ну, мы все знаем о "Yesterday". Я получил столько похвал за "Yesterday". Это, конечно, песня Пола и "малышка Пола". Отличная работа. Прекрасно - и я никогда не жалел, что написал это ".

PLAYBOY: "С небольшой помощью моих друзей".

ЛЕННОН: "Это Пол, с моей небольшой помощью. "Что ты видишь, когда выключаешь свет / Я не могу тебе сказать, но я знаю, что это мое ..." - это мое. "

ПЛЕЙБОЙ: "Я - Морж".

ЛЕННОН: "Первая строчка была написана во время одного кислотного трипа на выходных. Вторая строчка была написана во время очередного кислотного трипа на следующих выходных, и ее дополнили после того, как я встретил Йоко. Частично она была написана для обозначения Харе Кришна. Все эти люди говорили о Харе Кришна, в частности Аллен Гинзберг. Ссылка на "Элементарный пингвин" - это элементарное, наивное отношение к тому, чтобы ходить повсюду, повторяя "Харе Кришна", или вкладывать всю свою веру в какого-то одного идола. В те дни я писал туманно, в стиле Дилана ".

PLAYBOY: "Песня очень сложная в музыкальном плане".

ЛЕННОН: "На самом деле это было фантастически в стерео, но вы никогда не услышите всего. Там было слишком много всего, что нужно было включить. Это был слишком беспорядочный микс. Один трек был в прямом эфире радио BBC - Шекспир или что-то в этом роде - я просто вставлял все, что попадалось ".

PLAYBOY: "А как насчет самого моржа?"

ЛЕННОН: "Это из "Моржа и плотника". "Алиса в стране чудес". Для меня это было прекрасное стихотворение. До меня никогда не доходило, что Льюис Кэрролл комментировал капиталистическую и социальную систему. Я никогда не вдавался в подробности того, что он на самом деле имел в виду, как люди относятся к творчеству The Beatles. Позже я вернулся, просмотрел его и понял, что морж был плохим парнем в этой истории, а плотник - хорошим парнем. Я подумал, о, черт, я выбрал не того парня. Я должен был сказать: "Я - плотник". Но это было бы не то же самое, не так ли? (поет) "Я -плотник ...".

PLAYBOY: "Как насчет "Она вошла через окно ванной"?"

ЛЕННОН: "Это было написано Полом, когда мы были в Нью-Йорке, создавая Apple, и он впервые встретил Линду. Может быть, это она влезла в окно. Должно быть, она. Я не знаю. Кто-то залез в окно."

ПЛЕЙБОЙ: "Я чувствую себя прекрасно".

ЛЕННОН: "Это я, включая гитарный отрывок с первым в истории отзывом. Я призываю кого угодно искать более раннюю запись ... если только это не какая-нибудь старая блюзовая пластинка двадцатых годов... с отзывами о ней ".

ПЛЕЙБОЙ: "Когда мне будет шестьдесят четыре".

ЛЕННОН: "Пол полностью. Я бы никогда даже не мечтал написать такую песню. Есть некоторые области, о которых я никогда не задумываюсь, и это одна из них ".

PLAYBOY: "Один день из жизни".

ЛЕННОН: "Именно так это и звучит: Однажды я читал газету и заметил две истории. Одна из них касалась наследника Книги Рекордов Гиннесса, который покончил с собой в машине. Это была главная статья в заголовке. Он погиб в Лондоне в автокатастрофе. На следующей странице была статья о 4000 ямах в Блэкберне, Ланкашир. То есть на улицах. Они собирались заполнить их все. Вкладом Пола стал красивый маленький штрих в песне "I'd love to turn you on". Основная часть песни и слова были у меня, но он внес этот маленький штрих, который крутился у него в голове и который он ни для чего не мог использовать. Я подумал, что это чертовски хорошая работа ".

PLAYBOY: "Можем ли мы продолжить с некоторыми из них, которые кажутся более личными, и посмотреть, какие воспоминания они вызывают?"

ЛЕННОН: "Предавайся воспоминаниям".

ПЛЕЙБОЙ: "Ни с того ни с сего давай начнем с "Я хочу быть твоим мужчиной".

ЛЕННОН: "Мы с Полом дописали это для the Stones. Брайан пригласил нас встретиться с ними в клубе, где они играли, в Ричмонде. Они хотели песню, и мы пошли посмотреть, что у них получится. У Пола был отрывок из песни, и мы грубо сыграли его для них, и они сказали: "Да, о'кей, это наш стиль". Но на самом деле это была всего лишь шутка, поэтому мы с Полом отошли в угол комнаты и допели песню, пока они все сидели там и разговаривали. Мы вернулись, и Мик и Кит сказали: "Господи, посмотри на это. Они просто пошли туда и написали это ". Вы знаете, прямо у них на глазах. Мы подарили это им. Это было одноразовое выступление. Ринго спел его для нас, а The Stones записали свою версию. Это показывает, насколько большое значение мы придавали им. Мы не собирались давать им ничего выдающегося, верно? Это была первая запись The Stones. В любом случае, Мик и Кит сказали: "Если они так легко могут написать песню, нам стоит попробовать ". Они говорят, что это вдохновило их начать сочинять вместе ".

PLAYBOY: "Как насчет "Strawberry Fields Forever"?"

ЛЕННОН: "Строберри Филдс" - это реальное место. После того, как я перестал жить на Пенни-лейн, я переехал к своей тетушке, которая жила в пригороде, в милом уединенном местечке с небольшим садом, врачами, адвокатами и иже с ними... не тот образ бедняка из трущоб, который проецировался во всех историях о Beatles. По классовой системе он был примерно на полкласса выше Пола, Джорджа и Ринго, которые жили в субсидируемом правительством жилье. У нас был свой дом и сад. У них ничего подобного не было. Рядом с этим домом были Strawberry Fields, дом рядом с исправительным учреждением для мальчиков, куда я в детстве ходил на вечеринки в саду со своими друзьями Найджелом и Питом. Мы ходили туда, тусовались и продавали бутылки из-под лимонада за пенни. Нам всегда было весело в Strawberry Fields. Оттуда я и взял название. Но я использовал его как образ. Клубничные поляны навсегда."

PLAYBOY: "А текст песни, например: "Жить легко..."

ЛЕННОН: (поет) "'...с закрытыми глазами. Непонимание всего, что ты видишь ". Это все еще продолжается, не так ли? Разве я не говорю сейчас то же самое? Осознание, которое, очевидно, пытаются выразить так: скажем, в каком-то смысле я всегда был модным. Я был модным в детском саду. Я отличался от других. Я всю свою жизнь был другим. Второй куплет гласит: "Я думаю, что никого нет на моем дереве". Ну, я был слишком застенчив и сомневался в себе. Кажется, никто не может быть таким модным, как я, вот что я имел в виду. Следовательно, я, должно быть, сумасшедший или гений - "Я имею в виду, что это должно быть высоко или низко", - следующая строка. Я думал, что со мной что-то не так, потому что я, казалось, видел то, чего не видели другие люди. Я думал, что я сумасшедший или эгоистичный человек, утверждающий, что вижу то, чего не видят другие люди. В детстве я говорил: "Но это продолжается!" - и все смотрели на меня как на сумасшедшую. Я всегда был настолько экстрасенсорным, или интуитивным, или поэтичным, называйте как хотите, что я всегда видел вещи в виде галлюцинаций. В детстве было страшно, потому что не к кому было обратиться. Ни моя тетя, ни мои друзья, никто никогда не видел, что я сделал. Это было очень, очень страшно, и единственным контактом, который у меня был, было чтение об Оскаре Уайльде, Дилане Томасе или Винсенте ван Гоге - всех тех книгах, которые были у моей тети, в которых говорилось об их страданиях из-за видений. Из-за того, что они увидели, общество пытало их за то, что они пытались выразить, кем они были. Я увидел одиночество ".

PLAYBOY: "Вам удалось найти других, с кем вы могли бы поделиться своими видениями?"

ЛЕННОН: "Только мертвые люди в книгах. Льюис Кэрролл, некоторые картины. Сюрреализм оказал на меня огромное влияние, потому что тогда я понял, что мои образы и мой разум не были безумием; что если это безумие, то я принадлежу к эксклюзивному клубу, который видит мир в таких терминах. Сюрреализм для меня - реальность. Экстрасенсорное видение для меня - реальность. Даже в детстве. Когда я смотрел на себя в зеркало или когда мне было 12, 13 лет, я в буквальном смысле погружался в альфа-транс. Тогда я не знал, как это называется. Много лет спустя я узнал, что для этих состояний есть название. Но я ловил себя на том, что вижу галлюцинаторные образы, когда мое лицо меняется и становится космическим и завершенным. Это заставляло меня всегда быть бунтарем. Это событие встряхнуло меня, но, с другой стороны, я хотела, чтобы меня любили и принимали. Часть меня хотела бы быть принятой всеми слоями общества и не быть этим крикливым сумасшедшим музыкантом. Но я не могу быть тем, кем я не являюсь. Из-за моего отношения родители всех других мальчиков, включая отца Пола, говорили: "Держись от него подальше". Родители инстинктивно распознали, кем я был, а именно нарушителем спокойствия, то есть я не соответствовал требованиям и мог влиять на их детей, что я и сделал. Я сделал все возможное, чтобы разрушить дом каждого друга, который у меня был. Отчасти, может быть, это было из зависти к тому, что у меня не было этого так называемого дома. Но я действительно любил. У меня были тетя и дядя и хороший дом в пригороде, большое вам спасибо. Послушайте это, тетя. Ее задело недавнее замечание Пола о том, что причина, по которой я сейчас остаюсь дома с Шоном, заключается в том, что у меня никогда не было семейной жизни. Это абсолютная чушь. Моей семьей были пять женщин. Пять сильных, умных женщин. Пять сестер. Одной из них оказалась моя мать. Моя мать была самой младшей. Она просто не могла справиться с жизнью. У нее был муж, который сбежал в море, шла война, и она не могла справиться со мной, и когда мне было четыре с половиной, я остался жить с ее старшей сестрой. Так вот, эти женщины были фантастическими. Однажды я могла бы снять что-то вроде "Саги о форсайтах" именно о них. Это было мое первое феминистское образование. В любом случае, это знание и тот факт, что я не был со своими родителями, заставили меня увидеть, что родители - не боги. Я бы внедрился в умы других мальчиков. Родители Пола были в ужасе от меня и моего влияния просто потому, что я был свободен от удушающей хватки родителей. Это был подарок, который я получил за то, что у меня не было родителей. Я много плакал из-за того, что у меня их не было, и это было пыткой, но это также рано дало мне осознание. Тем не менее, я не был сиротой. Моя мать была жива и всю мою жизнь жила в 15 минутах ходьбы от меня. Я видел ее время от времени. Я просто не жил с ней ".

PLAYBOY: "Она жива?"

ЛЕННОН: "Нет, ее убил полицейский, который был пьян после посещения дома моей тети, где я жил. Меня там в то время не было. Она просто стояла на автобусной остановке. Мне было 16. Это было еще одной большой травмой для меня. Я терял ее дважды. Когда мне было пять и я переехал к своей тете, а затем, когда она физически умерла. Это еще больше ожесточило меня; нагрузка на мое плечо, которая была у меня в юности, тогда стала действительно большой. Я просто восстанавливал с ней отношения, а ее убили ".

PLAYBOY: "Ее звали Джулия, не так ли? Это Джулия из вашей песни с таким названием в "Белом альбоме"?"

ЛЕННОН: "Эта песня для нее... и для Йоко".

PLAYBOY: "Какие отношения были у вас с вашим отцом, который ушел в море? Вы когда-нибудь видели его снова?"

ЛЕННОН: "Я больше никогда его не видел, пока не заработал много денег и он не вернулся".

PLAYBOY: "Сколько тебе было лет?"

ЛЕННОН: "24 или 25. Я открыл "Дейли Экспресс", и там был он, мыл посуду в маленьком отеле или где-то совсем рядом с тем местом, где я жил, в районе Биржевых брокеров за пределами Лондона. Он писал мне, пытаясь связаться. Я не хотела его видеть. Я был слишком расстроен тем, что он сделал со мной и моей матерью, и тем, что он объявится, когда я буду богат и знаменит, и не потрудился появиться раньше. Я вообще не собирался с ним встречаться, но он как бы шантажировал меня в прессе, говоря все это о том, что я бедный человек, моющий посуду, в то время как я живу в роскоши. Я повелся на это, увидел его, и у нас сложились какие-то отношения. Он умер несколько лет спустя от рака. Но в 65 лет он женился на секретарше, которая работала в the Beatles, в 22 года у них родился ребенок, что, на мой взгляд, было обнадеживающим для человека, который прожил свою жизнь пьяницей и почти бездельником с Бауэри ".

PLAYBOY: "Мы больше никогда не будем слушать "Strawberry Fields Forever" так, как раньше. Какие воспоминания навевает песня "Help"?"

ЛЕННОН: "Когда в 65-м году вышла "Help", я действительно взывал о помощи. Большинство людей думают, что это просто быстрая рок-н-ролльная песня. В то время я этого не осознавал; я просто написал песню, потому что мне поручили написать ее для фильма. Но позже я понял, что действительно взывал о помощи. Это был мой период толстого Элвиса. Вы смотрите фильм: он - я - очень толстый, очень неуверенный в себе, и он полностью потерял себя. И я пою о том времени, когда я был намного моложе, и обо всем остальном, оглядываясь назад на то, как легко это было. Сейчас я, возможно, настроен очень позитивно ... да, да... но я также переживаю глубокие депрессии, когда мне хочется выпрыгнуть из окна, вы знаете. Со мной становится легче иметь дело, когда я становлюсь старше; я не знаю, научишься ли ты контролировать себя или, когда вырастешь, немного успокоишься. В любом случае, я был толстым и подавленным, и я взывал о помощи. В те дни, когда The Beatles были в депрессии, у нас была такая небольшая песенка. Я обычно кричал: "Куда мы идем, ребята?" Они говорили: "На вершину, Джонни" псевдоамериканскими голосами. И я спрашивал: "Где это, ребята?" И они сказали бы: "Самым крутым из самых попсовых."Это было какое-то тупое выражение из дешевого фильма а-ля "Джунгли черной доски" о Ливерпуле. Джонни был лидером банды ".

PLAYBOY: "Из-за чего вы были подавлены в период "Help"?"

ЛЕННОН: "История с "Битлз" только что вышла за рамки понимания. Мы курили марихуану на завтрак. Мы сильно увлекались марихуаной, и никто не мог с нами общаться, потому что у нас были просто остекленевшие глаза, и мы все время хихикали. В нашем собственном мире. Это была песня "Help ". Я думаю, что все, что выходит из песни - даже песни Пола now, которые, по-видимому, ни о чем, - показывает что-то о вас самих ".

PLAYBOY: "Было ли "Я неудачник" таким же личным заявлением?"

ЛЕННОН: "Часть меня подозревает, что я неудачник, а другая часть меня думает, что я Всемогущий Бог".

PLAYBOY: "Как насчет "Холодной индейки"?"

ЛЕННОН: "Песня говорит сама за себя. Песню запретили, хотя она антинаркотическая. Знаешь, они так глупо относятся к наркотикам. Они не рассматривают причину проблемы наркотиков: почему люди принимают наркотики? Чтобы убежать от чего? Неужели жизнь так ужасна? Неужели мы живем в такой ужасной ситуации, что ничего не можем сделать без подкрепления алкоголем, табаком? Аспирин, снотворные, тонизирующие, не говоря уже о героине и кокаине - это всего лишь внешняя грань Либриума и скорости ".

PLAYBOY: "Употребляешь ли ты сейчас какие-нибудь наркотики?"

ЛЕННОН: "Не совсем. Если кто-нибудь даст мне косяк, я могу его выкурить, но я за ним не гоняюсь".

PLAYBOY: "Кокаин?"

ЛЕННОН: "Я пробовал кокаин, но мне это не нравится. В свое время Битлз употребляли много такого, но это тупой наркотик, потому что через 20 минут тебе нужно принять еще одну дозу. Вся твоя концентрация направлена на получение следующей дозы. На самом деле, я считаю, что с кофеином легче иметь дело ".

PLAYBOY: "Кислота?"

ЛЕННОН: "Уже много лет нет. Немного грибов или пейота не выходит за рамки моих возможностей, знаете, может быть, два раза в год или около того. Вы больше не слышите об этом, но люди все еще посещают космос. Мы всегда должны помнить, что нужно благодарить ЦРУ и армию за ЛСД. Это то, о чем люди забывают. Все наоборот тому, что есть на самом деле, не так ли, Гарри? Так что доставай бутылку, парень ... и расслабься. Они изобрели ЛСД, чтобы контролировать людей, и то, что они сделали, дало нам свободу. Иногда это творит непостижимые чудеса. Если вы посмотрите в правительственных отчетах о кислоте, о тех, кто выпрыгнул из окна или покончил с собой из-за нее, я думаю, даже с дочерью Арта Линклеттера это случилось с ней годы спустя. Итак, давайте посмотрим правде в глаза, она на самом деле не была под кислотой, когда выпрыгнула из окна. И я никогда не встречал никого, у кого были воспоминания о кислоте. У меня никогда в жизни не было воспоминаний, а в шестидесятые я совершил миллионы поездок ".

PLAYBOY: "Что входит в ваш рацион, кроме сашими и суши, батончиков "Херши" и капучино?"

ЛЕННОН: "В основном мы придерживаемся макробиотики, но иногда я беру семью с собой на пиццу".

ОНО: "Интуиция подсказывает вам, что есть. Опасно пытаться объединить вещи. У всех разные потребности. Мы придерживались вегетарианства и макробиотики, но сейчас, поскольку мы в студии, мы едим немного вредной пищи. Мы стараемся придерживаться макробиотики: рыба и рис, цельные злаки. Соблюдайте баланс в еде и ешьте продукты местного производства. Кукуруза - это зерно из этой местности. "

PLAYBOY: "И вы оба поднимаете шумиху".

ЛЕННОН: "Люди, придерживающиеся макробиотики, не верят в большое С. Принимаете ли вы это как рационализацию или нет, макробиотики не верят, что курение вредно для вас. Конечно, если мы умрем, мы будем неправы ".

PLAYBOY: "Давайте вернемся к тому, чтобы освежить вашу память песнями. Как насчет песни Пола "Hey Jude"?"

ЛЕННОН: "Он сказал, что это было написано о Джулиане. Он знал, что я расстаюсь с Син и тогда ухожу от Джулиана. Он ехал к Джулиану, чтобы поздороваться. Он был мне как дядя. И он придумал "Hey Jude". Но я всегда воспринимал это как песню для себя. Теперь я звучу как один из тех фанатов, которые вкладывают в это что-то свое... Подумайте об этом: Йоко только что появилась на экране. Он говорит. "Эй, Джуд" - "Привет, Джон". Подсознательно он говорил: "Давай, оставь меня". На сознательном уровне он не хотел, чтобы я шел дальше. Ангел в нем говорил: "Благословляю тебя". Дьяволу в нем это совсем не понравилось, потому что он не хотел терять свою партнершу ".

PLAYBOY: "А как насчет "Потому что"?"

ЛЕННОН: "Я лежал на диване в нашем доме и слушал, как Йоко играет "Лунную сонату" Бетховена на пианино. Внезапно я спросил: "Ты можешь сыграть эти аккорды задом наперед?" Она сыграла, и я написал "Потому что" вокруг них. Песня тоже звучит как "Лунная соната". Текст ясен, никакой ерунды, никаких образов, никаких неясных отсылок ".

PLAYBOY: "Дай миру шанс".

ЛЕННОН: "Все, что мы говорили, это дать миру шанс".

PLAYBOY: "Это действительно была композиция Леннона-Маккартни?"

ЛЕННОН: "Нет, я даже не знаю, почему на нем было его имя. Оно здесь потому, что я вроде как чувствовал себя виноватым из-за того, что записал отдельный сингл - первый - и я действительно порывал с The Beatles ".

PLAYBOY: Почему композиции, которые вы с Полом исполняли по отдельности, приписывались Леннону-Маккартни?"

ЛЕННОН: "Мы с Полом заключили сделку, когда нам было 15. Между нами никогда не было юридической сделки, просто мы заключили сделку, когда решили писать вместе, что поставим под ней оба наших имени, несмотря ни на что ".

PLAYBOY: "Как насчет "Хочешь узнать секрет?"

ЛЕННОН: "Идея возникла из песни, которую моя мама пела мне, когда мне был год или два, когда она все еще жила со мной. Это было из фильма Диснея: "Хочешь узнать секрет? Обещай не рассказывать? Ты стоишь у колодца желаний". Итак, с этими мыслями я написал песню и просто дал ее спеть Джорджу. Я подумал, что это был бы хороший инструмент для него, потому что в нем было всего три ноты, и он не был лучшим певцом в мире. С тех пор он значительно улучшился; но в те дни его способности были очень плохими. Я дал это ему просто для того, чтобы дать ему представление о происходящем. Это еще одна причина, почему его книга причинила мне боль. Я даже позаботился о том, чтобы он получил вторую сторону сингла Beatles, потому что у него не было второй стороны ни одного сингла до "Do You Want to Know a Secret". "Something" был первым случаем, когда он получил третью сторону, потому что мы с Полом всегда писали обе стороны. Это было не потому, что мы не пускали его, а просто потому, что его материал был не на высоте. Я позаботился о том, чтобы он получил и вторую сторону "Something", так что он получил наличные. Эти мелочи он не помнит. Мне всегда было жаль, что Джордж и Ринго не получили ни кусочка публикации. Когда появилась возможность отдать им по пять процентов от Maclen, они получили ее благодаря мне. Это было не из-за Кляйна и не из-за Пола, а из-за меня. Когда я сказал, что они должны это получить, Пол не смог отказать. Я не получаю ни кусочка из песен Джорджа или Ринго. Я никогда ничего не просил за вклад, который я внес в песни Джорджа, такие как "Taxman". Даже признания. И именно поэтому, возможно, в моих словах прозвучала обида на Джорджа и Ринго, потому что именно после всего этого появилось отношение "Джон оставил нас " и "Джон обманывает нас " ... что неправда ".

PLAYBOY: "Счастье - это теплый пистолет".

ЛЕННОН: "Нет, дело не в героине. Там лежал журнал gun с дымящимся пистолетом на обложке и статьей, которую я никогда не читал внутри, под названием "Счастье - это теплый пистолет". Я взял ее прямо оттуда. Я воспринял это как ужасную идею просто застрелить какое-то животное ".

PLAYBOY: "Как насчет сексуальных каламбуров: "Когда ты почувствуешь мой палец на спусковом крючке"?"

ЛЕННОН: "Ну, это было в начале моих отношений с Йоко, и тогда я был очень сексуально ориентирован. Когда мы не были в студии, мы были в постели ".

PLAYBOY: "На что намекала "Мать-настоятельница"?"

ЛЕННОН: "Я называю Йоко "Мама" или "Мадам" просто небрежно. Остальное ничего не значит. Это просто ее образы ".

PLAYBOY: "Через Вселенную".

ЛЕННОН: "The Beatles не сделали хорошую запись "Across the Universe". Я думаю, подсознательно мы... Я думал, Пол подсознательно пытался уничтожить мои великие песни. Мы играли в экспериментальные игры с моими замечательными произведениями, такими как "Strawberry Fields", которые, как мне всегда казалось, были плохо записаны. Это сработало, но получилось не так, как могло бы быть. Тем не менее, я позволил этому случиться. Мы часами занимались небольшой детальной очисткой песен Пола, но когда дело доходило до моих... особенно такие замечательные песни, как "Strawberry Fields" или "Across the Universe" ... каким-то образом создавали атмосферу раскованности и экспериментов ".

PLAYBOY: "Саботаж?"

ЛЕННОН: "Подсознательный саботаж. Мне было слишком больно... Пол будет отрицать это, потому что у него невыразительное лицо, и скажет, что этого не существует. Это то, о чем я говорю, когда я всегда видел, что происходит, и начинал думать, ну, может быть, я параноик. Но это не паранойя. Это абсолютная правда. То же самое произошло с "Across the Universe". Песня никогда не была написана должным образом. К счастью, слова остались в силе ".

PLAYBOY: "Становится лучше".

ЛЕННОН: "Это дневниковая форма письма. Все, что "раньше я был жесток к своей женщине, я бил ее и держал вдали от того, что она любила", было мной. Раньше я был жесток к своей женщине, причем физически... к любой женщине. Я был нападающим. Я не мог выразить себя и бил. Я дрался с мужчинами и бил женщин. Вот почему я всегда за мир, понимаете. Самые жестокие люди идут за любовью и миром. Все наоборот. Но я искренне верю в любовь и мир. Я жестокий человек, который научился не быть жестоким и сожалеет о своем насилии. Мне нужно стать намного старше, прежде чем я смогу публично признаться в том, как я обращался с женщинами в детстве ".

PLAYBOY: "Революция".

ЛЕННОН: "Мы записывали песню дважды. "Битлз" становились по-настоящему напряженными друг с другом. Я записал медленную версию и хотел выпустить ее как сингл: как выражение позиции The Beatles по Вьетнаму и the Beatles по революции. В течение многих лет, во время туров the Beatle, Эпштейн запрещал нам говорить что-либо о Вьетнаме или войне. И он не допускал вопросов об этом. Но во время одного тура я сказал: "Я собираюсь ответить на вопрос о войне. Мы не можем игнорировать это". Я очень хотел, чтобы The Beatles что-нибудь сказали. Первый дубль "Revolution"...ну, Джордж и Пол были возмущены и сказали, что альбом вышел недостаточно быстрым. Теперь, если вдаваться в подробности о том, что такое хитовая пластинка, а что нет... возможно. Но "Битлз" могли позволить себе выпустить медленную, понятную версию "Revolution" в виде сингла. Будь то золотая пластинка или деревянная. Но поскольку они были так расстроены периодом Йоко и тем фактом, что я снова стала такой же креативной и доминирующей, какой была в первые дни, после того, как пару лет пролежала без дела, это расстроило Apple cart. Я снова проснулся, и они не смогли этого вынести? "

PLAYBOY: "Это вдохновляло Йоко?"

ЛЕННОН: "Она вдохновила меня на все это творчество. Дело не в том, что она вдохновила песни; она вдохновила меня. Заявление в "Revolution" было моим. Текст остается в силе и сегодня. Я по-прежнему так отношусь к политике. Я хочу увидеть план. Именно это я обычно говорил Эбби Хоффман и Джерри Рубину. Не рассчитывайте на меня, если речь идет о насилии. Не ждите, что я выйду на баррикады, если только не с цветами ".

PLAYBOY: "Что вы думаете о том, что Хоффман сдался полиции?"

ЛЕННОН: "Что ж, он получил то, что хотел. То есть стал своего рода героем андеграунда для любого, кто все еще поклоняется любому проявлению андеграунда. Я больше не испытываю особых чувств по этому поводу. Никсон, Хоффман - это одно и то же. Они все из одного периода. Было немного удивительно увидеть Эбби по телевизору, но также было удивительно увидеть Никсона по телевизору. Может быть, у людей возникает такое чувство, когда они видят меня или нас. Я думаю, что они там делают? Это старая кинохроника?"

PLAYBOY: "В новом альбоме ты заканчиваешь словами "Трудные времена позади (на некоторое время)".' Почему?"

ЛЕННОН: "Это не новое послание: "Дайте миру шанс" - мы не ведем себя неблагоразумно, просто говорим: "Дайте ему шанс". С "Imagine" мы говорим: "Можете ли вы представить мир без стран или религий?" Это одно и то же послание снова и снова. И оно позитивное ".

PLAYBOY: "Каково это - когда люди предвкушают твой новый альбом, потому что считают тебя своего рода пророком? Когда вы вернулись в студию, чтобы снимать "Double Fantasy ", некоторые из ваших фанатов говорили что-то вроде: "Точно так же, как Леннон определил шестидесятые и семидесятые, он будет определять восьмидесятые ".

ЛЕННОН: "Это очень печально. В любом случае, мы не говорим ничего нового. А) мы уже говорили это, и Б) 100 000 000 других людей тоже это сказали".

PLAYBOY: "Но в ваших песнях действительно есть послания".

ЛЕННОН: "Все, что мы говорим, это: "Это то, что с нами происходит". Мы посылаем открытки. Я не позволяю этому превратиться в "Я пробужденный; вы - овцы, которым укажут путь ". В этом, знаете ли, опасность говорить что-либо ".

PLAYBOY: "Специально для тебя".

ЛЕННОН: "Послушайте, нет ничего плохого в том, чтобы следовать примерам. У нас могут быть выдающиеся личности и люди, которыми мы восхищаемся, но нам не нужны лидеры. "Не следуйте за лидерами, следите за счетчиками парковки".

PLAYBOY: "Ты, в некотором роде, цитируешь кого-то из своих сверстников. Тебя огорчает, что Дилан - рожденный свыше христианин?"

ЛЕННОН: "Мне не нравится это комментировать. По какой бы причине он это ни делал, это его личное дело, и он должен это сделать. Но весь религиозный бизнес страдает от "Вперед, солдаты-христиане". Слишком много разговоров о солдатах, маршах и обращении. Я не продвигаю буддизм, потому что я буддист не больше, чем христианин, но есть одна вещь, которой я восхищаюсь в этой религии: там нет обращения в свою веру ".

PLAYBOY: "Вы были фанатом Дилана?"

ЛЕННОН: "Нет, я перестал слушать Дилана обоими ушами после "Highway 64" и "Blonde on Blonde", и даже тогда это было потому, что Джордж усаживал меня и заставлял слушать ".

PLAYBOY: "Разве вы, как и Дилан, не искали какого-то лидера, когда проходили терапию первобытным криком с Артуром Яновым?"

ОНО: "Я думаю, Янов был папочкой для Джона. Я думаю, у него отцовский комплекс, и он всегда ищет папочку".

ЛЕННОН: "Имел, дорогая. У меня был отцовский комплекс".

PLAYBOY: "Не могли бы вы объяснить?"

ОНО: "У меня был папа, настоящий папа, вроде большого и сильного отца, как Билли Грэм, но, повзрослев, я увидел его слабую сторону. Я увидел лицемерие. Поэтому всякий раз, когда я вижу что-то, что должно быть таким большим и замечательным, гуру или primal scream, я становлюсь очень циничным ".

ЛЕННОН: "Она все время ссорилась с Яновым. Он не мог с этим смириться".

ОНО: "Я не ищу большого папочку. Я ищу в мужчинах что-то другое... что-то нежное и слабое, и я чувствую, что хочу помочь".

ЛЕННОН: "И я был тем счастливым калекой, которого она выбрала!"

ОНО: "У меня есть материнский инстинкт или что-то в этом роде. Но я не зацикливалась на поиске отца, потому что у меня был тот, кто разочаровал меня. У Джона никогда не было возможности разочароваться в своем отце, поскольку его отца не было рядом, поэтому он никогда не думал о нем как о большом человеке ".

PLAYBOY: "Ты согласен с такой оценкой, Джон?"

ЛЕННОН: "Многие из нас ищут отцов. Моего там физически не было. Большинство людей не находятся там морально и физически, как обычно в офисе или заняты другими делами. Итак, все эти лидеры, парковщики - все они замещающие отцы, будь то религиозные или политические... Все это немного о выборах президента. Мы выбираем своего папочку из собачьей своры папочек. Этот папочка похож на папочку из рекламы. У него красивые седые волосы, правильные зубы и пробор с правой стороны. ХОРОШО? Это папочка, которого мы выбираем. Компания папочек, которая является политической ареной, дает нам президента, затем мы ставим его на трибуну и начинаем наказывать и кричать на него, потому что папочка не может творить чудеса. Папа нас не исцеляет ".

PLAYBOY: "Итак, Янов был тебе папочкой. Кто же еще?"

ОНО: "Раньше был Махариши".

ЛЕННОН: "Махариши был отцовской фигурой, Элвис Пресли, возможно, был отцовской фигурой. Я не знаю. Роберт Митчем. Любой мужской образ - это образ отца. В этом нет ничего плохого, пока вы не дадите им право дать вам своего рода рецепт вашей жизни. Случается, что кто-то приходит с хорошей порцией правды. Вместо того, чтобы смотреть на истину, смотрят на человека, который принес ее. Поклоняются посланнику, а не посланию. Итак, было бы христианство, магометанство, буддизм, конфуцианство, марксизм, маоизм - все - это всегда о человеке, и никогда о том, что он говорит ".

ОНО: "Все "измы" - это отцы. Печально, что общество устроено таким образом, что люди не могут по-настоящему открыться друг другу, и поэтому им нужен определенный театр, куда можно пойти поплакать или что-то в этом роде ".

ЛЕННОН: "Ну, ты ходил на est".

ОНО: "Да, я хотела это проверить".

ЛЕННОН: "Мы поехали в Янов по той же причине".

ОНО: "Но есть люди, которым напоминают..."

ЛЕННОН: "Да, но я бы не пошел сидеть в комнате и не пописал".

ОНО: "Ну, ты снималась в primal scream".

ЛЕННОН: "О, но со мной была ты".

ОНО: "В любом случае, когда я пошла на est, я увидела Вернера Эрхардта, то же самое. Он приятный шоумен, и у него там хороший концерт. Я почувствовал то же самое, когда мы поехали к Саи Бабе в Индию. В Индии ты должен быть гуру, а не поп-звездой. Гуру - поп-звезда Индии, а поп-звезда здесь - гуру ".

ЛЕННОН: "Но никто не совершенен" и т.д. и т.п. Будь то Янов, или Эрхардт, или Махариши, или Битл. Это не умаляет смысла их послания. Это все равно что учиться плавать. Плавать - это прекрасно. Но забудьте об учителе. Если у The Beatles и было послание, то оно заключалось в этом. Для The Beatles главное - пластинки, а не Битлз как личности. Вам не нужна упаковка, точно так же, как вам не нужна христианская упаковка или марксистская упаковка, чтобы понять послание. У людей всегда сложилось впечатление, что я антихрист или антирелигиозник. Это не так. Я очень религиозный человек. Я был воспитан христианином и только сейчас понимаю некоторые вещи, которые Христос говорил в этих притчах. Потому что люди подсели на учителя и пропустили послание ".

PLAYBOY: "И The Beatles научили людей плавать?"

ЛЕННОН: "Если у The Beatles или the Sixties и было послание, то оно заключалось в том, чтобы научиться плавать. Точка. И как только ты научишься плавать, плыви. Люди, помешанные на мечте The Beatles и шестидесятых, упустили весь смысл, когда мечта The Beatles и шестидесятых стала смыслом. Носить с собой мечту The Beatles или шестидесятых всю свою жизнь - все равно что носить с собой Вторую мировую войну и Гленна Миллера. Это не значит, что вы не можете наслаждаться Гленном Миллером или The Beatles, но жить в этой мечте - это сумеречная зона. Это не жизнь сейчас. Это иллюзия ".

PLAYBOY: "Йоко, сингл, который вы с Джоном выпустили с вашего альбома, похоже, направлен в будущее".

ОНО: "Да, "Starting Over" - это песня, от которой мне хочется плакать. Джон рассказывал о шестидесятых и о том, как они дали нам вкус к свободе ... сексуальной и не только. Это было похоже на оргию. Затем, после того большого успеха, который мы пережили вместе, мужчины и женщины каким-то образом потеряли друг друга из виду, и многие семьи и отношения распались. Я действительно думаю, что то, что произошло в семидесятые, можно сравнить с тем, что происходило при нацизме с еврейскими семьями. Только сила, которая расколола их, пришла изнутри, а не извне. Мы пытались объяснить это как цену, которую мы платим за нашу свободу. И Джон говорит в своей песне: "Хорошо, в Шестидесятые у нас была энергия, в семидесятые мы расстались, но давай начнем все сначала в восьмидесятые". Он обращается ко мне, женщине. Протянуть руку помощи после всего, что произошло, на поле битвы погибших семей, на этот раз сложнее. На другой стороне пластинки моя песня "Kiss Kiss Kiss", которая является ответом на тот же вопрос. В нем звучит голос женщины, достигающей кульминации, и она кричит, требуя, чтобы ее обняли, чтобы к ней прикоснулись. Это вызовет споры, потому что люди все еще считают менее естественным слышать звуки, издаваемые занимающейся любовью женщиной, чем, скажем, звук "Конкорда", разрушающий атмосферу и загрязняющий природу. В целом, обе стороны молятся о том, чтобы изменить восьмидесятые ".

PLAYBOY: "О чем ты мечтаешь в восьмидесятые, Джон?"

ЛЕННОН: Ну, вы сами создаете свою мечту. Это история The Beatles, не так ли? Это история Йоко. Это то, что я сейчас говорю. Осуществите свою собственную мечту. Если вы хотите спасти Перу, идите спасать Перу. Вполне возможно сделать что угодно, но не ставить это в известность лидеров и парковочные счетчики. Не ожидайте, что Джимми Картер, или Рональд Рейган, или Джон Леннон, или Йоко Оно, или Боб Дилан, или Иисус Христос придут и сделают это за вас. Вы должны сделать это сами. Именно это говорили великие мастера и любовницы с незапамятных времен. Они могут указывать путь, оставлять указатели и небольшие инструкции в различных книгах, которые сейчас называют святыми и которым поклоняются за обложку книги, а не за то, что там написано, но все инструкции доступны для всеобщего обозрения, всегда были и всегда будут. Нет ничего нового под солнцем. Все дороги ведут в Рим. И люди не могут обеспечить тебя этим. Я не могу разбудить тебя. Ты можешь разбудить себя. Я не могу тебя вылечить. Ты можешь вылечить себя ".

PLAYBOY: "Что мешает людям принять это послание?"

ЛЕННОН: "Это страх перед неизвестным. Неизвестное - это то, что оно есть. И бояться этого - это то, что заставляет всех метаться в погоне за мечтами, иллюзиями, войнами, миром, любовью, ненавистью, всем этим ... все это иллюзия. Неизвестность - это то, что это такое. Смирись с тем, что это неизвестно, и все просто. Все неизвестно ... тогда ты впереди игры. Вот что это такое. Верно? "

(Конец интервью)

Оригинальный текст: John has talked about the Sixties and how it gave us a taste for freedom... sexual and otherwise ... / http://whale.to/b/lennon1.html

Данное интервью не являлось самым последним: в день убийства примерно с 10.00 до 17.00 в квартире Леннонов находились журналисты Дейв Шолин, Лори Кэй, Рон Гуммель и Берт Кин. Они и брали у Леннона и Оно в их квартире самое последнее интервью для музыкального шоу радиостанции RKO Radio Network.

Если интересно: все записи Шефа с Ленноном и Оно были собраны в его книге "Все, что мы говорим", она есть в электронном виде.

А мне интересно: что в данном интервью затронуло вас, дорогие читатели? Пишите свое мнение в комментариях!