20 Minutes берут интервью у Эли Гукерта, «Независимый журналист подробно рассказывает в «20 минутах» о политических и конспиративных источниках российской пропаганды во Франции, которые он разоблачает в своей книге «Как Путин покорил наши мозги. Десять лет российской пропаганды во Франции».
20 Minutes: Наблюдали ли мы после крупномасштабного вторжения на Украину в феврале 2022 года отступление крайне правых и крайне левых лидеров с пророссийских позиций?
ЭГ: Сразу после вторжения произошел шок: с той или иной стороны мы действительно пытались заставить людей поверить, что мы никогда не были пророссийскими. Очень быстро пророссийские выступления возобновились, но в другой форме, с призывами к деэскалации, отказу от поставок оружия на Украину. В конечном итоге, на мой взгляд, больших изменений не произошло. После вторжения был небольшой период времени, когда вам приходилось «прятаться», но это длилось недолго. Это касается крупных общественных деятелей, которые каждый день дают [интервью] на утренних шоу. А вот на «базовом» уровне, личностях, которые тусуются на «переинформационных» сайтах, оно не изменилось ни на йоту даже после вторжения.
20 Minutes: В книге вы упоминаете несколько блогов, которые распространяли пророссийскую пропаганду. В конечном итоге аудитория этих сайтов оказалась не такой уж и маргинальной…
ЭГ: Я думаю, что это действительно ошибка, которую мы, возможно, совершали в течение десяти лет, рассматривая всю эту окраину сети как маргинальную вещь, как несколько ид**тов в своих углах, у которых есть свои блоги. Это ошибка, потому что блогов очень много. Если сложить аудиторию каждого, то получится нечто весьма существенное. Я думаю, что пресса, особенно в начале, о Сирии, еще не осознавала силу этих сфер в Интернете и тот факт, что они, возможно, даже обладали силой и влиянием, которые были бы в меньшей степени, чем сильная или даже более сильная, чем у «основной» прессы. С тех пор мы осознали это на примере других событий, будь то Брексит, американские выборы или Covid во Франции. Это сферы, которые оказывают очень сильное влияние на общественные дебаты, а также на речи, которые возвращаются к политической среде и, очевидно, доходят до «основных» средств массовой информации.
20 Minutes: Вы помните, что эта пропаганда, действительно, иногда приглашается в эти крупные СМИ…
ЭГ: Российская пропаганда атакует сразу на нескольких фронтах. Она будет флиртовать с маргиналами, в то же время также нападает на элиты. Тем не менее, мы вынуждены отметить, что во Франции также были сильные пророссийские голоса, особенно правые, включая бывшего премьер-министра и бывшего президента республики. Все это происходит не [только] через информационные блоги, но и через такие институты, как Франко-российский диалог Тьерри Мариани [депутат Европарламента от Национального объединения]. Что касается «основных» средств массовой информации, то существует способ предоставления информации, который может создать проблему и который может привести к непроизвольному участию в пропаганде. Была настоящая проблема - даже если она, на мой взгляд, утихла - в первый год вторжения я все еще был очень шокирован, увидев, до какой степени мы очень часто давали слово российским чиновникам. Мы знаем, что когда мы это делаем, мы официально даем голос российской пропаганде. И во имя баланса и пяти минут для одного, пяти минут для другого мы предоставили слово представителю Москвы послу во Франции на год. На мой взгляд, французские журналисты не умеют правильно брать интервью у таких личностей. Вы вполне можете взять интервью у российского чиновника, я даже думаю, что вам следует это сделать, но когда вы посмотрите на то, как это делает BBC, это нечто другое. Собеседник не чувствует себя как дома, он все еще сталкивается с тем, что на самом деле делает Россия в Украине, до такой степени, что это действительно часто очень информативно, поскольку эти собеседники либо признаются в чем-то, либо уходят от контакта.
Комментарии французов:
- Минута "склеивания" без клея! "Справедливость - это сама сущность порядочного человека. Он практикует ее в соответствии с обрядами, проявляет ее со смирением и выполняет ее со всей искренностью. Такой человек заслуживает имени благородного человека". Порядочный человек дорожит добродетелью, а скромный-материальными благами.
- С другой стороны, он не готов транслировать на Rnnews новый Russia today...😏
- Интересный анализ, который подтверждает двойную игру многих представителей французских крайне правых.
- Будьте осторожны, если мы начнем критиковать российскую пропаганду, это разозлит Ле Пен " не трогайте наших банкиров...". 😏
- Нельзя ли сказать, что многие французы, среди прочих, поняли, что французскими СМИ манипулируют, что им лгут о том, что происходит на Украине, о приказах ЕС и Макрона ? потому что это реальность !
- Изменены избирательные процедуры в связи с мошенничеством? «Из 134 рукописных доверенностей 64 не существовали. Результат, набранный 24 голосами, оставляет, мягко говоря, в недоумении. Господин министр, нечестные люди воспользовались этим, чтобы обмануть". Да здравствует Франция! Тиски демократии сжимаются, открывая путь тоталитарной сатанистской демонической организации, ” идущей " к темному будущему.
- Юсеф хинди: на пути к вмешательству США и Израиля в европейский суверенитет ?
Это вовсе не вмешательство, а, скорее, управление! - Путин усиливает российскую армию дополнительными 170 000 военнослужащих.
- Если быть точным, он избавляется от меньшинств, поскольку именно они обеспечивают основную часть войск.
- Это не всегда пропаганда, это также может быть мнение, особенно когда речь идет о политиках (например, о де Вильпене, который, я думаю, является цитируемым здесь бывшим премьер-министром). Также стыдно говорить о российской пропаганде, не говоря уже об американской пропаганде.
- Зелинский резко падает в украинских опросах, и это не российская пропаганда...
- Ответ вышекомментирующему: нет, это не так, с другой стороны, ваш комментарий на самом деле является пропагандой. Он не по теме и пытается увести тему от обсуждения.
- Для пропаганды достаточно взять определенные газеты или определенные каналы...... не называя их, потому что здесь свирепствует цензура.........
- когда нет хороших новостей о фронте Зеленского и его фан-клубе, говорят о чем-то другом.
- те самые русские, которые пытались дестабилизировать Францию, толкая хорошо управляемые желтые жилеты , эти бедные при***ки без особого интеллекта, на улицах устраивали хаос без какой-либо действительно веской причины, создавали беспорядки, сеяли беспорядки, а Москва тем временем смеялась над тем, чтобы сломить Запад.
- Пропаганда проникает только в мозги тех, у кого их нет.
- Ответ: это точно ! это хорошо видно во всех проукраинских комментариях.
- Скромность-главное из качеств. То, что у кого-то другое мнение, не означает, что у него нет мозгов.
- Во все времена советы преуспели в искусстве пропаганды и манипулирования !! Изменились только средства , они приспособились !!!
- Надо быть независимым и учиться думать, вместо того чтобы выбирать между несколькими пропагандами. Больше объективности в СМИ.
- В любом случае можно констатировать эффективность Путина в присвоении природных ресурсов и дестабилизации мира в целом. Настала очередь Венесуэлы, которая при его поддержке хочет присвоить нефть соседней страны. Мы еще долго будем позволять ему расправляться с собой ?
- это порадует заговорщиков, которые хотят возложить ответственность за все беды нашего общества на русских.
- Украина получит 110 зенитно-ракетных комплексов Slinger производства австралийской компании Electro-Optic Systems. Комплексы борьбы с беспилотниками будут устанавливаться на бронетранспортеры M113 и Bushmaster. Поддержка свободных стран не ослабевает.
- прекратите нас этим надувать, мы всё узнаем !!
