Батюшка:
Не мощные мы и слабые люди. Многие из нас, посещающих храмы Божии, обременены различными заботами трудностями, болезнями. А современная жизнь с её темпами не дает и продохнуть. Работает человек пять через два, а то и семь через семь и продыху не видит. А тут еще и христианские обязанности есть- ходить на службу. Сперва то хорошо, когда благодать помогает, а потом и приуныть можно, ведь выходных то раз два и обсчелся, а тут надо себя ещё и на службу как того ослика привести, да к исповеди и причастию приготовить. Вот и получается что это уже самый настоящий подвиг. Но надо как то нам ободриться, наша жизнь быстро проходит, сегодня она есть, а через мгновение, как пар заканчивается, а служба Церковная это все таки большое и очень важное дело, имеющее свое значение для нашей вечности, и не только утреняя Литургия, а и вечернее богослужение, как положено по уставу. Нам, уставшим и озабоченым проблемами, в первую очередь враг ведь подсказывает пропускать именно вечерние службы. А где небрежное отношение в малом поселяется там впоследствии и все дело портится и расстраивается и дьявол это знает. Но так же чем сложнее дело и чем большим приходится жертвовать , тем и большая благодать впоследствии . А по канонам, кстати, кто пропускает три богослужения без уважительной причины тот отлучается от Церкви. Представьте как это страшно быть отлученным от Церкви, от Христа? Дьявол знает все эти каноны и вред который приносит их нарушение, потому так и действует против хождения человека на службы.. Но мы часто этого совершенно не пугаемся и относимся к этому прохладно, позволяем себе не ходить, слушаем голос врага нашего, так еще и это время проводим совершенно без пользы, оно нам ни отдыха, ни сил, ни ума в итоге не прибавляет. .
Апостолы нас укрепляют говорят о том что мир и его слава проходит уже , и все труды впоследствии награждаются изобильно, и все скорби ничего по сравнению с блаженством, которое дает Господь потрудившимся, не стоят.
Так что братья и сестры - не унываем, марковка перед осликом впереди и нужно идти как бы не было тяжело нам. В другом деле может быть и можно позволить себе слабости, но не в соборной молитве. Апостол не просто так заповедует нам не оставлять собраний наших.
Православный оптимист: Христос посреди нас! (Андрей):
В канонах про обязательность посещения вечерних богослужений нет ни слова. А об обязательности причащения на каждой литургии есть сразу несколько правил. Не нужно накладывать на людей бремена неудобоносимые. Причащаемся каждую литургию и Христос воцаряется в сердце и даёт силы.
Батюшка: Андрей, нет в канонах, так же как нет ничего об еженедельном причащении, которое может по состоянию совести чедлвека быть так же бременем неудобоносимым. Но это же не должно означать что причащаться не нужно, или должно?
Андрей: Батюшка, https://azbyka.ru/pravo/9-apostolskoe-pravilo/ https://azbyka.ru/pravo/antiokhijskij-sobor-2/ Эти правила про обязательное причащение на каждой литургии.
https://azbyka.ru/pravo/shestoj-vselenskij-sobor-80/ Это правило о необходимости как минимум 1 раз в три недели быть на литургии и соответственно причащаться.
https://azbyka.ru/pravo/shestoj-vselenskij-sobor-66/ Про причастие в каждый день на светлой неделе, в оригинале читается: что особо наслаждаться причащением. Вот эта пасхальная радость - норма на каждой литургии, отчего и поется в алтаре 2 пасхальные песни и Воскресение Христово, а реальность присутствия Христа не только духовно, но и физически в Теле и в Крови Христа подтверждается всеми присутствующими словами: Христос посреди нас, есть и будет!
Батюшка: Андрей, обратите внимание, что я пишу про еженедельное причащение, а не про причащение за каждой литуигией, хотя и такой практики - причащаться на каждой литургии придерживались далеко не все. Тот же Василий Великий в тех же сборниках канонов отвечат совершенно не так категарично, а приводит в пример практику некоторых монастырей, а точнее, что практика разная. Если мы возьмём нашу современную жизнь связанную с традицией, то, наример, на Афоне монахи не причащаются на каждой Литургии, но все, свободные от послушания и не больные присутсвуют на всех богослужениях, именно всех, либо, возможно, по благословению и усмотрению игумена имеют свое правило и посещения служб и Причащения Святых и Божественных Таинств. Но в любом случае никто не поступает произвольно. Я пишу об этом, так как милостью Божией неоднократно бывал там. Можно в самих канонах найти не только разные подходы, но и критику со стороны толкователей, например тот же Вальсамон критикует весьма мягкие епетимии за тяжкие грехи которые накладывает, если мне память не изменяет, свят. Павел и указывает на более строгие подходы других составителей канонов. Так что взять за основу один какой то отдельно взятый канон и считать это панацеей не верный подход. Так же мы имеем верные свидетельства святой жизни и спасения преп. Марии Египетской и многих других праведников, которые не столь часто удостаивались Причащения. Так что я не совсем понимаю сути наших с вами переписок. Есть разные традиции и подходы и все они в отдельных ситуациях имеют своих приверженцев. Мы же с вами можем иметь склонность к какой либо из них, но при этом должна быть любовь. Когда я пишу о необходимости ходить на вечерние службы, то прекрасно понимаю всю занятость людей и труд, но я так же имею представление и о том, что есть простая человеческая лень. И если понимаю, что человек реально устал, то к нему можно и нужно иметь снисхождение, но это когда человек реально устал. Но есть простое небрежение, безразличие к вечерним службам и вот в таком случае, нравится вам то или нет, я писал и жив буду , Бог позволит буду и дальше пытаться увещевать людей. Ваша позиция может людей наоборот только еще больше сделать бесстрашными.
И ещё, для творцов канонов само собой подразумевалось, что если ты собрался причащаться, то ты просто не можешь пропустить дневной цикл богослужений, по этой причине не шла и речь о вечерних службах, так как посещение их само собой разумелось и даже не обсуждалось. И получается, говоря о необходимости причащаться за каждой литургией, если вы не желаете учить вопреки отцам церкви, вы не можете говорить и о том, что можно на вечерние службы при этом не ходить. Ну а если вы все же так будете заявлять, то я о таком ни разу ни от кого не слышал и не читал. Как бы нам в таком случае не пытаться быть милосерднее Бога.
Андрей: Батюшка, вы выражаете стандартную позицию, которая в практическом плане очень многих людей привела к краху духовной и семейной жизни. Может быть монахам на Афоне она и подходит, но для людей в России с ее климатом и нагрузкой, которую люди имеют - побойтесь Бога.
Батюшка: Андрей, понимаете всю проблематику, я выражаю ведь не свою позицию и вы сами это отчасти говорите. Это позиция Церковная отражена в различных источниках, на которые вы в том числе ссылаетесь. При чем здесь климат? Мы же не ведем речи о посте. И ваши утверждения, что такая позиция развалила семьи тоже более гологласная, чем подтвержденная. Я понимаю, что могут возникать разногласия в семье, когда один верит, а другой нет и происходят на этой почве разводы. Но при этом обвинять церковные правила в этом это не верно. Дело ведь не в них, они же не перестают быть полезными для людей, ведь и в храмы вечером много людей ходит и получает большое утешение и пользу. Неужели вы и против этого будете что-то говорить? Нагрузка у монахов куда больше чем у мирян и духовная и физическая. А монастыри всегда были примером, на который ориентировались и сейчас так же. Как бы вам странно это не показалось, но именно из-за страха перед Богом, а не перед человеком я и писал этот пост. И так же исходя из заботы о человеке. А вас послушать, так замечание о необходимости мобилизации себя и хождения на вечерние службы это прям эпицентр мирового зла. Ну вы сами то со стороны прсмотрите на эту ситуацию.
Андрей: Батюшка, говоря про каноны и про отцов, вы очень свободно интерпретируете и пытаетесь подтянуть удобные для вас мнения отдельных отцов. Единственным непререкаемым мнением являются правила и деяния Вселенских Соборов, и творения Василия Великого тоже не все вошли в каноны, а только 92. Все, что остальное написал Василий Великий - это частное богословское мнение Василия Великого. Про частоту причастия он писал, что они конкретно в своей епархии причащаются редко - 4 раза в неделю, и когда случится еще память мученика, то чаще. Я понимаю, что ни для вас ни для других отцов, я совсем не авторитет, и посчитать тех, кто в причастии обрел Христа в сердце - просто в прелести - очень стандартный подход. Могу только лично свидетельствовать от себя, от своей супруги и еще с десяток людей, что именно Причастие, в Котором мы находим Живого и Реального Христа, составляет сердцевину православного христианства. Реальность и постоянное пребывание Христа в нашей церкви не может не оставлять следа - так у нас, как и подобает Царю, украшаются храмы и мы чтим иконы, имеем и разные богослужения. Но когда все это начинает заслонять, отодвигать, делать невозможным обращение к воплощаемому Христу на Литургии и с обязательностью при этом причаститься Христу, то это может приводить только к искажению учения Христа, и к отходу от Самого Христа в ветхозаветное состояние, где также были суточные службы и множество других правил, которые людям было невозможно все выполнять.
Батюшка: Андрей, Вы хотите сказать, что посещение вечерней службы уводит каким-то образом человека от Христа? Или вы каким-то образом усмотрели в моих словах, что я против частого причастия? Мы же с вами уже в этом вопросе прекрасно сходились во взглядах. Я еще раз заявляю вам, что я за причастие на каждой Литургии. И если и пишу вам о канонах, то далеко не с тем, чтоб что-то за уши подтягивать. Хотя вы верно нашли то место в канонах и то правило, о котором я вам говорил. В принципе повторяться не буду, я вам описал причину. Если у вас голова сейчас горячая, то может, когда остынете удостоите еще раз прочитать и прекратите свои притензии горстями раздавать. Я наверно вас чем-то обидел и у вас есть личная неприязнь. Простите меня, я человек грешный.
Андрей: Батюшка, так очень многие люди говорят себе: схожу на вечернюю, а то утром неудобно, нужно ехать на дачу. Так и батюшкам многим очень удобно вместо литургии послужить одну утреню, не готовиться не нужно, и послужили вроде. Но оттенение Литургии, на Которую приходит Сам Христос и воплощается, а также недопущение и непризывание людей подходить ко Христу есть сознательное или несознательное уклонение людей от Христа в ветхий завет. Просто помолиться Богу, самому достигать совершенства - не есть христианство. От того батюшкам многим и тягостно и тяжело, что не ко Христу, а от Христа таким образом ведут людей. А нормальное состояние во Христе - это радость, духовный подъем, и все это мы во причастии находим, если действительно веруем, что во Причастии Весь Христос и Реальный и Живой - Тот же Христос, с Которым были апостолы. Мы таким образом лично познаем Христа, тогда уже понимание христианства становится совсем иным, Христом озаряются все аспекты веры, и они уже просто помогают вспоминать эти личные встречи со Христом во причастии, хотеть их снова повторить, и часто, и иметь потребность свидетельствовать о Христе, потому что от избытка сердца говорят уста. И это в принципе самое обычное и нормальное состояние христианина. Если говорить о прелести, то как раз личное познание Христа в сердце избавляет нас от прелести - ложного мнения о себе, лестного и приятного - когда мы Христа в сердце обретаем, то сама наша сущность становится высвеченной Христом, и нам есть с чем сравнить нашу сущность, и тут сразу приходит очевидное вИдение своей греховности и что спасти от нее может только Христос. Так во причастии, во Христе мы находим и покаяние в том числе, как состояние - обычное состояние христианина, когда мы видим свою падшесть не из за психических внушений, а просто видим свое сердце при сравнении со Христом. Но это не вводит в уныние, а только дает радость, ибо Христа-то у нас никто отнять не может!
Батюшка: Андрей, Согласен с вами. Обесценивать Литургию это грех. Но и обесценивать вечернюю службу тоже. Я за ответственное отношение к службам. Может у вас в городе какая-то практика нехорошая есть, но я последний раз видел, как священник вместо литургии послужил обедницу 16 лет назад. Сам же ни разу так не делал.
Андрей: Батюшка, через навязывание ветхозаветной веры в форме православия, где Христу отведена роль картины, а не Живого и Реального Господа, создается образ Христа, который очень глубоко заседает в нас, который крайне далек от Того Образа и Личности Христа, Которую мы познаем во Причастии, когда хотим познать и рассуждаем об этом до, во время и после Причастия. Когда на нас навешали сотни запретов, обвинили во всем, когда нас как бы искусственно вводят в состояние загнанного раба, вола, истощенного, обессиленного, когда нам рисуют образ справедливого и карающего Бога, но не милостивого Христа - мы именно таким суровым обезличенным - стандартным и неживым начинаем себе рисовать Христа в себе. Именно с такими рассуждениями мы подходим к Царю, Христу - не как дети, а как рабы, которые имеют что-то к Царю в сердце, но очень сильно это скрывают. А что скрывать - Господь нас и так знает, как мы себя не знаем. И как о. Даниил Сысоев говорил, что вы все о себе да о себе думаете, о своих грехах - подумайте перед Чашей о Христе. Если Марию Египетскую после многих лет блуда и сотен совращенных мужчин, которых она соблазнила, Христос сразу допускает к Себе, что мы из Евангелия и наблюдаем, и если после этой встречи со Христом, Марии Египетской стал понятен ее путь и этой встречей и Христом она смогла прожить всю жизнь, быть может только так она и могла жить, чтобы больше не грешить тем, чем она раньше грешила - то какое отношение это имеет к нам? или нам нужно полностью последовать примеру Марии Египетской - сначала, предаться сладостному хотению и осуществлению всего желаемого на много лет, а когда уже совсем припрет, тогда все разом бросить и быть тогда совсем полностью как Мария Египетская, чтобы уж совсем на 100% походить на нее? Это смешение и навязывание воли Христа, которая была дана одному на всех - есть явный перегиб, который ко Христу не ведет. Нам проще и легче ориентироваться на Евангелие, где Христос нам предстоет совсем иным. Христос говорит, что хочет милости, говорит о любви и о прощении, спасает блудниц и разбойников, первым делом идет на свадьбу и превращает воду в вино - для веселия и радости, и много чего еще - но му все хотим иметь Христа другого - воздающего, посылающего за маленькие прегрешения во ад, гневающегося, ненавидящего - не есть ли это оскорбление Любви, Христа?
Я не против вечерних служб, и вспоминая свои первые годы в церкви, именно вечерние службы были наверное основными. Сейчас бы после 25 лет пребывания в церкви я бы себе сказал: раз не причащаешься на литургии, то тогда зачем и вообще в храм ходить? Это же не театр! и не услаждение души! Вот когда Христом исполнится сердце, когда в сердце воцарится Христос, тогда можно себя и побаловать всенощными, когда и других обязанностей семейных уже не так много будет. Когда мы годами ведем церковную жизнь не по правилам Вселенских Соборов, не получаем от Христа сил, а все сами сами... мы истощаемся духовно. Охлаждаемся и к вере и любви друг ко другу, у нас масса многодетных семей, у которых после 15-20 лет пребывания в церкви, дети вовсе неверующие, браки распались и от веры не осталось и следа. А ведь поступали все как говорили - все по церковным правилам, но вот только не по правилам Вселенских Соборов, а иным. Вот мне за это обидно и досадно - можно было столько новых людей ко Христу привести, а они сами полностью отпали. В своем экстремуме мы это имели в революцию. Если бы вы исповедовали Христа, вы бы не боялись так Христа. Не боялись бы часто говорить: Христос! Христос! Ведь даже чисто в словах - мы предпочитаем сказать "Бог", "Господь", а Христа как-то не удобно упомянуть. Это наша христианская совесть мучит и не дает, потому что что-то в отношениях со Христом не так. Законничество не дает. Псевдо-христианские и ветхозаветные установки. Но как только Христос встанет в центре, как Царь, тогда все это оживет и наполнится Христом и будет даже отношение к вечерним быть совсем иным и ко всему остальному. Вы меня простите, батюшка, я не со зла столько всего написал, и не от желания себя возвысить в своих глазах, более мной движит жажда о Христе. И кто знает, быть может должны вы от кого-то услышать эти слова? Ведь у Христа много неисповеданных путей? Простите меня, я такой же грешный как и все мы, и в глазах Господа Нашего Иисуса Христа мы все одно - чада Бога, и Любовь Христа и Всей Троицы к нам превосходит все наши предположения. Даже сами 20 веков человечества которые уже прошли показали милосердие Святой Троицы намного более, чем ее рисовали и представляли себе многие святые и наверное и сами апостолы в том числе.
Батюшка: Андрей, пути следования ко Христу человека многообразны. Вы видите в одной плоскости, другой в другой. И на дистанции жизни видение самого человека меняется. Помните есть даже три страха. Можно все же допустить ошибку, приняв свои суждения за единственно верные и подходящие для всех и начать распространять свое благочестие на других. Для кого-то есть такой путь как Марии Египетской, он им понятен и близок, для кого то другой. Да и Христос нужен кому -о милосердный и всепрощающий, а кому-то способный воздать по делам и в шею выгнать из храма меновщиков, а если нужно, то и в ад отправить. И всему этому есть место и основание в Писании и в жизни. А Писание под наши хотелки подстраивать - это манипуляция и опасная игра, Писание нам нужно учиться понимать.
Страх страху рознь. Не боятся в жизни только не здоровые психически люди. Если вы понимаете под моими словами, если речь идет о том, когда я говорю о страхе перед Богом, панический животный страх, то вы очень ошибаетесь, скорее речь о страхе удаленности от Бога. Думаю вы должны понимать, что это значит или вы не боитесь быть Богом оставлены? Если так, то здесь либо прелесть либо безумие. Ибо как вы можете быть уверены, что вы угодны Богу, а если не боитесь быть оставлеными, то как вы можете доказать, что понимаете, что это значит, а если понимаете, то как вы, любя Бога можете спокойно к этому относиться?
О ваших словах о законничестве и отношениях нечистых со Христом. Я считаю признаком выздоровления души осознание своей нечистоты перед Богом и понимания массы своих недостатков в том числе и таких как законничество. И, хоть и не вижу особо в себе этого и стараюсь с этим бороться, но мой суд и Божий разный, возможно и есть все это, только я не вижу. Но это скорее мой удел и задача, которую нужно решать, чем проблема. Но вот люди, которые думают о себе, что они чисты и лучше чем другие - это или прелесть, или как минимум не адекват. Апостолы и пророки считали себя нечистыми, а тут кто-то вдруг чистый появился.
Человек может чего-то не мочь исполнить, но другие исполняют. Человеку же тогда следует смириться и признать свою слабость, а не винить всех вокруг. Пусть даже и не исполнет, но хоть осознает свою немощь и держит ее перед Богом.
Андрей: Батюшка, спасибо за диалог, мне правда очень приятно, что батюшка терпит меня более часа и готов вести беседу. Рассуждая более и более о Христе, мне интересен на сегодня аспект, что Христос нам готов дать столько любви и милости, сколько мы готовы принять. Это не значит, что раз Христос так милостив, то можно творить, что угодно. Здесь речь об отношении к другим. Традиционное православие неофитского периода ставит человека за очень высокий забор от других. Обозначая, что это грех, кто это делает - попадет в ад, погибнет.
Ребенку можно навязать за истину все, что угодно, но когда ребенок не просто взрослеет, а когда уже пройдены юношеский максимализм, набиты шишки не по одному разу, тогда появляется не только критичность, но и снисхождение. Насколько же снисходителен к нам Христос! Вы упомянули опрокинутые столы меновщиков в храме - очень опасный момент из Евангелия для православия. Тут же это все против нас оборачивают. Потом Христос действительно так поступает в нашей жизни.
Христос нас очень даже легко может опрокинуть. Лучше быстро и сразу сделать болезненную операцию - это так при любви поступают, чем долго и длительно резать и резать. Христос с нами так и поступает - долго терпит, а когда уже мы сами себе враги, тогда быстро и решительно рушит то, что нужно рушить - карьеры, богатства, везения, славу. Поэтому тут с вами не согласен, что Христос разный. Христос есть любовь. И познавая Любовь, пытаясь понять замысел Христа о нас, когда Христос опрокидывает наши столы меновщиков - наши столпы нашего благоденствия - и мы оказываемся у разбитого корыта или в духовном плане или в материальном, тогда у нас возникает потребность обратиться ко Христу.
Про ад - чтобы Христос кого-то направил в ад, я не помню. Я себе ад представляю так: когда мы умираем, нас уже не ограничивает от Христа материальное наше тело. И если мы при жизни не начали познавать Любовь Христа, то Христос нас при загробной жизни начинает жечь огнем непопалимым. Любовь окажется для кого-то невыносимо яркой и пожигающей. И людям захочется скрыться от этого Солнца-Христа. И Христос и тут по любви позаботился о людях - в аду не будет Христа, и поэтому в аду будет людям полегче, чем если бы ада не было. Это милость Христа - сокрыть людей в аду от Света Христа.