Недавно на экраны вышел сериал «Время Спартака», повествующий об истории знаменитого клуба. Он посвящен в основном истории 1990-х годов, а истории основания «Спартака» и первым годам существования клуба уделено лишь пара минут в первой серии. Но о детстве братьев Старостиных, о создании спортивного общества «Спартак», о союзе Старостиных и Косарева, об активном развитии общества в 1930-е годы, первых международных матчах и... репрессиях против спартаковцев мы некоторое время назад говорили в студии Красно-белого подкаста с историком Сергеем Бондаренко, одним из сценаристов сериала «Время Спартака» и автором проекта «Люди гибнут за Спартак».
Разговор вышел интересным. Вы можете посмотреть видеоверсию нашей беседы или прослушать ее в виде подкаста, но для тех, кому удобнее читать, чем смотреть и слушать, приводим ее в тексте. Получился небольшой исторический очерк.
Детство Старостиных
- Сергей, давай сначала поговорим о братьях Старостиных, об их детстве. Что повлияло в детстве на братьев Старостиных? Какие события и какие люди их окружали? Что предопределило их судьбу?
- Про Старостиных важно понимать, что это второе поколение футболистов в стране. Первое поколение еще до революции успело сыграть на Олимпиаде 1912 года.
А Старостины - это уже люди, которые стали играть в конце 1910-х - начале 1920-х. В каком-то смысле они современники советского футбола, нового общества, новой культурной ситуации. Но при этом, о чем хорошо рассказывал Николай Петрович, и о чем часто пишет Станислав Гридасов, это люди, которые выросли еще в другой, дореволюционной культуре. Их отец был егерь, они жили в среде людей, которые ходили вместе с их отцом и дядей на охоту, они успели, особенно Николай, закончить Школу братьев Мансфельд, то есть получить большую часть дореволюционного образования: языки, математика и так далее. Все это в целом и сформировало такого, с нашей современной точки зрения не очень типичного, хозяина или основателя футбольного клуба. То есть Николай Петрович — это человек, который был развит в культурном смысле шире многих. У него было большее количество разных интересов и знаний, что в целом и повлияло на «Спартак».
Как тогда образовывались команды? Как правило, должен быть какой-то большой начальник или какая-то государственная «крыша», как это видно по другим московским командам. Конечно в них были энтузиасты-спортсмены, но всё равно был какой-нибудь номенклатурный деятель, который обеспечивал функционирование команды. А Старостины, конечно, не такие люди. Они не люди, сделавшие каноническую советскую административную карьеру, они даже до середины тридцатых годов не были членами Партии, что вообще-то по советским меркам довольно своеобразно. Поэтому и получается, что с самого начала закладывалось, что «Спартак» чуть-чуть не такая команда, команда со своим мнением, со своей культурой.
- Задам провокационный вопрос. Старостины, по твоему мнению, это люди «системы», или невозможно было в то время не быть человеком «системы»?
- Это зависит от того, как понимать «систему». Я в этом смысле сильно опираюсь на Роберта Эдельмана, американского историка, который написал, на мой вкус, самую лучшую книгу про «Спартак», она называется «Московский «Спартак». История народной команды в стране Рабочих».
Он объясняет, что это свойство системы - иметь при себе в том числе и таких людей, как Старостины. Они смогли добиться очень многого. Конечно, они не смогли бы этого сделать не будучи частью «системы», все-таки и деньги, и власть, и влияние — все это нужно для работы со «Спартаком». Другое дело, что в разные периоды их жизни грани возможного были разные. То, что было возможно в 1935 году уже было невозможно в 1937-м, а для них в 1942-м, когда они были арестованы. Так что самый честный ответ будет такой: они люди, которые балансировали на грани, и как очень многие их современники прямо на себе проверили, где эта грань проходит.
- Старостины жили в очень интересном месте в Москве
- В детстве примерно между современной Пресней и Белорусской. Москва с того времени сильно менялась и перестраивалась. Тогда это была почти окраина, как это не безумно сейчас звучит. С одной стороны Пресня - это район, где была революция 1905 года, индустриальный район, пролетарии, Трехгорная мануфактура.
А с другой стороны - это очень культурное место. Там рядом был театр, куда часто ходил Андрей Петрович Старостин, там довольно быстро развилась вся футбольная инфраструктура, ещё до стадиона «Динамо» были стадионы около Петровского парка, и так далее. То есть, это было такое место в Москве, где сплавлялись совершенно разные культуры. Старостины выросли как бы на стыке между пролетарской и высокой культурой, и как я уже сказал, они из егерской семьи, поэтому они умели действовать и в одной среде и в другой, что дало им большой простор для того, чтобы сделать что-то интересное.
- Их отец был царским егерем, что и предопределило во многом их судьбу. Николай много отцу помогал. А егерьство - это очень большой физический труд.
- Про егерьство я знаю сейчас не так много, но в каком-то смысле (про это даже есть исследования) этот егерский мир - это отчасти прото-спорт. Когда спорта в принципе не было как концепции в российской культуре, егерьство и охота — это были наиболее близкие к спорту вещи. Там есть соревновательность: сколько ты убьёшь волков или лисиц, там есть физическая подготовка, и элемент культуры там тоже есть. Так что связь охоты и спорта прямая. И если почитать старостинские книги, то в книге Андрея Петровича всё детство описывается через охоту, а потом из охоты рассказывается про его ранние футбольные достижения.
Появление «Спартака»
- Давай плавненько перейдем к возникновению названия «Спартак». Версия о том, что Старостин посмотрел на книгу Джованьоли, мне кажется, немного с лукавством высказана была.
- Я тоже часто про это думал, они ведь очень важные рассказчики, Старостины. Они не просто придумали «Спартак», они еще и годами придумывали как про это рассказывать. Это романтическая история. Не про то что «У нас был такой план» или «В двадцатые годах уже была команда «Спартак» (она действительно была в Ленинграде, да и в Москве появлялся "Спартак"). Это не то, что «нам сказала Партия, что теперь мы будем «Динамо» или ВВС». В названии «Спартак» очень много глубины. Там есть и гладиаторская часть, и действительно была такая левая протопартия в Германии.
История про книгу впервые появляется в книге Андрея Старостина в 1950-е годы, а потом закрепляется как клише, которое все повторяют из интервью в интервью, из книги в книгу.
Но при этом за прошедшие годы многие спартаковские люди, тоже очень уважаемые, на камеру говорили что эта история неправда. Владимир Маслаченко, говорил об этом. Но в этом сила легенды, что если она хорошая и красивая, и ее можно пересказать, то и через годы будут говорить: «Да, взгляд упал на книгу Джованьоли, так появилось название «Спартак».
- А ещё так получается: Старостины, ПАРТия, А. Косарев - «СПАРТАК»
- Это опять-таки зависит от того, с какого угла вы хотите эту историю рассказывать. Историю «Спартака» можно рассказать, как историю друзей, знакомых с детства. Там был костяк: братья Старостины, Канунников, часть Артемьевых, они друг друга знали с подросткового возраста. Было много братьев. Старший Павел Канунников был очень значимым дореволюционным игроком, он старше Николая Старостина лет на пять, и у него были младшие братья. Все они играли либо в одной команде либо в близких командах, начиная с начала двадцатых годов и часть из них дошли до спартаковского состава 1935-1936 года. То есть с одной стороны это действительно группа друзей, районная команда, а с другой стороны как ты правильно говоришь, это большая политика, это договоренности с главой Комсомола. То есть это большие политические дела и далеко не всегда чистые и невинные.
- Есть много споров о том, кто основал «Спартак». Братья Старостины либо Александр Косарев. У меня есть стойкое ощущение, что это был некий симбиоз, некий союз, просто братья возложили на себя спортивную и организационную составляющую, а Александр Косарев — это, говоря современным языком, «крыша».
- Я бы тоже так это рассказывал, потому что в Советском Союзе не было частных команд. Не было вообще никакой возможности в обход государства сделать команду, которая будет сразу же играть в только что изобретённом чемпионате СССР, саму идею розыгрыша которого фактически тоже Николай Старостин придумал. У него был организационный опыт и своя команда. Но дальше, чтобы превратить ее в такой гигант как «Спартак», чтобы иметь возможность конкурировать со спортивными обществами типа «Динамо» нужна была политическая поддержка. Ей стал Косарев и Комсомол, союз который объединял всех будущих партийных молодых людей в стране, миллионы и миллионы людей. С другой стороны была «таинственная», сложнорассказываемая Промкооперация, по сути профсоюз мелких служащих, который дал огромный советским меркам бюджет. Сочетание этих факторов и создало команду «Спартак» .
- Был ли Косарев фанатом футбола или «Спартак» - это просто один из его проектов, сделанный для того чтобы «помахать флагом»?
- Косарев очень интересен. Представьте себе, он очень молодой человек.
- Ему 35 лет?
- Сейчас одна безумная мысль пришла в голову, он примерно возраста Червиченко, когда тот стал президентом «Спартака». Вы когда-нибудь думали, что Червиченко было 35-36 лет, когда он был президентом? Это невозможно же вообразить! Другое дело, оговоримся, что 35-36 лет в 2000-х годах и в 1935 году - это разные вещи, разный человеческий опыт.
Я думаю, что скорее справедливо то, о чем ты сказал, Косарев не то чтобы дикий фанат футбола, просто "Спартак" - это очень амбициозный проект. Футбол в тот момент - это уже самое популярное зрелище в стране. И поэтому запустить свою команду, иметь возможность её продвигать, влиять на нее — это значит заниматься и политикой и культурой. «Спартак» - это большое дело, большой проект!
В ситуации советских тридцатых, когда ещё нет чемпионата и только устанавливается новая система спортивных обществ, не до конца очевидно, как все должно быть устроено, какое ведомство какую команду должно курировать, и вообще какое ведомство может команду создать. Ситуация «Спартака» - это такой редкий и очень успешный пример сочетания существующей футбольной предыстории и найденного «спонсора» плюс покровителя. Они вместе удачно сочетаются, быстро формируется команда, тут же организуется чемпионат СССР и очень быстро «Спартак» завоевывает первый титул, а также уважение внутри всей спортивной «тусовки». Николай Петрович писал, что в первый же годы в общество "Спартак" перешло очень много не только футболистов, а вообще спортсменов, потому что было ужасно интересно и круто, что «Спартак» - это команда, которой действительно руководят спортсмены. Это не «Динамо», где через шаг генералы или ещё хуже в тот момент НКВД, что, конечно страшное дело. А это настоящее спортивное предприятие. Плюс деньги были не маленькие, не хуже, чем в остальных командах. Поэтому «Спартак» был очень успешным.
- Сейчас по прошествии времени люди начинают говорить, что наоборот с 1935 года «Спартак» действует без государственной поддержки, на свои деньги, что это полностью «народная команда», живущая только на членские взносы. Но ведь без «крыши» и без финансирования футбольная команда нормально не может жить. На членских взносах много не заработаешь.
Международные победы "Спартака" в 1930-х
Я так понимаю, участие Косарева в этом проекте во-первых дало команде пробиться в определённых коридорах власти, выбить ту знаменитую поездку в Антверпен. Без партийного руководителя такого уровня как Косарев это, наверное, было бы не под силу самим братьям Старостиным в виду их небольшого «веса» в политике.
- Там был и эффект простого спортивного успеха. Вспомним знаменитое турне сборной Басконии, которая приехала в Советский Союз, всех обыграла, а потом в силу разных сложных интриг, но все-таки на футбольном поле «Спартак» ее победил. Конечно, это был триумф, после которого и появилась возможность поехать в Париж и Антверпен. Но при этом ты прав в том, что возможность играть с западными командами (в Антверпене с профессионалами не играли но до этого был матч в Париже с «Ресингом»), возможность как-то контактировать с внешним миром и играть официальные футбольные матчи - это с одной стороны огромная привилегия, с другой стороны — ответственность. И это на разных политических уровнях согласовывалось. Неплохо исследовано, что были матчи, которые сорвались, скажем, был довольно сильный проект матча с англичанами еще до знаменитого динамовского турне, но его в какой-то момент заблокировали, отчасти потому, что были уверены, что советские команды проиграют и не хотели даже пытаться.
- В международных матчах тогда участвовали только «Спартак» и «Динамо»? Ты вспомнил знаменитое турне «Динамо» в Англию. Международные матчи кто-то еще играл?
- Это зависит от того, насколько широко мы эти матчи берем. Еще в двадцатые годы, когда Советский Союз только появился, была политическая проблема. Советский Союз не был частью ФИФА, то есть просто запрещено было европейским сборным играть с СССР. Я в детстве, когда читал книжки о футболе, не мог понять, почему все время играют со сборной Турции. Потому что Турция тоже не была частью этой системы, и можно было с ними играть. Дома, на выезде, бесконечно.
Ещё до появления команд играла сборная Москвы, потом когда уже были и «Спартак» и «Динамо», они на некоторые матчи просто брали лучших игроков оттуда и оттуда и ездили. Было довольно много матчей с рабочими командами, это не профессионалы, но иногда команды уровня первого дивизиона. И обычно советские команды их обыгрывали. А большие матчи - это уже только вторая половина 1930-х. «Ресинг», потом Баски, потом еще было несколько неплохих игр с качественными сильными соперниками. Но, конечно, очень немного. Несколько матчей за десятилетие.
- Ты сказал очень интересную мысль, что «Спартак» получил возможность поехать в Антверпен, когда обыграл сборную Басконии. Я так понимаю, что это была очень сильная команда на то время. Никто в Советском Союзе с ними не смог справиться, а «Спартак» в силу своей богоизбранности, наверное, все-таки сумел победить.
- Да, но в богоизбранности я не эксперт. Это тоже классическая часть спартаковской легенды. Даже в 1950-е годы, когда Андрей Петрович все это описывал в книге, прошло всего 20 лет. Спросить нас с вами, я некоторые матчи, которые прошли 20 лет назад помню лучше, чем прошедшие две недели назад, если сильное впечатление было. А это был совершенный шок по уровню игры. В сборной Басконии большей частью были игроки, которые до этого в 1934 году на Чемпионате Мира дошли до полуфинала и довольно скандально при плохом судействе проиграли сборной Италии, которая играла дома при Муссолини. В общем, очень сильная сборная. Сборная Басконии выиграла к тому моменту все матчи, сыграла только одну ничью со сборной Ленинграда при очень скандальных обстоятельствах, потом всякие документы всплыли о том, что это был классический выезд зарубежной команды. Их поселили в плохую гостиницу, ночью им звонили специально подосланные проститутки, чтобы не давать им спать и так далее. Сыграли они 2:2 со сборной Ленинграда, но это было самое большее, чего удалось добиться советским командам. И потом «Спартак» вне очереди получил возможность сыграть матч.
- Изначально «Спартак» не был в графике встреч?
- Отдельная важная история. Видимо это тоже была политическая штука. Когда опубликовали ростер, и выяснилось что «Спартака» там нет, для Старостиных это был удар: самые важные матчи, а «Спартак» не играет. Это, видимо, было частью политической победы околодинамовской группировки. Но после того как все последовательно баскам проиграли, «Спартак» добился возможности сыграть с ними. Да, усиленный несколькими игроками, в том числе главной довоенной футбольной звездой Григорием Федотовым. Надо учитывать, что баски проводили чуть ли не 10-й матч за месяц, они были уставшие, но «Спартак» выиграл. И последний элемент этой легенды, что «Спартак» поменял тактику и сыграл «дубль вэ», не по той системе, по которой до этого все команды в Советском Союзе играли, а перестроившись и переместив Андрея Старостина с позиции центрального полузащитника в центр обороны, поручив ему играть против главного центрфорварда сборной Басков. Он сдержал Лангару и «Спартак» выиграл 6:2.
- Но по этой схеме уже играли в Европе, а для Советского Союза это было новшество в то время? За такие новшество можно было поплатиться .
- Можно описывать это политически и говорить, что не так просто было играть официально по западной системе, поскольку все западное как минимум подвергалось сомнению.
- С другой стороны, можно было не говорить официально, что играешь по западной системе, а просто «я придумал».
- Отчасти ты прав. Если уж совсем внимательно разбираться, я на такие вещи натыкался в мемуарах, «дубль вэ» пробовали разные тренеры. Ещё до Басков приезжали команды: рабочая сборная Норвегии, насколько я помню, и тренеры видели, что по такой системе играют. Понятно, что не было телевидения, не было возможности посмотреть, но вообще-то профессиональные тренеры газеты читали, выписывали прессу, старались следить. Это проблема футбола дотелевизионной эпохи. Ты знаешь, что есть какая-то система, знаешь что по ней играют, но если нет постоянной связи, коммуникации, еврокубков и так далее, если футбол изолирован, то ты не играешь по ней. Вот все играли 5 в линию, и тут приехала очень сильная команда в которой игроки индивидуально сильнее большинства наших, плюс она играет тактически более совершенно. И то что «Спартак» перестроился, то что вообще решился на это - было большое дело. И такой триумф!
- Чья это заслуга была? Именно этот момент перестроения. Старостина?
- Видимо да, хотя это сейчас сложно реконструировать, потому что у нас главный источник - это та романтическая история, которую сами Старостины рассказывали. Но даже в этой истории видно, что они делили ответственность. У них был (тоже кстати, спартаковская вещь) тренерский совет. В таких случаях это помогает разделить ответственность, сказать что это не только я волевым решением постановил, а все обсуждали, поняли что надо попробовать. И по-футбольному было важно, что Андрей Старостин действительно очень умный и талантливый игрок, который был способен перестроиться и сыграть другую роль. И я думаю, что это на уровне Косарева тоже обсуждалось, что так сыграют. Мне даже сложно это с чем-то сопоставить: сочетание и политики, и футбола, и творческого эксперимента, но сработало!
В следующей части беседы речь пойдет о быстром выходе "Спартака" на первый пик спортивной славы и начале репрессий против его игроков и руководства
С Сергеем Бондаренко беседовали: Артем Мочалов и Евгений Туркулец.
Красно-белый подкаст на других сервисах:
Telegram - https://t.me/kb_podcast
Ютуб - https://www.youtube.com/@kb_podcast
Сергей Бондаренко:
Подкаст “Люди гибнут за Спартак”
Телеграм-канал “Бей вперед – игра придет”
Читайте также:
Если дочитали до конца - обязательно поставьте лайк для развития канала!