Расшифровка видео
0:00
[музыка] добрый день вообще я привык говорить
0:10
добрый день коллеги добрый день коллеги по тоже мы с вами коллеги во всяком
0:16
случае в той широкую область который называется познание тоже если бы мы не
0:22
были к любви все они пришли я буду
0:27
рассказывать вам о том чем я занимаюсь в общем всю мою ждал достаточно долгую научную жизнь я занимаюсь тем каким
0:37
образом мы учимся то есть чему мы учимся таким образом мы учимся в механизме нам
0:44
смысле и зачем мы это делаем и исследуем
0:50
мы это вот в самых разных местах которые вы перед собой тут видите мы не следуем
0:55
разным на разном уровне начиная от генетического и так мозгового уровня в
1:03
смысле регистрации отдельных нейронов регистрации активности целого мозга до социокультурного уровня до кровь
1:11
культурных исследований до исследований людей но естественно те вот исследования
1:16
которых я вначале сказал они на животных проводятся почему мы почему я вообще посвятил всю
1:23
свою жизнь изучению этой проблемы потому
1:28
что ну я бы сказал что все что есть у
1:35
нас внутри это результат нашего научения я имею ввиду в психическом плане это результаты
1:43
на учения то чему мы научились сначала в пренатальном онтогенезе до рождения потом в постнатальном онтогенезе в
1:49
течение всей нашей жизни и все что мы делаем это как мы делаем и
1:56
это все зависит от того чему и как мы научились и вот первый мой будет слайд
2:02
который собственно даже предваряет вступительный слайд который я хочу вам показать
2:08
каким образом от того что мы умеем зависит не то что мы делаем там какой-то
2:14
деталь как мы решаем задача просто как мы смотрим на мир как зависит от того что внутри у нас есть какие умения это
2:26
эксперименты в которых брали людей умеющих танцевать
2:34
профессионально классический балет и умеющие то умеющая танцевать не классический балет
2:40
который называется капоэйра это балет совмещенный с бойцовскими там всякими
2:45
навыками может быть вы слышали ну в общем там совершенно разные по совершенно разные умения и вот люди
2:54
которые танцуют классические балеты танцуют вот эта кпр а они смотрят на то как танцует балет и
3:01
как транслирует капонира и сверху написано балетный
3:07
это смотрят те кто умеет танцевать классический балет а справа написано капа верными это те которые умеют
3:13
танцевать капоэйра с толком столбики означают активность структуры мозга
3:19
какую сейчас нам неважно совершенно активность структуры мозга когда они смотрят на то и на то вы и вы видите что
3:28
активность мозга значительно выше когда вы смотрите на то что вы умеете
3:33
делать то есть по существу вот тут это сказано таким простым
3:39
образом мы смотрим на мир нашим опытом то есть на самом деле не
3:46
подумаете ради бога что мы есть некое устройство у которого есть сенсоры глаза
3:53
уши и прочее но знаете как там робота делает но вот и в нас какая-то
3:58
информация втекает а там как-нибудь обрабатывается сырая информация ничего подобного то что мы видим это что мы
4:05
извлекаем из мира зависит от того какие вопросы мы сдаем миру какие цели у нас
4:11
есть и каким опытом мы смотрим на этот мир тоже мы сдаем ему разные вопросы и смотрим на
4:17
разные кусочки этого мира когда два человека с разным опытом смотрят на одну картинку а у них разные
4:24
профессии вы увидите совершенно разный мозг у этих двух людей потому что они смотрят на эту
4:30
одинокую картинку по разному потому что у них разный опыт отвечаем на первый
4:37
вопрос как мы учимся существуют разные представления об этом
4:44
те представления с которым вы скорее можете столкнуться в книжках причем в
4:51
самых современных не в книжках 17 век как бы в данном случае в книжках
4:57
сегодняшнего дня как отечественных так и зарубежных скорее всего вы найдете вот эту самую
5:03
картезианская парадигму то есть ту которая была заложена раны декартом
5:08
философом который сформулировал в четком
5:14
виде представление о рефлексе рефлекторном отражение среды заметьте рефлекс это термин который вам
5:22
кажется физиологическим или там ким психически он на самом деле философский термин рефлекс это отражение то есть этот
5:29
товарищ сформулировал идею о том что у нас в мозгу есть некоторый механизм с помощью
5:35
которого мы отражаем нет стимулов посредством наших реакций а механизм
5:41
отражение здесь и это рефлекс же вот эта идея покорила мир совершенно и все что
5:47
мы сейчас знаем все что мы умеем все что мы делаем и в молекулярной биологии и в политологии и в журналистике когда мы
5:54
говорим он отреагировал на что-нибудь это все базируется на картезианской
6:00
парадигме 17 века соответствии с этой парадигмой учебник овой скажем так
6:08
совершенно принятый традиционный до сих пор предполагается что среда
6:13
инструктирует мозг stimul на я среда его инструктирует мозг является чистой
6:19
доской tabula rasa на котором среда среда прочерчивает такие но
6:25
эти вот как на закопченные доске она про черкасске клей прочерчивает следы совершенно не
6:31
случайно следы памяти называется traces of memory
6:36
это как раз та самая идею что среда прочерчивает вот эти вот три лес и и они остаются в нашей памяти это значит
6:48
формирование рефлексов это формирование сетей это связывание входов и выходов и
6:53
в общем полно идей которые существует настоящим рим в том числе и в наира моделирование которые сейчас очень
6:59
популярна и вообще на пике находится она базируется вот на этой идее она
7:06
базируется на идеях этого милого человека который рене декарт кортезе и и
7:11
называется картезианской парадигмой есть и другая парадигма который скрывать не
7:18
буду принадлежу я эта активность на я парадигма она вообще это совершенно это
7:25
не просто другая теория и вот тут написано что это 2 парадигмы но если
7:30
парадигмы то это 2 супер парадигму то есть это два совершенно разных мировоззрение с позиции этих двух разных
7:37
мировоззрений практически все различно подход к тому что такое поведение что
7:43
такое мозг что такое функция что такое развитие что
7:49
такое культура что такое взаимодействие человек скульптур все понимается по-разному в этих двух прогибов причем
7:56
каждая из понимание находится в связи с другим пониманием если вы так думаете о поведении вы так думаете о мозге вы так
8:02
думаете о культуре и так далее но и вы видите блестящих представителей двух
8:08
этих парадигм с одной стороны вы видите иван петровича павлова и декарта с другой стороны вы
8:14
видите аристотеля петра кузьмича анохина моего учителя николай александр
8:20
бернштейна совершенно потрясающая яркая личность их идея была активность
8:28
есть в принципе вот здесь нужно пару лекций для того чтобы рассказать о принципиальных отличиях между этими
8:35
взглядами но мы это сделали примерно за минуту
8:41
реактивность на и парадигмы это представление о том что первым событием в поведении является стимул который по
8:49
времени первым который действует на организм организм отвечает на этот стимул реакций таким образом
8:55
организована поведение таким образом организована активность нейронов все организовано таким образом парадигма
9:03
активности понятие о стимуле отсутствует существует действие это действие
9:10
направлено на то чтобы достигнуть некий результат результат это некое новое
9:17
соотношение между организмом и средой которая позволяет организму адоптироваться достичь некие со своей
9:24
вот цели таким образом на первом месте у вас действия а на втором месте
9:32
это то к чему это действие приводит результат а вот там над головой у него нарисована цель это информационный к его
9:40
лент этого результата она возникает до того как результат достигнут и является округляя упрощая
9:47
руководителем этого поведения в
9:54
соответствии с активностей парадигмой вот эти вот результаты о которых я
10:00
только что сказал они достигаются при реализации так называемых систем эти
10:08
системы не являются ну во первых конечно системы не локализуется ни в какой
10:15
области мозга но они не локализуются даже в мозгу как целом они общие организме ные и грубо
10:22
говоря не локализуется не где они принадлежат только организму как в целом они какие-то отдельные его структуре
10:30
поэтому когда вы смотрите таким образом организована
10:36
система вам мало и недостаточно изучать только мозг вы должны изучать мышечная активность вы должны изучать
10:42
активность секса и так дале тогда но это только скажем так часть интересности
10:50
а вторая часть заключается в том что изучая например сердце вот то что мы делаем помимо изучения активности мозга
10:57
вы можете сказать о том что у вас происходит во внутреннем психическом мире потому что вас не просто сердце
11:02
делает тук тук а сердце является частью системы которая организовала чтобы
11:08
достичь от результаты оказывается когда вы собираетесь достичь и один результат или когда вы собираетесь достичь другой
11:14
результат у вас сердце работает по разному дыхание работает по разному весь организм работает по разному и для того
11:21
чтобы достичь от результат все клетки этого организма должны быть все организованы и
11:27
направлена на достижение этого результата соответствии с этой позиции
11:32
иначе понимается научение научение больше нет rates of memory научение
11:38
больше не stimul иная проблема это больше не образования рефлекторных дуг осетий это совершенно другой процесс в
11:46
принципе альтернатива вот этим вот инструктивные теориям инструктор как вам
11:51
помнишь там это стимул стимул инструктирует нас что мы должны делать значит эти теории называются
11:59
селективными почему они называются директивным этот же подход к мозгу и подход к процессу научения он вообще
12:08
сильно похож на то что разрабатывается в эволюционной дарвиновской теории
12:15
то есть иначе говоря подход к клеткам организма к способам их организации
12:21
вообще способом формирования нового поведения такой же как
12:27
в дарвиновской эволюционной концепции и вот здесь два наиболее ярких с моей
12:32
точки зрения человек который способствовали развитию этой теории альтернативный
12:38
один из них лауреат нобелевской премии gerald r дурман а второй мы 2 замечательный учитель вич ломались
12:45
швырков вот имя которого носит как раз лаборатория который я руковожу вот они совершенно независимо друг от
12:52
друга описали положение этой теории чем независимо настолько я был свидетелем
12:58
этой независимости потому что когда я как-то привез из огня их свои зарубежные работы там где-то я был
13:06
и скопировал там книжку и тальма на которая называется между прочим нейро дарвинизм ниара дарвинизм представление
13:15
о нейронах как об индивидов популяции которые проводят проходит сирийцы флот и
13:23
когда я показал ее вячеслава ли еще он видел я первый раз он ничего не знала об
13:30
этом тоже можем говорить очень долго поэтому не будем говорить совсем и переходим к тому что из этого следует из
13:41
этого следует что из этих представлений что формирование новой системой а мы уже
13:46
с вами знаем что система это некая общая организме на я организация которая направлена на достижение определенного
13:53
результата формирование этой системы она
13:59
требует специализации нейронов шатан специализации нейронов и этот
14:04
термин вам напоминает специализация людей социуме и правильно напоминает
14:10
потому что речь как раз о том и эти нейроны которые до сих пор были но
14:16
скажем так при специализированным еще не были предназначены для реализации определенные системы и достижения
14:22
определенного результата с помощью процессов о которых я сейчас немножко скажу позже они становятся специалистами
14:28
относительно системы которые вот этим овальчик им образов нарисована а потом проходит следующие
14:38
научение и здесь уже другие нейроны вставляются специалистами таким образом ваше развитие по существу это
14:46
формирование все новых и новых систем взаимодействия с миром формирование каждой из этих систем это специализация
14:53
новой группы нейронов и таким образом ваш опыт вот отец не зря такая
14:59
метафорическая картинка в углу срез дерева у вас внутри примерно это то есть
15:06
иначе говоря каждое ваше новое научение которое у вас протекает всю жизнь
15:12
эти ночи не это новый пласт вашего опыта чем заметьте когда у вас образуется
15:17
следующий пласт это не значит что вас тот переучился а это знаешь у вас появился следующий следующий следующий
15:24
хотите это может быть не дерево а пирог наполеон который вы формируете
15:30
всю жизнь это вот его пласты и под каждый пласт у вас свои нейроны каким
15:36
образом они сейчас делаются мы посмотрим
15:45
следующий вопрос значит учимся мы как более или менее понятно хотя мы к этому вернемся мы формируем специальные клетки
15:52
которые умеют делать это а вот чего они умеют делать и чему мы учимся
16:04
это я покажу на специальных пример каким образом мы можем узнать чего умеет
16:10
делать нейрон каким образом мы по нейрону можем узнать чего умеет делать данный организм не спрашивая его
16:18
регистрируя активность его не равана нейроны клетки головного мозга они разряжаются
16:24
такими электрическими потенциалами которые называются спайки или потенциал действует здесь как видно вот эти
16:30
плюсики и минусики это этот потенциал действия бежит по аксону по вырасту этого нейрона
16:35
мы видим вот эти вот мы видим эту активность нейрона когда
16:43
регистрируемого активность помощью специальных электродов как активации вот оно здесь нарисована это много-много
16:49
потенциалов действия которые так кучно появляются это называется активация и мы
16:55
ну естественно существуют специальные методы статистического анализа чтобы мы понимали что это не какой-то случайный
17:00
выброса это достоверная вещь и мы можем посмотреть где активируется этот нейрон
17:06
сопоставить чем он активируется к чему привязана это активация и тогда когда мы видим что это
17:12
достоверно можем сказать или предположить что этот нейрон специализирован относительно вот этого действия относительно достижения этого
17:19
результата смотрим пример сначала на животным как это выглядит вот эта
17:28
картинка заодно показывает как вообще мы видим активность нейронов на наших
17:33
картинках вот это вот каждая атака полосочка или . это отдельный потенциал действия а внизу
17:41
такая горочка вот это вот оно это они
17:47
суммированы вместе чтобы было видно капот много-много разных реализаций каждая строчка это отдельный
17:52
поведенческих а потом мы суммируем его и видим что у него есть мощная выраженная активность вот в этом месте и здесь
18:01
животное научена для того чтобы получать пищу в кормушке но кормушка вы наверное видите там в
18:07
уголке вот здесь вот есть такие чашечки в которые появляются пищи а когда шамана
18:14
появилась надо либо дернуть за колечко либо нажать на педаль и он обучается
18:19
делать то этого и обратите внимание он научается делать то это и делает он это
18:28
для то чтобы получить в результате один и тот же результат пищу но оказывается что давайте акта
18:36
который является промежуточными результатами его действия они требуют специализации разных клеток и вот вы
18:43
видите с левой стороны нейрон который специализирован относительно подтягивания за кольцо видите а там где
18:50
нажатии педали синеньким обведены там вообще нет спайк of но такие единичные а
18:55
там где он тянет за кольцо там масса спайк of a нейрон справа это нейрон
19:01
наоборот он где красная то есть где подтягивание кольца нет спайк of a зато
19:07
полно потенциалов действия там где он жмет на педаль а теперь внимание чему
19:13
научить и такие специализации в голове у вас и будут то есть а иначе говоря это
19:19
не просто какие-то чипы которые проводят туда электричество проводят сюда электричество это специалисты и набор
19:28
этих специалистов имена этих специалистов умение тех специалистов зависит от того чего среда в данном случае среда это мы
19:36
которая конструирует эту среду чего среда ему в этот мозг заложит грубо говоря но
19:43
зато закладывает она не так как докладывает стимулы а через и во взаимодействии со средой и добывание
19:49
определенных результатов теперь давайте посмотрим как это происходит у человека
19:55
значит здесь вот мигает картиночка это динамик даже когда мы
20:01
регистрируем активность этих нейронов там и чтобы нам было удобно мы выводим каждый
20:08
потенциал действия на динамик и мы его слышим это не ровно то есть работа мозга слышно каждый потенциал действия такой
20:15
тук а когда большая активация этот сейчас вы это услышите я надеюсь значит
20:22
среду этому животному конструируем мы а человек живет в культурной среде и
20:29
культурная среда предоставляет вам возможности формирования специалистов специалистов о которых я говорил и вот
20:37
сейчас мы увидим результаты эксперимента я этим людям очень сильно завидую потому
20:43
что они могут регистрировать активность нейронов и людей это совершенно немыслимое редкости это немыслимое возможность и
20:50
конечно это не эксперименты а это хирургические операции при которых хирурги которая делает допускают те кто
20:58
регистрирует нейроны или тошиба они там чинить изучили а для того чтобы они
21:05
помогли с помощью своих физиологических тестов в сориентироваться хирургом то
21:10
есть они на самом деле помощники они экспериментаторы над мозгом человека но
21:16
по дороге они делают потрясающие вещи и вот сейчас я вам покажу нейрон который
21:23
нейрон специализированный который специализирован относительно
21:28
фильмов специальной группы мультфильмов про симпсонов этому человеку больному
21:37
будут показывать кучу разных видео тут сделал ему много чего показывает но я
21:42
сделал такой вырезку очень кратенько и что времени затягивать ему будут показывать разные картинки вы увидите
21:48
видео такое секу и 5 10 но нейрон заработает только тогда когда ему
21:54
покажут симпсон вот давайте попробуем посмотреть
22:06
[аплодисменты] слышь это родные simpson
22:20
еле-еле постукивают ничего а сейчас симпсоны
22:28
а сейчас вы будете видеть извлечение из
22:38
память как больной вспоминает то что ему показываю вспоминает нью-йорк ничего
22:44
вспоминает голливуд ничего а сейчас будет вспоминать симпсон вспомнил
22:53
симпсон знать что происходит когда он видит симпсонов то работа этот нейрон
22:59
когда он ничего не видит а извлекает из памяти симпсонов то он извлекает их
23:04
прости господи путем этого нейрона понимаете да то есть этот нейрон
23:10
заработал за несколько секунд до того как больной сказал симпсоны то есть до
23:16
того как он сам значит понял что собственно он извлек вот таким образом
23:23
вы выглядят концептуальные нейроны которые связаны с опытом который
23:29
является в общем человеческим опытом и дальше я могу омске а рядом с этим
23:42
нейроном неизвестно но такие нейроны он должен быть ни один сколько их это особый
23:48
вопрос расчеты производятся я им не верю но самое главное что они раскиданы по всему
23:56
мозгу эти нейроны они не концентрируется в одной области хотя в какой-то области их может быть больше я прошу прощения
24:03
можно я попрошу у нас после лекции будет отдельное время для вопросов и вы пока их готовьте если боитесь забыть запишите
24:11
и потом спросите для того чтобы и люди которые смотрят трансляции тоже вы услышали спасибо да
24:19
фото мне очень интересно бывает отвечать на вопросы и меня может занести я
24:26
перестану . так это мы не будем смотреть
24:31
это специализированный не рода для актрисы бери вот вам показать кучу всех
24:38
никого только когда бери что такое что
24:45
такое на уровне нейронов скажем в двух словах то что требует
24:50
примерно 5 6 часов обсуждения что происходит на уровне нейронов когда мы
24:57
обучаемся происходит специализации нейронов то есть иначе говоря те которые были при специализированные не умели еще ничего
25:04
делать начинает уметь делать например вы умеете работать с сэлом вы умеете вытачивать
25:10
эту деталь вы умеете решать эту теорему вы умеете чистить апельсин что-нибудь
25:17
формирует специализации нейрон с этим связано с этим обучением появления у вас
25:23
новых нейронов даже как давай взрослые то есть когда вы учитесь вы стимулируете этим нейрогенез появление новых нейронов
25:30
часть из них которое потом становится тоже специализированными печальная вещь
25:38
что при этом происходит и гибель нейронов при вашем научение то есть часть клеток гибнет на эту тему захотите спросить
25:47
потом поговорим очень интересно почему и зачем они гибнут и затем происходит
25:55
модификация ранее специализированных нейронов об этом тоже чуть чуть позже
26:01
поговорим вот это такая грубая картинка грубо и грубыми набросками что
26:06
происходит при научении теперь может быть чуть-чуть поэтому пробежимся подробнее с чего начинается
26:14
научение это кстати говоря принципиальная вещь нам числе до педагогики имеют огромное значение
26:20
научение называют начинает с удивлением или сам согласование которое как видите
26:26
источник всякой мудрости что правда что такое рассогласование и это
26:32
а когда вам нужно достичь некий результат а у вас в опыте нет ничего что
26:38
позволяет вас это сделать то есть рассогласования собственно между необходимости достижения результатов и
26:43
содержанием вашего опыта с этого начинается научение если мы теперь
26:51
заглянем мы описали так сказать на уровне целостного организма целостной психики
26:57
процессор согласования посмотрим на нейроны что в нейронах в это время происходит в это время у нейронов
27:04
активируется генетический аппарат так называемые ранние или немедленные гены
27:09
вот этого согласование между тем что вам что-то надо а у вас там внутри нету того
27:15
что позволяют это обеспечить приводят генетической активации нейронов не только к импульсный вот которое вам
27:21
показывал потенциал действия но еще активируется генетический аппарат что ведет счет как вы увидите ведет к
27:27
перестройке нейрона знать как выглядит это интересно посмотреть как выглядит
27:32
эта перестройка эта генетическая активация вот видите наверху такие
27:38
точечки в квадратике много-много маленьких точек это специальный иммуногистохимические метод который
27:44
позволяет памяти генетически активные клетки и вот я не буду все входить
27:49
детали но сверху та структура в которой много много таких нейронов формируется а
27:55
снизу take care of который мало мало таких нейронов и соответственно генетически активация выше в той карев
28:01
который будет много специализированных нейронов образуют и соответственно в основе формирование
28:07
вот эти вот специализации скажем так первый этап формирования этих специализации это вот эта генетическая
28:12
активация хотя это генетическая активация значительно шире чем то число
28:19
нейронов которая потом специализируется грубо говоря примерно в 100 раз больше
28:24
нейронов будет генетически активно по сравнению с теми кто потом станет специализированным
28:32
чему приводит специализация генетической активации генетическая активация приводит сначала ранних а потом поздних
28:39
генов приводят к тому что меняется морфология мозга заметьте научение это
28:46
не просто у вас перестраивается функционирование мозга это перестраивается его грубо
28:51
говоря на томе морфология мозга и вот здесь в блестящих экспериментах которые к сожалению не
28:58
наши было показано путем прижизненные
29:04
регистрации морфогенез а то есть иначе говоря животным вводятся такие
29:09
специальные устройства с помощью которой мы можем видеть микроструктуры и животное может учиться жить и так
29:15
далее а мы все время видим микроструктуры вот видите ситуация до обучения этот дендрит
29:20
и у него такие вот мутные ну как я не знаю бутончики
29:26
эти мутные бутончики это места в которых он соединяется с другим нейронам места
29:32
синаптических связей групп говоря и вот видите стрелочками показано после
29:38
обучения появилось два новых шипи к эти два новых шипиков которые с точки зрения
29:44
авторов связано с сохранением памяти в течение всей жизни мы потом с вами
29:49
увидим что она действительно пожизненно это память если вы что-то забыли то это скорее всего вы не можете сказать что
29:56
она у вас есть в памяти чем вы ее потеряли эту память то есть не можете
30:02
декларировать грубо говоря ни себе ни окружающим вот и вот в одно из основания
30:09
этого научения это вот эти морфологические изменения что происходит
30:15
когда мы чему-то учимся в течение всей нашей жизни когда мы учимся в чем у всей
30:22
в течение всей нашей жизни чему-то то у нас мозг меняется таким образом вернее скажем так
30:29
образом который связан с кем чему мы учимся грубо говоря это эксперимент который
30:36
показывает чем отличаются мозг людей у которых которые учатся
30:43
играть на струнных инструментах и у них соответственно пальчики совершенно не такие вот как например у меня и может
30:50
быть во многих у вас кто это не умеет делать у них огромный опыт этот пальцевой и очень специальный и их
30:57
пальцы представлены в коре совершенно иначе то есть они занимают значительно большую площадь чем у каждого из вас кто
31:04
этого не делает иначе говоря твой многие из вас знают что там в голове у нас есть такой
31:10
гомункулус такой уродливый человечек который связан с проекцией тело так вот уважаемые коллеги что интересно это не
31:17
проекция тема а эта проекция опыта вашей деятельности
31:23
связанный с вашим телом то есть если у вас тело делает вот этот а у вас будут
31:29
вот такие пальцы если она этого не делает вот такие и так далее кое-что про так далее потом еще скажу
31:37
интересно что наш язык построен наш язык построен скажем так
31:50
структурно это очень похожим на то каким образом строится гомункулус вот
31:58
посмотрите пожалуйста здесь нарисован гомункулус видно что пальцы рук занимает
32:03
значительно большую поверхность чем тело на то есть пальцы огромный причем не
32:11
только у музыканты вообще окон почему а потому что существует у нас у людей огромное число деятельности которые мы
32:18
делаем с рукой она уже с вами выяснили что это гомункулус это не тело а это
32:24
опыт тела и поэтому рука такая большая а раз опыт тела то значит ваш язык
32:30
которые отражают ваш опыт и коммуникации связанный собств должен быть каким-то образом связан с тем что у вас
32:37
значительно богаче пальцевой опыт правда ведь он таким и оказывается вот справа
32:42
вы видите анализ числа слов которые связаны с пальцами
32:47
из телом в нашем языке и вы видите что значительно больше у нас слов которые
32:53
связаны с пальцами чем с телом это совершенно не случайно тоже слова не
32:58
просто слова а слова это то чем мы отчитываемся о нашем поведении поэтому они связаны со степенью трудности нашего
33:05
поведения чем больше поведений тем больше пальцы в мозгу тем больше слов в
33:11
нашем языке понятна идея пошли дальше необратимость это великий
33:17
пригожим это термодинамика и это его представление о необратимости это вообще
33:23
принципиальной важности положения эволюции необратимо развитие необратимо вы можете сделать шаг вперед но вы не
33:31
можете сделать шаг назад шага назад не бывает это необратимость
33:36
это та то что делает порядок каким образом
33:42
выглядят необратимость если мы говорим о нейронах вот мы говорили о том что активность
33:48
нейронов специализированных когда пожизненно вот здесь представлена активность нейрона который это авторы
33:55
делают совершенно потрясающие вещи вы даже не можете представить насколько это потрясающий причем это лет 25 назад
34:02
эксперимента проведения подробно покажу посвежее они умели регистрировать
34:08
активность одного нейрона в течение видите там сколько больше пяти месяцев
34:14
больше пяти месяцев это вообще значительная часть жизни крыс и у которая не регистрировали эту активность
34:20
должен вам сказать что когда регистрируется активность нейронов то есть ты смог его продержать активность
34:25
час-два то ты считаешь себя здорово повезло а эти замечательные люди там
34:31
цены best держали чуть не полгода и вот видите нейрон активируется в рукаве
34:37
номер шесть и ни в каком другом рукаве лабиринт это так называемые нейроны места активность которых связана с тем
34:44
местом в котором животное прибывает а с другим нет тока сеть а
34:49
потом проходит 152 дня за это время он живет его луч от кучи всего раздал если
34:56
бы эта куча обеспечивалось тем же не родом то он бы переучился и вот через
35:03
сто пятьдесят два дня его вводят в руках номер шесть и тот же нейрон дает ту же activate принимать еду то есть его
35:10
специализация сохранилась почему а потому что пирог мы это обсуждали поташ
35:16
новый опыт это пласт а не замена того пласта вот это вот это вообще волшебники
35:23
они держали активность нейронов год и больше и вот здесь он представлен нейрон
35:29
которые видите вот разными цветами показаны нейроны которые где стремимся в разные месяцы в течение года и показано
35:37
его активность соответствии с разными проявлениями разных слайдов и показано что эта активность а ее паттерн остается
35:44
неизменным на протяжении целого года жизни таким образом и теоретически
35:50
и я обыскал эмпирически похоже что действительно специализации нейронов
35:57
пожизненно которые мы образовали значит
36:03
относительно чего специализируется с нейроны они специализируются
36:09
относительно элементов индивидуального опыта и соответственно они
36:15
специализируются относительно достижения конкретных результатов нашего поведения
36:21
следовательно можем ответить уже предварительно на вопрос чему мы учимся мы учимся достигать разного типа
36:27
результаты и извините и разные
36:33
результаты когда мы достигаем то это разные наборы нейронов если мы даже делаем внешне для вас для наблюдателя
36:40
одно и то же вот представьте себе что я нажимаю на кнопку одним и тем же пальцем
36:46
2 раза 1 и 2 и вы извне видите одно и то
36:54
же нажатия на кнопку а теперь представьте себе что я первый раз нажимал на кнопку чтобы избавиться
37:00
от тока а второй раз чтобы мне дали яблоко и окажется что одно и то же нажатии
37:07
обеспечивается с помощью разных нейронов то есть активность нейронов зависит не от того что я давлю пальцем на кнопку
37:13
она зависит от того для чего я давлю пальцем на кнопку и вот эксперимент который это показывает вот он здесь это
37:20
эксперимент в котором обезьяна должна была дергать за рычаг один и тот же
37:27
одинаково дергать на в одном случае чтобы избавиться от боли в другом чтоб получить пищу и видите вот этот нейрон
37:34
он активируется тогда когда она получает пищу а когда он избивая избавляется от боли он не активируется
37:40
никаких этих горочка нет еще один пример это животное умеет нажимать на педали
37:48
для того чтобы получить пищу или для того чтобы получить алкоголь и
37:53
из кормушки и оказывается что у нас
37:58
да и одно и то же нажатии на педаль но подбежал на нажал на педаль и в конце концов разницы вы давайте думать что это
38:04
нажатии на педаль и такой кирпич который можем ставить в одно поведение второе в третьих стоппи 101 научился все ничего
38:11
подобного чтобы нажать для алкоголя это будет 1 нервам а чтобы нажать для пищи это будет
38:17
другой нейрон вставить не удастся переучиваться придется и вы видите что
38:22
вот тот нейрон который вы здесь видите он алкоголь добывать и льный вот там где
38:28
красным очерченным видно много много этих потенциалов действия уже у их умейте различать хотя не здесь маленький
38:35
а наверху пищит обыватель на активность там где морковка там вообще нет спайк хотели тот же нейрон это же нажатие на
38:42
педель нам это потом понадобится значит
38:51
мы не можем сформировать новый элемент опыта не имея в виду достижения
38:57
конкретного результата это имеет принципиальное значение для педагогики опять и в этом смысле знания равно опыту
39:06
это совершенно не банальное утверждение вот посмотрите великий платона и
39:13
аристотеля что они считали они считали что практический опыт это
39:19
материальные интересные интересы чинить выточить шанс есть что-нибудь
39:25
почистить чуть приготовь вот это опыт это низкая это для патриция осуществлять
39:31
такой штука знание она существует для самого себя она соответствует духовном идеальным
39:37
интересом и это значит тога на руке и рассуждаю о прекрасном это совершенно разные типы
39:43
познания это не так на самом деле не
39:48
бывает знания кроме того которое возникает в результате делал не и для делания и
39:55
познавать значит учиться индивидуальным актом достигать конкретные результаты
40:01
это совершенно очевидно и учреждение которое делали вот авторы первое из них
40:06
diy примерно 100 лет назад потом примерно 50 лет назад но эти люди его
40:12
делали на основании теоретических соображений и они были абсолютно правы это показывают наши эксперименты с
40:17
мозгом следовательно опять-таки это вообще педагогически очень важное
40:24
утверждение вновь нельзя научиться чему-то впрок не для достижения конкретного результата и когда вы
40:33
учитесь или учите кого-нибудь например ученика достигать какие-нибудь результаты
40:38
вернее скажем вы его учите формулам там или каким-то уравнением и так далее он обязательно учиться достигать результаты
40:45
вот весь вопрос какие получать хорошие отметки получать от вас похвалу или он учится учит эту формулу
40:53
для того чтобы достичь какой-то это значимый для него результат другого типа в любом случае он не может ничего
40:59
запомнить не для достижения результата весь вопрос тон для какого для того
41:05
какой представляет себя учитель или для того который он себя представляет и чему вы
41:10
его тогда научили вы его научили быть социальным вы его научили получать заслуживать похвалу или
41:18
вы научили его использовать эту формулу для чего-нибудь во втором случае он запомнит формулу а в
41:24
первом случае он запомнит в целом метод для достижения социального одобрения таким образом учить надо
41:31
специальным образом и учить надо путем устраивания рассогласований это вообще
41:38
принципиальная вещь совершенно то есть надо научиться раз согласовывать
41:43
учащимся причем если вы не будете уделять внимание этому компоненту то он
41:50
это сделает сам учащиеся есть иначе говоря он сам раз согласуется но только
41:55
нефть в рамках той мотивации которые вам нужно в рамках совершенно другой и еще одна
42:02
вещь которая между прочим из этого следует контринтуитивно никого ничего
42:07
нельзя заставить сделать вообще никого ничего нельзя заставить сделать почему я такое говорю если вам
42:13
совершенно очевидно что заставить можно вот сейчас скажу ему ну-ка пойди вот это
42:18
сделай ну например вот вот это вот сидеть делаешь аборт был хорошо и станет
42:24
делать как миленький будет делать выживите что он делает но он это делает вы думаете что он достигает тот
42:30
результат который вам надо нет он достигает другой результат избегать эльзой что вы его не ругали что
42:36
вы его похвалили что вы его повысили что вы его заметили и так далее так далее а вообще какая разница а большая
42:43
потому что в любой ситуации в любой проблеме он поведет себя иначе достигает
42:48
результат например избегать иль ней а не тот который вам нужен поэтому заставить нельзя единственный
42:55
способ чтобы человек чего нибудь делал он должен это захотеть я понимаю что это не просто но я например с со своими
43:06
коллегами веду себя исключительно таким образом никому ничего нельзя приказать и
43:11
заставить можно только вместе согласовать и вместе захотеть единственный способ нормальные
43:18
организации труда любого а уж научного тем более я говорил о необратимости что
43:26
такое необратимость необратимость не значит неизменность вот видите красненькое это тот опыт который мы
43:33
только что научились это формирование новых специализаций вы уже примерно знаете что это такое но когда вы
43:39
формируете новую специализацию таки специализации которые вас формировали я вам говорил что никуда не исчезают но
43:45
они модифицируются они подстраиваются к тому опыту которые вы приобретаете то
43:51
есть когда вы приобретаете новый опыт вы модифицируете старый это опять имеет
43:56
совершенно фантастическое значение для педагогики абсолютно не оцененные потому что в общем
44:02
я не уверен что многие педагоги знают о том что такое я консолидация что такое
44:08
консолидации опыта они знают это о но я так надеюсь это упрощение опыта со
44:14
временем который он только что приобрел а я консолидация а это переделывание того опыта который был сделан под тот
44:22
опыт который вы только что приобрели таким образом опыт каждый раз перестраивается у вас
44:27
как целых и когда учитель научил ему чему-то новому он должен понимать что со старым нечто
44:35
произошло а что а вот это большой вопрос а насколько глубоко она произошли а это большой
44:41
вопрос она в каком месте произошло вот только вдов том доминик которые вы учите
44:46
или в каких-то других местах тоже а это большой вопрос это почти все неизвестно
44:51
но что перестраивается известно и как перестраивается мы тоже знаем на генетическом уровне и на нейронном тоже
44:59
таким образом обучаю новому вы бы не модифицируете ранее выученное этапа
45:05
повторяю принципиальная вещь в принципе это было видно людям довольно давно
45:12
существует такой известный ученый бартлетт которые как видите сколько лет
45:17
прошло лет восемьдесят назад если не больше посчитать не могу быстро это его прекрасный эксперимент когда он
45:25
привел значит к себе испытуемого показал ему картинку вот оно
45:30
здесь слева сбоку нарисована а потом он приходил к нему раз во сколько то я не помню в месяц что и рисовал эту картинку
45:37
по памяти и все что происходит с опытом суметь и кого нарисует в конце справа с
45:43
боку этот сфинкс преобразовался у него в кошку который сидит за да это но он каждый раз
45:52
рисует то что он помнит но с тем что он помнит что-то происходит понимаете да что происходит в принципе
45:59
сейчас это называется 1 из 7 грехов памяти вот эта переделка
46:04
и умелые люди товарищи психологи а также я думаю политологи умеют
46:12
воздействовать на во всяком случае учатся очень интенсивно воздействовать
46:17
на то тот опыт который вы своими глазами видели таким образом чтобы при постоянном этом воздействие и извлечения
46:25
его из памяти вы потом месяца через три изложения совершенно не то что вы видели своими глазами и это можно сделать
46:31
эксперимент такие существуют это грех памяти и извините я хочу
46:39
вернуть я хочу вернуть делать надо
46:48
это а satio который я не могу упустить это блестящая книжка
46:53
george hora вы помните министерство правды которые постоянно переписывает
47:00
историю под последние нужды правительство это история которая вообще
47:09
но скажем жульнические она постоянно переделывается так вот я вам должен
47:14
сказать печальную вещь что я что это такое это я что-то не то сделал
47:22
наверняка извините сейчас побежим
47:27
туда-обратно
47:33
спасибо что подсказали а то бы я все дела рассказывал о нет вот вот значит
47:48
это url это 84 год наш мозг это министерство
47:55
правды powerwall она постоянно подчищает и переделывает правду и это связано с
48:01
тем что вы учитесь когда вы учитесь вы производите подчистку прошлого это надо
48:06
вообще иметь ввиду и если вы потом говорить какую-то ахинею вам говорят что
48:12
имейте ввиду что может быть не зря удивляются и вы игр вы говорить не то
48:17
что вы абсолютно убеждены вы видели своими глазами
48:22
давайте быстро пробежимся тому что я вам сейчас рассказывал что мы собственно знаем и так в начале научение происходит
48:30
рассогласования это рассогласование приводят к экспрессии ранних генов вот
48:38
они здесь видите обозначены экспрессе ранних генов в нейронов зачем на этих
48:46
активированных нейрона производится пробы вы пытаетесь достичь результата на
48:51
активирована мозг его он у вас активен и импульсные генетически активно пытаетесь достичь результата совершаете проймы
48:59
эти пробы проходят то одни нейрона вы пробуете то другие активированные нейроны успех вы достигли результата
49:07
этот результат уничтожает рассогласование его больше нет и тогда
49:13
начинается фиксация того опыта которые вы только что приобрели каким образом оно происходит мы в общем
49:20
с вами видели у нас ранние гены
49:26
экспрессируются но кроме того у нас экспрессируется гены смерти это вполне официальное название генов в
49:34
нейронах которые могут активироваться и нейрон делает себе харакири это его не
49:39
убивают пикой а это он сам себя убивая зачем я еще раз говорю мне
49:44
не хочется уходить в эту сторону кого-то заинтересует я могу ответить на этот вопрос и так часть клеток устраняется
49:52
элиминируется они погибли затем
50:00
происходит формирование нового опыта включаются позднее гены эти позднее гены меняются морфологии нейронов как мы уже
50:07
видели там шип кендре тх образуется так далее эти нейроны меняют морфология они собираются в новую
50:14
систему вот оно здесь нарисована эта система вписывается в ране
50:19
сформированный опыт она должна согласоваться как это согласование происходит вы уже знаете происходит
50:25
изменение прошлого опыта сейчас мы пробежали вот все что я вам рассказывал
50:31
суммирование чему мы учимся еще еще мы
50:37
учим и учимся морали мы учимся справедливости вот здесь описано эксперимент
50:45
представлены результаты эксперимента которые мы начали
50:51
сколько лет назад на примерно 10 лет назад проводить под воздействием фильма
50:58
аватар если кому-то будет интересно связь с фильмом аватар тоже могу рассказать
51:04
просто жалко на это время три но в общем аватар спровоцировал от фирм значит
51:09
пардон эту серию эксперимент на что мы показали мы показали что дети в самом
51:17
раннем возрасте они считают что свой всегда прав и что даже если чужого
51:23
обижают если у чужого отбирают последнее он погибнет то все равно прав свой который у него
51:31
это отбирают постепенно с возрастом все больше и больше они начинают быть более
51:36
справедливыми и начинают быть более справедливым не только по отношению к своему но и к чужому если что-нибудь
51:43
отбирает свой у чужого и чужому без этого плохо и он помрет
51:48
а своему только чуть-чуть лучше от того что она берет он решает эту проблему ребенок уже в пользу чужого
51:55
то есть под влиянием социума от этой древней эволюционной идеей свой всегда прав
52:02
моя группа всегда права он приходит к более широкому взгляду
52:08
культурно обусловлены самое интересное происходит во время стресса это мы
52:15
делали эксперименты на взрослых когда вы попадаете в стресс вот видите
52:24
взрослые вот это вот стрелочка она под вот этот столбик он показывает в
52:31
нормальных условиях как ведет себя взрослый насколько часто он поддерживает
52:36
своего если тот абсолютно неправ редко поддерживает почти никогда не поддерживает то есть взрослые люди ваших
52:42
воспитанные в культуре они под поддерживают в нормальных условиях я подчеркиваю они поддерживают чужого если
52:49
он сильно обижен если он а свой абсолютно не прав а теперь внимание стресс мы поставили человека в условиях
52:56
сильного стресса сайт что произошло вот этот столбик это поддержка поддержка
53:04
своего абсолютно не правого во что у нас превратился этот взрослый он превратился
53:10
в ребенка 3 7 лет то есть у него такой же уровень поддержки своего caco3
53:17
семилетнего ребенка все его взрослость стул и этим стрессом этот это то что
53:22
называется регрессией регрессия это возврат в кавычках мы с вами выяснили возврата не бывает но это
53:29
феноменологический возврат в ваше прошлое это бывает при стрессе это
53:35
бывает при болезни это бывает при приеме алкоголя это бывает в целом ряде
53:42
ситуаций и внимание это бывает когда вы не знаете что делать в начале научение этой
53:49
агрессии оказывается довольно полезной вещью несмотря на такое противное
53:54
название она мы отпрыгиваем назад для того чтобы найти новый ход понимаете
54:01
идею до вот но а как агрессия влияет на поведение людей в обществе вы видите они
54:09
начинают поддерживать своего и всегда даже если он не прав поэтому
54:15
представьте себе что вы хотите чтобы люди которым вы руководили сплотились и
54:20
ополчились против тех кто находится за пределами вашей группы что вы сделаете
54:25
вы поставите в стрессовые условия и вы тут же получите вам надо как говорят наши данные мы живём в культуре культура
54:39
может быть определена тысячи разных путей существует огромное число определение
54:47
культуры и одно из определений которые мне нравятся
54:54
это набор инструкции по достижению коллективных результатов потому что это
54:59
мое определение и она соответствует в общем она соответствует тому что я
55:05
думаю об индивидуальном поведение о соотношении индивидуального результата и коллективного опять-таки особого времени на это нет
55:15
что делают наши нейроны в разных культурах есть мы уже поняли что нейроны
55:20
специализируется относительно определенных поведений что наш мозг нашпигован разными типами специализаций
55:28
они какими-то безымянными анализаторами кодировщика my и так далее что
55:34
практически от того чему мы учимся зависит то что у нас в мозгу есть и у
55:39
вас возникают да уже подозрение что если мы живем в разные культуре которая напичкано разными типами поведений то
55:46
наверно у нас разный мозг то наверное у нас в мозгу не просто чуть-чуть по-разному работают клетки а
55:53
там просто разные клетки и там разные специалисты вот об этом я сейчас буду
55:58
рассказывать о том что бывает когда мы переходим из культурах культуру этом
56:04
переходе между это аккультурации по моим я проект рассказывать не буду это особый lab очень интересный нюанс так когда мы
56:11
живем в разных культурах и когда мы принадлежим к разным группам по то что внутри одной культуры могут быть
56:16
совершенно разные группы у которых вообще опыт разный язык разный помните пигмалиона в разных частях лондона люди
56:24
говорят вообще на разном английском языке и можно сразу установить на каком да и вообще вы можете я уверен что по
56:31
одной фразе вы можете понять человек принадлежит к тому же страту что вывели нет но может две фразы нужно вы все
56:39
поймете у него другой язык другое поведение друга и другие образы и так далее так далее итак кто такой нейрон в
56:49
разных культурах и то не в коем случае не англе за трав чего-нибудь посмотрите
56:54
вот предположим что у нас есть анализатор спектра и у нас есть две песни совершенно разные
57:01
вставай проклятьем заклейменный весь мир голодных и рабов кто был ничем тот станет всем и так далее так далее а с
57:08
другой стороны у нас но скажем так песня совсем наоборот боже царя храни сильные державные
57:14
царствуй на славу на славу нам и у нас стоит анализатор ему какая разница анализатор спектра
57:19
какая ему разница что анализировать в мы будем одним одним анализатором спектра
57:28
можем хоть то хоть то он там спектр
57:34
звука звука звук из лука то вы поете раз песни поют штат то вот то есть речь
57:44
просто о том что он анализатор будет активировать топе и вообще любую песню
57:49
так вот нейрон не анализатор спектра потому что как мы с вами выяснили если
57:55
вы делаете одну то вы это будет один нейрон другое 2 нейрон 3 3 нейроны так
58:01
далее то есть на самом деле если использовать если использовать метафору
58:06
спектра то для разных песен для разных задач у вас будут разные анализаторы то
58:12
есть разные набора нейронов и если мы представимся культура то в культуре мы
58:18
учимся самым разным вещам то бы ловить рыбу если есть где если она там бывает играть футбол
58:27
если кто-нибудь там играет футбол сидеть на берегу водоема если выдаем есть есть
58:32
фрукты если они есть и какие фрукты еще надо выяснить получать медицинскую помощь учиться в
58:38
школе читать книги ходить в музей если они есть и в соответствии с тем что у
58:43
вас есть в соответствии с тем что вам дает культура у вас внутрь нафаршированы
58:48
со специализацией разного типа и поэтому вы получаете в общем довольно сильно
58:55
различающиеся мозги чем различающиеся мы сейчас и увидим начнем с разных социальных групп
59:03
религиозность люди которые религиозные или нерелигиозные это люди несколько
59:12
разного типа и если мы регистрируем у них активность мозга то мы сталкиваемся с тем что вот предположим когда человек
59:20
ошибается в него возникает такой специальный потенциал которые здесь такими кривыми справа обозначен
59:26
синенькой ну или там я не знаю какой цвет и розовенькой видите да так вот амплитуда
59:32
этих потенциалов у неверующих и верующих разное у неверующих рассогласование при
59:38
ошибке выше чем у верующих мы принимаем
59:45
моральные решение по разному если мы принадлежим к верующим или книг книги группы верующих и неверующих скажем в
59:53
группе православных христиан мы чаще используем но когда вы решаете некую моральную
59:59
дилемму то вы решаете вот это делать абсолютно запрещено а это делать абсолютно
1:00:06
обязательно в этой ситуации так вот православные христиане они чаще чем не православный будут использовать
1:00:12
концепцию запрещено на тех которые не верующие они будут достоверно чаще
1:00:17
использовать концепцию концепция обязательно надо вы потом
1:00:23
увидите что эти две группы населения это русская популяции но российская вы потом
1:00:30
увидите что они как бы сказал заказы скажем кто-то из них больше похож на
1:00:36
иностранцев кто вы можете заранее догадаться а потом проверить и свою
1:00:41
догадку когда мы будем сравнивать русских и зарубежных по принятию моральных решений вот
1:00:49
политическая ориентация люди живут в одной культуре но одни принадлежат консерваторам а
1:00:55
другие к либералам и вот посмотрите сбоку здесь пожалуй даже нам интересней
1:01:01
график вот этот посмотреть он показывает когда стрелочка наверху . наверху то это
1:01:09
то это большая амплитуда вот этой негативности роста голосования потенциал
1:01:14
связано в странах с голосованием а значит по здесь по оси
1:01:24
сдвиг от более либерально фбр более консервативным и посмотрите чем сильнее
1:01:30
вы двигаетесь от либеральных консервативным тем меньше становится
1:01:36
амплитуда этого рассогласования то есть иначе говоря консерваторы раз
1:01:41
согласуется меньше чем 1 согласуются либералы идем дальше анатомия мозга
1:01:51
раз мы уже с вами в общем догадываемся что обучение связано с изменением
1:01:58
морфологии мозга мы уже с вами знаем что если люди настолько по-разному себя
1:02:04
ведут в этой ситуации видимо они научены немножко разному и мы смотрим когда
1:02:10
каковы размеры структуру этих людей и оказывается что вот вот здесь тоже сдвиг
1:02:17
от либералов консерваторам а эта величина определенной структуры тоже нам сейчас неважно какой на самом
1:02:23
деле и одна структура ее размер уменьшается у консерваторов по сравните либералам а
1:02:30
другая наоборот увеличивается о консерваторов специальных ребенок то есть иначе говоря у этих людей не только
1:02:38
мозг активируется по разному но еще и размер структур мозга разный продолжает
1:02:44
дальше вам скажу что если они что-то моргать или вы будете мерить у либералов и консерваторов
1:02:51
сопротивление кожи то они будут моргать по-разному у них горит сопротивление кожи разные то есть
1:02:58
у них физиологически это будут разные категории населения вот это можно
1:03:04
продолжить всякие генетические спекуляции на эту тему они существуют если вы возьмете разделенных близнецов и
1:03:12
эти близнецы будут воспитываться в разных семьях то их сходство
1:03:18
политических ориентаций даже если не воспитывается не биологическими родителями это понятно да то их сходство
1:03:24
политическая будет выше чем среднем популяции у этих разделенных близнецов
1:03:30
то есть там имеется определенный генетический компонент этих убеждений классовая принадлежность
1:03:39
красным выделены не мои слова красным выделены слова вот этих вот западных
1:03:45
авторов которые получили эти данные нечего им бедным делом делать стероид
1:03:50
они маркс и энгельс и они изучали в колледже две группы две группы в одном и том же
1:03:57
то есть иначе говоря сходная успеваемость сходные предметы сходные знания во всяком случае которые
1:04:05
они приобретают при обучении вот и у них смотрят некий потенциал
1:04:11
который возникает при рассогласование между фразой и завершающим словом этой
1:04:18
фразы например я съел много вкусных
1:04:24
камней и вот когда человеку дает снова после я съел много вкусных там камней
1:04:30
town возникает какая здоровая негативность называется негативность and n400 вот и смотрят как выражена это n400
1:04:40
у представителей среднего класса в одном колледже одинаковая успеваемость коллеги
1:04:47
но просто паб с мамой разные и по критериям западном одних среднем около за другом к
1:04:53
рабочим мою относится у одних этот потенциал выражена со страшной силой вон он синенький а у
1:04:59
друга их нету слабенько слабенько выражена но авторы пишут что мы согласны
1:05:06
с марксом и энгельсом в том что свой стоп человека зависит от того в каком у класса он принадлежит то есть
1:05:12
иначе говоря опыт разного типа в семьях разного типа складывается даже если вы учите их в
1:05:18
одном и том же колледже этих детей профессиональная специализация тоже делает мы вспомним
1:05:25
говорил про этого гомункуле со у музыкантов что мы еще с этим столкнемся вот это мозг
1:05:33
водителей такси значит вот вот эта структура колод голубеньким нарисована
1:05:40
это так называемый гиппокамп морской конек он связывается с томительным
1:05:45
картированием пространство если по простому то это с разбиением пространство на кусочки помните я вам
1:05:52
показывал нейрон который активируется в одном из рукавов лабиринта вот это был не ранге пока
1:05:58
ну вот ночи мы ожидаем мы ожидаем что если эти товарищи постоянно ориентируются то видимо у них
1:06:07
что-нибудь должно произойти с гиппокампом у них происходит размеры гиппокампа у таксистов больше чем в
1:06:15
среднем в популяции причем тем больше больше чем больше они работают
1:06:20
таксистами по продолжительности разные
1:06:27
культуры значит первое утверждение
1:06:34
которые я делаю представление которое несмотря на то что имеется уже
1:06:39
результаты бурного развития так называемых кросс культурных наук от генетики до экономики через ментальности
1:06:48
и чего все через все это мультидисциплинарной а наука пережившая
1:06:53
революцию по существу чат несмотря на эту революцию большинство людей в мире думают что у людей в разных культурах
1:07:01
одни и те же примерно базовые познавательные процессы которых чуть-чуть моделируется в зависимости от
1:07:06
того в какой культур ты права пропал одни и те же уважаемые коллеги это не так в разных культурах отличается все
1:07:14
тут все перечисленное зрительное восприятие память научение пространственного восприятия моральную
1:07:20
аргументация понимания причинности времени вероятности и так далее да все разные то есть вообще довольно сложно
1:07:28
найти что-нибудь чтобы не различалась а что различается найти никаких проблем нет успехи в математике
1:07:38
мальчики очевидно лучше чем девочки в математике вычтем из баллов девочек баллы мальчиков
1:07:47
естественно поскольку мальчики лучше это результат обозначенные желтеньким сверху
1:07:53
будет отрицательным хорошо в девочку меньше баллов а теперь посмотрите эти
1:07:58
страны выстроены по эмансипации женщин чем более эмансипированные женщины
1:08:04
внизу уровень эмансипации чем больше эмансипированные женщины тем меньше они
1:08:10
отличаются от мальчиков по способностям математики и наконец в благословенной
1:08:16
исландии их балла по математике начинают превышать баллы по математике с максимальной эмансипации страны начинает
1:08:23
превышать баллы по математики мальчиков вот должен сказать
1:08:29
между прочим как это не печально что вне зависимости от эмансипации девочки везде
1:08:35
лучше в том что касается чтение вот это не меняется аниме
1:08:40
они все время лучше как это ни обидно моральные решения
1:08:47
уважаемые коллеги у нас существует общее правило принятия моральных решений в какой бы стране мы не не жили эти в
1:08:54
общем некоторые из этих правил известны вот некоторые из них выделены в том числе нами эти правила но в первую
1:09:02
очередь не нами мартом хаузера соединенных штатах с которым мы в общем
1:09:07
работали вот и эти правила в общем они есть и там и там но тем не менее когда
1:09:13
мы сравниваем русских я повторяю не этнически русских
1:09:18
россиян с англоязычными популяциями то
1:09:23
мы видим что у русских достоверно чаще
1:09:29
встречается запрет то есть делать нельзя ни в коем случае а у товарища из
1:09:36
протестантских культур долженствование делать обязательно я не не случайно
1:09:43
говоря о президентской православной культуры потому что тут есть некоторые корреляции с типами
1:09:48
религии но я только хотел бы заметить что я не думаю что это определяет религия а я думаю наоборот
1:09:54
что религия такая соответствующих популяциях какое все остальное то есть
1:10:00
этот выбор религия которые мы знаем да вот эти известный апокриф и вот сидит и выбирает какая религия лыж и правда
1:10:07
можете выбирает тоже ты выбирается в соответствии с собственной ментальностью
1:10:13
ну вот а теперь посмотрите понтифф говорил о православных и о православных
1:10:19
и нерелигиозных на кого православное больше похоже они меньше похоже на
1:10:27
англоязычных чем не верующие и неверующие в нашей стране по морального выбора больше похоже на
1:10:33
англоязычных а те которые православные они принимают но грубо говоря извините
1:10:40
более ментально соответствующие культуре решения если хотите но вот эти решения
1:10:53
которые принимаются в культуре они они я вынуждена сказать про
1:11:02
утилитарность я хотела избежать рассказы о том какое собственно моральное решение принимается
1:11:09
принимается моральное решение что вы сделаете когда бежит мага в вагонетка которая сейчас
1:11:15
если поедет дальше по прямой раздавит вот этих 5 несчастных людей а у вас есть
1:11:21
возможность переключить стрелку и направить туда где стоит один человек вопрос вы переключить стрелку
1:11:29
дальше существует куча вариации этого вопроса например вы не переключаете стрелку
1:11:34
сбрасываете кого-нибудь на пути чтобы преградить поезд или тот кто стоит там
1:11:40
это ваш родственника те которые эти пять они вам никто но в общем тут куча вариации но мы берем вот нейтральные
1:11:47
вариант значит утилитарный подход ну конечно я переключу стрелку потому
1:11:52
что я спасу пятерых за счет 1 но на самом деле далеко не все люди принимают такое решение и более того я
1:12:00
вам скажу вот видите это возрастные группы и по чем выше находится .
1:12:11
тем более очевидно что вы примете решение переключить стрелку и убить этого одного чтобы спасти
1:12:18
путями кто есть иначе говорила примите утилитарное решение я жертвую одним для
1:12:23
спасения пятерых посмотрите первое что я вам хочу сказать сверху запад снизу мы
1:12:31
так вот мы не обратите внимание везде одна и та же тенденция чем мы становимся
1:12:38
старше тем менее мы готовы принять утилитарное решений и позже
1:12:44
давать одной жизнью даже для спасения пятерых то есть жизнь становится все более и более ценное
1:12:50
мы все более и более нам сложно заставить себя убить человека даже для
1:12:55
такой благородной цели то есть с возрастом это уменьшается как о западников достоверно так и у нас но
1:13:02
интересно что ни на одном этапе мы не пересекаемся что все-таки утилитарность
1:13:08
на западе выше всегда вне зависимости от возраста они легче принимают решение об убийстве
1:13:15
человека для спасения других людей нам это сделал сложнее в каком бы возрасте мне находились
1:13:23
простите в принципе об этом можно
1:13:28
рассказать но я должен начать лекция сначала
1:13:34
следующее различие это различие между
1:13:40
двумя типами классификации помните в город что классификация вдруг coelho культурах они разные вот посмотрите
1:13:49
пожалуйста вот существует корова существует курица и существует трава
1:13:57
скажите пожалуйста с вашей точки зрения кара пардон корова в большей степени
1:14:03
ассоциируется с курицей или с травой у вас ну а поднимите пожалуйста руку кто
1:14:11
считает что с травой поднимите пожалуйста руку кто считает что с курицей а теперь смотрите а теперь
1:14:21
смотрите кто вы есть на самом деле эти и другие
1:14:26
значит это это уважаемые коллеги это это
1:14:34
разные типы классификации одна классификация таксономическая таксономическая классификация эти это
1:14:42
одна и та же группа это животные и конечно корова и курица это одна таксономическая
1:14:48
группа а что делает китайцы а также русские трава почему наша это другой тип
1:14:54
классификации от классификации по отношениям это совершенно не случайно это другой тип ментальности мы
1:15:02
один слайдик на тему увидим но давайте
1:15:07
мы это пропустим на это нет времени я должен сказать же когда мы про call когда мы делаем вид что прокалываем щеку
1:15:14
то мы испытываем разную эмпатию в зависимости от того это чужой или свой и
1:15:19
мозг активируется совершенно по-разному людей если вы прокалывайте щеку своему так той же этнической группы
1:15:27
или чужой этнической группе то есть мы сочувствуем тоже по разному зависимости от того какой культуре мы принадлежим
1:15:33
вот это вот два синдрома я бы назвал его западные синдром и не западный синдром и
1:15:39
здесь куча всего различного это то что я собрал по массе работы в том числе и
1:15:46
собственных работ тут есть некоторые вещи гипотетические их мало в основном установлено экспериментально и вот мы
1:15:56
поэтому по этой штуки мы не можем идти по также нас нет времени мы просто посмотрим на самое главное что нам
1:16:04
сейчас интересно самое главное что нам интересно это она летит и хорезм то есть
1:16:13
это значит для того чтобы познать надо раздробить для того чтобы познать надо
1:16:18
изучать целое и это вообще два разных
1:16:24
типа познания хотя они всегда немножко сочетаются тоже и вы можете померить
1:16:31
у людей с помощью специальных тестов они склонны к аналитику или они склонны к
1:16:37
оле харизму внутри каждой культуры есть разные люди слава богу но в целом культуры
1:16:45
характеризуется либо преобладание магнетизма это европейская американская культура либо преобладанием харизма это
1:16:53
культуры не западные то есть иначе
1:17:00
говоря индивидуалисты и культуры и коллективистские культуры они соответственно аналитические или
1:17:06
холистический если мы посмотрим на карту вот это вот карта индивидуализма то те
1:17:13
страны которые по очерченные карасин ким они эти страны они наиболее
1:17:22
индивидуалистичных а те которые все ближе ближе к темной зеленому они наиболее они наиболее значит
1:17:30
коллективе стич на коллективистские но вы сами видите по цветам кто мы такие
1:17:35
вот но здесь это вот видно очень хорошо когда мы представляем сша российской
1:17:42
федерации китай мы менее сша это экстра индивидуален
1:17:49
ская страна и экстра аналитическая то есть а у них зашкаливает индивидуализм и
1:17:54
коллективизм по всем тестам что утверждается многими исследователями российская федерация имеет эти
1:18:02
показатели примерно как вы видите вдвое меньше китай имеет вдвое меньше чем россии вот
1:18:10
вот это вот примерное соотношение между нашими культурами в каждой культуре есть
1:18:16
люди которые имеют больше общего с людьми другой культуры чем чем с людьми
1:18:23
своей культуры что это значит это значит что если в одной и той же турции
1:18:30
возьмете скажем людей которые занимаются коллективе ским видом деятельности земледелием например или возьмете тех
1:18:37
кто занимается по одному пасёт стадо то
1:18:43
вы у них увидите совершенно разные скажем типа ментальности аналитической
1:18:51
или холистической зависимости от того живя в одной стороной чем они занимаются каким видом деятельности прекрасно это
1:18:59
показал совсем недавно показал на китая на блестящей автор он взял китай одну и
1:19:07
ту же страну где люди занимаются выращиванием риса и занимается выращиванием пшеницы
1:19:13
уважаемые коллеги вдруг кто-нибудь кого-нибудь ещё не ясна связь между тем
1:19:19
что если рассказываю нейронами я рассказывала неровным что вы поняли что нейроны в мозгу специализируется
1:19:25
относительно определенных поведений и поведение которые вы совершаете на 1 ращ его и there's или пшеницу это разного
1:19:32
типа поведения о чем я сейчас скажу и тогда вы этих людей мы регистрируем разные функции мозга с разными нейронами
1:19:39
как аналитическое или холистическое мышление это понятно связка понятно спасибо значит когда вы
1:19:47
выращиваете пшеницу то вы работаете по одному это комбайн этаж не как раньше там идут и это
1:19:53
комбайн в котором вы работаете один рaз это до сих пор идут люди по колено в
1:19:59
воде и это группы большие коллективы людей и китая мы исследовал
1:20:06
области рисовые и области пшеничные чего китая мы увидел что области пшеничные
1:20:12
это западные области ментально это люди у которых аналитическое мышление
1:20:18
а в большей степени а те которые выращивают рис в китае это люди с
1:20:24
холистическим мышлением то есть понятно что страны разделяются но внутри стран есть тоже разные группы людей в
1:20:32
зависимости от деятельности которые они делают зависимости от того какие нейрона у них в голове они будут проявлять вам разные
1:20:39
типы так сказать в ментальности и в общем если вы этих людей исследуете
1:20:47
внутри одной страны вот как мы делали например в финляндии мы брали финских
1:20:53
каллистов и финских аналитиков и смотрели как они кино смотрят они смотрят кино по-разному и когда его
1:21:01
смотрят финские к листы и финские аналитики вот две группы и мы смотрим
1:21:07
насколько сходно работают мозги у финских a list of и насколько сходно
1:21:12
работают мозги у финских аналитиков догадайтесь у кого они работают сходней а у финских каллистов то есть х листы
1:21:21
видят фильм более одинаково у них мозг работает более одинаково чем у финский
1:21:27
она li-on финских аналитиков аналитику
1:21:32
связан с рационализмом с рациональным подходом а харизмы связан с интуитивизма с
1:21:39
большим использованием интуиции от этого зависит на самом деле
1:21:44
решение куча проблем в том числе например отбор персонала как вы отбираете персонал для того чтобы
1:21:50
работать в вашей фирме оказывается что люди в западных и незападных социумах ориентируется на разные критерии сильно
1:21:58
разные ставили специальные эксперименты эксперименты показывают что когда к вам
1:22:04
приходит два человека в западной культуре и у них есть вот a и b и a и b 2 анкеты его
1:22:12
одного в анкете по формальным признакам значительно больше очков и он явно больше
1:22:17
соответствовать той фирме это это этому виду деятельности которые вы значат для
1:22:25
которые вы набираете то вы сильно склоняетесь к того чтобы взять а даже если б вам чуть более симпатичен
1:22:32
более того если я сам не отбирался в западные фирме но по искусству западному
1:22:39
я вижу что люди страшно боятся сделать иначе потому что их упрекнут в
1:22:45
как это называется когда вы действуете из соображений не о деловых
1:22:51
а но чем вы понимаете о каком слове я
1:22:57
говорю я его счет не могу сейчас фоткались короче говоря в западной культуре будут отбирать по вот этим
1:23:03
формальным критериям а в не западные чего делают 2 анкеты в одной вообще все замечательно но он тебе
1:23:10
явно не нравится это это не тот человек который вот у нас должен а вот этот у нее похуже анкета
1:23:16
но я же чувствую что это тот человек который нам нужен это будет другой выбор это вы хихикаете
1:23:22
а это на самом деле проверено на культурах разного типа и в разных культурах отбирают по разному во-первых
1:23:29
отбирают по разному а затем спрашивает людей отбор это одна деятельность а было
1:23:34
спрашивать людей скажите пожалуйста как вы фито отбора вы считаете более правильно но и вы догадались что в
1:23:40
незападных культурах вам скажут что если эти пункты они лучше то и надо отобрать
1:23:46
того у кого пункта лучше а вне западных пишут конечно потому как вы чувствуете что лучше это два совершенно разных типа
1:23:55
подходы не только вообще к решению проблем ножа к решению подбор
1:24:00
проблема отбора людей и так какой способ лучше рационализм или она летит и какой
1:24:08
способ познания лучше этот ответ на этот вопрос принципиальный даже с экономической точки зрения вот этот о
1:24:15
чем я вам говорил каким образом мозги связаны с тем что где-то живешь какая
1:24:21
там погода какая там экология какая там экономика какой там вид деятельности в
1:24:27
соответствии с этим экономика такие там такая там логика такие там ментальные
1:24:33
правила и такие там мозги то есть иначе говоря уважаемые коллеги тут получается
1:24:39
что на самом деле мы имеем дело всегда с генетика social эколога миндальной целостностью а мы
1:24:48
разные специалисты в разных областях подходим к этой целостность разных сторон и и изучаем и чем мы видим
1:24:57
мы видим мощное соответствие этой самой ментальности экономики способа административной
1:25:03
организации и так далее я вот уже время исчерпал но не могу не рассказать об этой ситуации как мы случайно
1:25:10
встретились с автором с которым потом писали совместной работы на эту тему я классифицировал страны по ментальности а
1:25:17
она классифицировала страны по экономике и административному устройству и мы с
1:25:23
ней встретились в одной стране где делали два доклада друг за другом и у нас в списке стран совершенно совпали
1:25:29
понимаете да ментальные и экономика этих и мы с ней сопоставили и мы с ней
1:25:36
сделали совместные работы и в общем на до сих пор мы с ней всячески
1:25:42
сотрудничает совершенно не случайно то есть иначе говоря не просто у нас такие
1:25:48
мозги где мы живем а у нас такие мозги где мы живем потому что мы там где мы живем имеем соответствующие виды
1:25:54
деятельности эти виды деятельности предрасполагают нам к определенным видам коммуникаций и не случайно мы учитываем травку а те
1:26:03
учитывают это потому что мы учитываем среду если вы возьмете китайцы и американцы и
1:26:10
попросите их посмотреть на объекты и зарегистрировать и у них движение глаз ты увидите что глаза в американцы и
1:26:16
китайцы действует движется по разному знаете как американцы будут фиксируют глаза на объекте которые они изучают а
1:26:23
китайцы будут фиксировать агенты постоянно на среде потому что для него важно взаимодействие объектов со средой
1:26:30
это холистический взгляд на реальность вот и повторяют не случай это связано с
1:26:36
кучей других веществ вещей по патенты
1:26:41
пропустим но в общем там где больше индивидуализма там извините больше
1:26:47
патентов и больше инновации яндекс не инновации выше и так далее так далее
1:26:53
стрелочки обозначена россия а наверху находится соединенные штаты
1:26:59
так примерно видите но мы не в самой плохой части где-то посередке
1:27:05
вот в западноевропейской цивилизации знания связано с практическими целями с
1:27:12
потребностями рынка а в русской в большей степени связана с фундаментальным знанием и в меньшей
1:27:19
степени ориентирована на прикладное знание это главное страдание правительство россии на всем протяжении
1:27:26
его существования если вы посмотрите историю русской науки то вы увидите
1:27:31
переходя от книга книги как сначала царь очень просил своих ученых делать
1:27:38
что-нибудь поближе к тому что нужно стране потом мы сделали большевики на протяжении всего существования
1:27:45
называли внедрение пожалуйста обеспечте а теперь это делает новое правительство
1:27:51
она все не плачет и обращается к нашей но и это неслучайно что наши товарищи
1:27:57
очень любят намотать табу на руку и рассуждать о прекрасном а в том что касается это и это не потому что они
1:28:03
плохие а это потому что ментальные культура предрасполагает к тому чтобы предпочитать фундаментальные знания они
1:28:10
то что называется выгодой и анализ русская языковая картина мира вообще выявляет негативное отношение к тому кто
1:28:19
действует из соображений практической выгоды и вообще слово рациональный не
1:28:24
гадь канате равана в русской культуре отрицательно а теперь
1:28:30
попробуйте этих людей заставить там практическая выгоду добывать когда
1:28:35
не к слову рациональность относятся двойственна любое процесс познания мы
1:28:44
можем поделить на две стадии на холистическое стадию и аналитическую стадии то мы заканчиваем тем чем лучше
1:28:52
быть рационалистом или х листам и каким образом вообще чем эти культурах
1:28:58
происходит аналитических баллистических которые мы проанализировали и которые связаны с тем какие нейроны у них голове
1:29:05
на первой стадии интуиция чувственный характер имеет значительно большее
1:29:10
значение на этой фазе строятся гипотезы выдвигаются новые направления делаются
1:29:16
прорывы и так далее но эта стадия ничего не значит без следующий на которой контроль проверки
1:29:23
прикладные эксперименты и так далее и так далее и понимаете какая штука
1:29:28
происходит оказывается что разные культуры предназначенные а скажем так
1:29:35
ментальность этих культур в большей степени приспособлены либо для одной
1:29:40
либо для второй стадии они вынуждены конечно работать все мы с вами вынуждены работать и на то и на той стадии нас
1:29:47
жизнь заставляет но вся культура диктует для нас предпочтение сдвиг либо одной фазы либо
1:29:54
2 если кому-то будет интересно я вам напомню письмо иван петровича павлова русскому уме как он его ругал и за что
1:30:01
это вот как раз про то что я сейчас говорю он его ругал совершенно правильно
1:30:06
в том смысле что он называл правильные характеристики русского ума но с моей точки зрения ругал неправильно потому
1:30:13
что русский ум в этом совершенно не виноват ну вот ну и естественно показано
1:30:20
значительно более высокой креативность для холистическим подходов и значительно более
1:30:26
и более низкая академическая выгул успеваемость для этих a list of во
1:30:32
всяком случае для меня для американской культуры у нас я не знаю таких данных то
1:30:38
есть иначе говорить о которых а листы они замечательны изобретают у них все отлично только не учится хуже и понятно
1:30:44
почему чем аналитики аналитики будут учиться хорошо зато вот и вот эта вот
1:30:52
картинка что таким условным образом она показывает каким образом в общем страны должны кооперировать каким образом они
1:30:59
хочешь не хочешь к оперирует те страны в которых имеются холистический тип
1:31:05
мышления не люди которые живут в этих странах они больше приспособлены для того чтобы откалывать новые куски
1:31:14
большие куски знаний новые направления и так далее и так далее а те страны
1:31:20
которые аналитические они больше способны для того чтобы аналитически затем с этими кусками работы для того
1:31:27
чтобы выделять специальные тонкие характеристики и для того чтобы проводить прикладные исследования вот
1:31:33
там мигает доллар это что значит а это значит уважаемые коллеги от крайне печально что прекрасная идея теории в
1:31:44
базарный день пучок , а деньги находятся там где вторая стадия где аналитическая
1:31:51
стадия где контроле где прикладные исследования и прочее прочее вот поэтому
1:31:58
я должен сказать что я считаю что вещь который называется сколково который
1:32:04
очень многие критикуют и всячески хихикают я считаю что это абсолютно необходимые костыль для россии я бы
1:32:11
сказал так для ну совершенно необходимое для на для нас
1:32:16
вещь но я готов готов выслушать и другие точки зрения и последнее
1:32:25
ну не буду приводить пример если кто-то захочет я потом на примере скажу что в общем есть вещи которые в экономике
1:32:32
которые показывают counter интуитивные вещи то есть кажется если вы сделаете фирмы с одинаковой
1:32:38
ментальность это они будут лучше работать чем фирмы которые представляют разные тип ментальность ничего подобного
1:32:44
значит длительность жизни стран длительной жизни фирм конгломератов которые представляют разные типа
1:32:51
ментальности дольше и понятно почему потому что они лучше комплементарные они
1:32:57
дают скажем обеспечивает обе стаде познания и последнее значит резюме как
1:33:05
чему мы обоих обучаемся мы формируем новые системы направленные на новые
1:33:11
результаты путем новых специализации нейронов и подстройки уже имеющихся специализаций
1:33:17
чему мы учимся достижению полезных результатов во взаимодействиях в том
1:33:22
числе социальных взаимодействиях зачем мы учимся мы учимся для адаптации как
1:33:29
индивидуальные так и групповой в разных составов культурных нишах и для формирования опыта как индивидуального
1:33:36
так и коллективного спасибо за внимание я готов ответила тут спасибо большое
1:33:46
юрьевич я думаю что выражу мнение большинства что это было супер интересная и
1:33:52
увлекательная лекция а сейчас у нас время для вопросов пожалуйста поднимайте руки держите их для того чтобы я могла
1:33:58
подойти с микрофоном и обязательно вопрос задавать микрофон для того чтобы слышали аудитория из трансляции давайте начнем с
1:34:06
первого ри у меня даже не вопрос повторить про
1:34:12
коробка травку курочку все понятно а сформулируйте как вы вопрос вот
1:34:18
сформулируйте еще раз как она я сразу
1:34:23
испугался потому что какова точная формулирую надо посмотреть какую автор
1:34:29
формулирует но когда я его проверяю аудитории значит формулирует таким
1:34:34
образом чем у вас большей степени ассоциируется корова с травой или с этим
1:34:41
сам да как правило в русской аудитории я говорю с чтобы не подсказывай траву не
1:34:47
ставить на первое место с курицей или с отравой и в русских аудиториях вот здесь
1:34:53
еще было довольно много западных типов
1:34:58
классификации таксономической а вот в
1:35:04
других аудиториях но 23 человека поднимает руку с западные классификации я знаете где проверял даже открою тайну
1:35:11
среде менеджеров высшего звена в сбербанке мне было интересно как каким образом них
1:35:17
мышление построен вот я их протестировал хористы все как надо то есть все они у
1:35:23
них все трава и все в общем все замечательно у меня было гипотеза что
1:35:28
может быть они курицы будут не я хочу извиниться за то что вас перебил поход границы
1:35:33
тетради был я просто специально как-то акцентировать момент на понимание представления не ronin потом и хотел бы
1:35:39
вот уточнить почему вас не устраивает определение ухтомского так да
1:35:45
это во-первых а во-вторых вот в 1998
1:35:53
году мы проводили исследования ну вот программа мозга возрастные в контексте
1:36:02
высших психических функций детей и там выделялись особенности динамические
1:36:08
которые показывали общие принципы но я не знаю как это
1:36:13
между не взаимодействие можно из башен 2d лексики нейроны динамики и просто эти
1:36:21
работы достаточно давно были проведены в казахском государственном университете еще в советском союзе и на огромные
1:36:29
выборки по всему советскому союзу просто я хотела пустого носить большое за
1:36:35
информацию я такие данные знаю конечно и работает я знаю что касается
1:36:41
ухтомского я должен сказать что я не только с ним не не согласен а я считаю
1:36:47
что это наиболее близкий по представлениям о функциональной системе
1:36:52
вот о котором рассказывал человек к нашему направлению и везде где можно я
1:36:57
цитирую что вот существует его он
1:37:03
практически формулировал систему направленную на конечный результат очень близкое представление что нет нет нет
1:37:09
абсолютно нет никаких мира дружба вопрос
1:37:16
от фаната урала скажите пожалуйста вот по поводу вашей метафоры мозг как министерств правды с
1:37:25
чем мне тогда же от чего зависит больше или меньше
1:37:31
изменчивость вот это памяти человека именно ну с каким физиологическими процессами
1:37:37
это связано это очень сложный вопрос и
1:37:42
очень сильно избегании вперед с вами с тем что мы знаем а значит вы знаете вот
1:37:51
то что то что я рассказывал это довольно
1:37:56
новая область сравнительно новое это исследование я консолидации что это
1:38:01
такое вот есть старый опыт и он консолидирован навеки с нами и так далее так далее но когда мы его извлекаем или
1:38:09
к нему чего-нибудь пришиваем то он как бы становится вновь свежим а потом
1:38:14
консолидирует насчет этого 3 консолидация она изучается очень сильно
1:38:20
но мы до сих пор даже не знаем знаете чего вот существует вот этот пирог который формируется в течение всей жизни и вот я
1:38:29
сюда что-нибудь представляю насколько глубоко проникает от пристройка вообще
1:38:34
такое впечатление что чем глубже тем в меньшей степени но может быть это не
1:38:39
всегда так это первое второе второе вот
1:38:47
существует дамы но опыта дамы но по то это значит кусок опыта более или менее
1:38:53
связанные с результатами одного типа ну например там вот математические действия или там плотницкие действие лир рыбу я
1:39:02
ловлю или еще чернику и вот я вновь новый опыт я вставляю в домой но опыта
1:39:08
рыбная ловля вообще следует ожидать что в основном или консультация не исключительно в
1:39:14
основном будет касаться этого домой мы более или менее так и получается но тоже
1:39:20
не точно знаете что я сейчас сделал я вам изложил основное что можно сейчас
1:39:25
про это сказывать это не потому что я думаю что это имеет прямое отношение к вашего вопрос ваш вопрос крайне
1:39:30
интересный возможно у людей с разными типами мышления например вот мы сейчас
1:39:37
очень сильно изучаемых a list of аналитиков потому что но нам интересно как создавать группы
1:39:44
как создавать правильные группа людей понимает вот и очень может быть что вы не хоре
1:39:52
консолидация происходит по-разному я почти уверен в этом но я в общем
1:39:58
более-менее знают в литературу я не знаю работ которые бы это показывали и я и
1:40:03
[музыка] если бы они были наряды я бы снова но может быть я и ошибаюсь но скажем так
1:40:11
я думаю что должно быть так то есть у разных людей это может быть выражена в разной степени перестройка может быть
1:40:19
даже это окажется связанном знаете с чем
1:40:25
может быть это окажется с глубиной и типом научение то есть понимаете если вы
1:40:31
приобрели что-то новое вставили у вас там чуть-чуть поменял или вы вставили и у вас сильные
1:40:37
перестройки опыта в связи с этим это может быть окажется это вообще разный тип научили интересный вопрос я не знаю
1:40:45
здравствуйте вопрос от стыда психфак мгу вопрос такой какие возрастные периоды в
1:40:52
течение жизни наиболее активно происходит специализации нейронов спасибо вы знаете
1:41:08
значит вот в общем из того что я рассказывал понятно что специализация
1:41:13
происходит на протяжении всей жизни но взрывная специализация тарань ранние
1:41:19
периоды жизни этология человека разработана хуже что касается животных то примерно две
1:41:28
трети всего поведенческого репертуара которые это лаги обозначают формируется
1:41:34
у грызунов в течение первых я не помню парой месяца в жизни вот что то такое 2
1:41:42
3 репертуар чтобы сформировать от две трети репертуара это означает что примерно две трети специальный в клеток
1:41:49
которые будут специализированным они специализируются в это время я думаю что
1:41:54
совершенно верно критические периоды которые критические периоды у человека
1:42:00
там тоже будет иметь массовая взрывная специализация клеток а потом она будет
1:42:05
продолжаться в течение всей жизни с добавлением новых клеточек
1:42:11
которые мы приобретаем вот но то есть в
1:42:16
общем скажем так более или менее тривиальную и речь я говорю что взрыв удачами но всю жизнь
1:42:27
работает добрый час у вас в презентации был сравнительный анализ верующих и
1:42:33
неверующих и хотелось бы узнать какую инструкции они выполняли какое задание от них требовалось для того чтобы
1:42:39
оценить а они выполняли задание которое я в конце рассказал про стрелку переведете
1:42:47
стрелка глину переведете вот и наша
1:42:53
непале менее утилита нами кстати говоря я посмотрел извините еще пару слов скажу
1:43:01
по тоже меня это интересовал я стал смотреть по разным религиям мусульманство иудаизм западное
1:43:10
христианство вообще везде религия считает ценным
1:43:16
жизнь человека и ею пожертвовать в общем нельзя то есть она там есть вопреки как
1:43:24
всегда есть разные установки и вообще то можно сделать чего надо но в целом
1:43:31
религия против того чтобы жертвой чьей-то жизни даже для блага и
1:43:38
и это похожа кровь религиозно здравствуйте мне такой вопрос по опыту с
1:43:46
аватаром хочу вернуться вы сказали что на взрослых проводились свой опрос и
1:43:53
показали что при нормальном уровне стресса у них очень низкая получается да
1:43:58
да и при высоком уровне стресс и корреляции свой-чужой возрастает этот
1:44:05
опыт взрослые как-то распределялись по группам по возрасту или это просто был
1:44:11
общий вопрос для всех взрослых это был общий вопрос для всех взрослых и только это я должен сказать что я должен
1:44:21
в качество аватар ность и я должен сказать что аватар ность этого эксперимента она не в том что мы там
1:44:27
жизнь право там спрашиваем аватар это был фильм который сподвиг меня проводить
1:44:33
эксперименты вот если интересно могу рассказать почему но мы-то мы задавали
1:44:39
вопросы такого типа для детей например вот существует полянка на этой полянке
1:44:46
есть значит там вот прудик и вот на на
1:44:53
этом прудике можно сделать такую вот лодочку построить и там будут кататься ребята петя вася и им будет очень весело
1:45:02
но с другой стороны существует птички которым нужно жить в этом пруду и если
1:45:08
этого пруда не останется там нечего будет есть и они не смогут поддержать
1:45:14
свою жизнь ты кому как ты считаешь это правильно отдать прудик детям или
1:45:21
неправильно вот это аватар на и ситуация почему она аватар на эпатаж помнится содержание когда приезжают зим земляне и
1:45:29
отнимают у них то чего им необходимы для жизни для того чтобы обеспечить свои некоторые надобности в этом смысле
1:45:37
аватар ность да я дилема у нас были такого типа отнятия у чужого того что необходимо для его
1:45:45
выживания и обеспечивает улучшение комфорта для своего мы изучали детей
1:45:54
разного возраста и взрослых добрый вече такой вопрос вы было слайд
1:46:02
на котором была изображена активность нейрон в момент когда просили подумать о симпсонах и заметил такую аномалию что сперва была
1:46:10
замечена но сперва скачок треск был а потом только он такой сильный то есть там около пол-секунды и
1:46:17
сейчас набирает в сети большая популярность то продвигает татьяна
1:46:22
чернигова нейробиолог и сейчас счете курпатов доктор тоже подряд такую идею что на основании я
1:46:31
эксперимента либо да вот как вы к нему
1:46:37
относитесь значит так к черниговская отношусь очень хорошо она моя подруга
1:46:44
коли бы отношусь очень хорошо потому что он он практически первый кто
1:46:52
экспериментальные физиологический изучал сознания вот такого философского подхода
1:46:58
к изучению 1 к экспериментальному ему по идее памятник надо поставить вещь это вот теперь о чем они наверное говорили
1:47:07
как я предполагаю они говорили о том что показано в ряде исследований
1:47:13
что вот предположим человеку говорят под давая ты сейчас будешь принимать
1:47:19
решение какую кнопку ты будешь нажимать правую или левую и когда вот у тебя появится
1:47:25
желание нажать правая левая кнопка ты нам скажи понял права и нажимай а у него при этом
1:47:31
активность мозга регистрирует причем отдельных нейронов и что оказывается что
1:47:37
он говорит что я сейчас буду называть правую через две секунды две секунды это
1:47:46
огромное время через 2 секунды после того как у него уже работает нейрон по
1:47:51
которому ясно что он хочет нажимать на праву потому что один нейрон но грубо говоря уже понимаете из моих дальше
1:47:56
будут нейроны право нажатии лего нажать так вот правый нейрон уже работает а вон еще сам нейрон знают а человек еще не
1:48:04
знает это я сейчас жутко огрубляют ситуацию понимать это вот о чем они говорили это проблема связана с
1:48:12
проблемой свободой воли вообще понимаете да вот я думаю о чем-то не говорила вам да да да да да то есть
1:48:20
вообще кто я поскольку вы меня не просили ничего свободе воли говорить я не буду но
1:48:27
значит вот они говорили про это а что касается этого эксперимента он
1:48:32
замечательно вот чем ему не сказали sims а ему гольц сиди вспоминать о тебе показывали и он вспоминает и что такое
1:48:40
вспоминать жутко он говорит это он понял что он вспомнил а то того как он
1:48:45
вспомнил вы правильно говорите задолго начал работать симпсон мэгги нейрон который мы уже узнавали то есть эта
1:48:52
память его узнавание связано с работой определенного нейрона и он начинает работать раньше чем сам субъект понял
1:48:59
что он работает но это не означает что
1:49:07
этот нейрон не субъект грубо говоря но это мы в очень тонкую область заходим
1:49:13
если хотите можем поговорить но это это сложно да пару слов если связь между
1:49:22
аналитическим подходом к мышлению и воинственным поведения и простите
1:49:27
воинственным поведение милитаризация создания в эту случай решение проблем путем носили я понял вы
1:49:41
знаете так вот сходу я я боюсь сказать я
1:49:50
над этим не думал я боюсь сказать какой нибудь совершенствуя вещь но кое что
1:49:56
видно вот когда я показывал когда я показывал графики помните на всех этапах во всех
1:50:03
возрастах утилитарность западного морального выбора выше чем утилитарность
1:50:09
не западного выбора то есть иначе говоря это ментальность предрасполагает к тому
1:50:14
что я могу пожертвовать несколькими людьми для того чтобы другим людям стало
1:50:21
хорошо в принципе это предмет предрасполагает к силовому решению проблем но вполне возможно что это
1:50:28
абсолютно поверхностная дешевая философия которая сейчас разложу и она имеет я не знаю вообще не знаю как
1:50:37
америка милитаризм между прочим да ну вот по-моему тут хотят прокомментирую вы
1:50:43
знаете у нас просто мало времени осталось у нас оставалось времени буквально один вопрос я даже вот
1:50:49
предоставлю юрий иосифович и выбрать человека который задаст последний вопрос
1:50:55
кто вам больше набора можно давать только быстро но если только очень быстро пожалуйста драмов сначала потом
1:51:03
вот вы ладно только очень быстро где у нас детьми модов
1:51:08
а вы обещали про смерть неронов рассказать времени на свадьбе рион я
1:51:19
сейчас расскажу про смерть нейронов в течение пятнадцати секунд на 30 значит
1:51:24
нейрона умирают не таким способом что их убивают о нерона умирают как делают
1:51:30
самурая харакири они это делают из альтруистических соображений например нейронов которое попадает нейро
1:51:37
вирус убивают себя и это показано для того чтобы другие нейроны с одним и тем же геномом свои у них один
1:51:46
и тот же ген чтобы они выжили то есть они жертвуют собой в ярких других клетка организма
1:51:52
я думаю что при обучении никто не знает зачем а по ту апоптоз но я думаю поскольку я его
1:51:58
предсказал что он должен быть оба при обучении мы получили эти данные я думаю что это связано с тем что метаболизм
1:52:05
клеток которые об оплате руется он противоречит той новой конструкции
1:52:11
которое вы сдвигается они грубо говоря лишние их потребности не соответствуют тем
1:52:16
которые должны быть в новой организации я думаю так у меня никаких доказательств
1:52:23
в вопросе такой значит вы когда вы говорили о патентах вот мы тут я один аспект который надо
1:52:31
было бы учитывать и если взять сша но пример и и нас россии значит раньше когда эстер
1:52:41
был там изобретение защищались авторскими
1:52:47
свидетельствами и изобретательным за это деньги платили теперь значит сами
1:52:54
изобретатель не должны оформлять эти патенты за свой счет
1:53:00
понять то есть человек он не изменился вот форма фар форма оплаты значит
1:53:08
расчетов она изменилась поэтому тут тут получается что не совсем есть
1:53:14
адекватность такая я не говорил о динамике у нас от эпохи к
1:53:19
эпохе я говорил о разнице между странами что в россии меньше этих патентов и куча
1:53:26
других стран чем в англоязычных странах и я совершенно не сомневаюсь в том что
1:53:33
это связано ни с одним какой-нибудь вещи а с кучей из ментальностью людей с тем
1:53:38
что они делают и как они организованы совсем тема чем я говорил генетика
1:53:44
эколога ментально физиолога психологическое единство вот про ментальность тут еще
1:53:51
когда вы выбираете аудиторию например вот как корова там и трава да если бы вы
1:53:58
зашли например у министерства сельского хозяйства там однозначно мы сказали ассоциировали
1:54:04
у кур и коробку в одно как
1:54:09
животноводство вот в этом плане да даже у пчёл их относят к животноводству и
1:54:17
тут и тут я понял давайте про комментированию я понял я с вами
1:54:24
согласен мне вообще эта идея кажется интересной посмотреть этих а кто занимается сельским хозяйством но я беру
1:54:31
просто популяция такой же какой берут других экспериментах но я не сомневаюсь что в зависимости от профессиональной
1:54:37
ориентации люди будут давать разный ответ я это вообще показывал пастухи одно а те кто занимается сельским
1:54:44
хозяйством другая ментальность зависит от профессии [аплодисменты]
Русский (создано автоматически)
