"...Многие десятки тысяч поляков вернулись из ГУЛАГа, поляки не вернулись из Освенцима..."
Западный обыватель издавна испытывает насаждённые своей пропагандой страх и ужас ко всему, что связано с коммунизмом. А на фоне развернутой на Западе оголтелой антироссийской пропаганды эти страхи для него (обывателя) принимают новые смыслы, подпитываясь и усиливаясь навязываемым нарративом о том, что нацизм, есть суть коммунизм, только другого цвета...
Поэтому и появляются подобные вопросы на западных информационных площадках: Кто хуже коммунисты или нацисты?
Я хочу показать вам, что пытался донести до своей аудитории западный эксперт Карл Гамильтон.
Смотрим.
Карл Гамильтон, Дания
Постараюсь изложить это настолько ясно, насколько смогу:
За 35 дней вторжения в Польшу в 1939 году нацисты убили более 200 000 поляков. В 1944 году только в Варшаве нацисты убили 250 000 поляков. С 1944 года и в течение всего периода советской оккупации, а также периода 1939–1940 годов Советы убили 150 000 поляков. Об этом сообщает польское IPN. Если кто-то думает, что это заговор левых, то на самом деле это правое национальное исследовательское учреждение в Польше, которое наняло для исследования таких людей, как Томаш Гренюх, крайне правый националист. И даже говорят они, что 97% смертей произошли по вине нацистов.
Если бы нацисты действовали такими темпами, они бы полностью стерли польское население с лица Европы к 1960 году... если бы победили. Советы победили, и действительно ли польский народ был стерт с лица планеты? Нет, они этого не сделали. Во время холодной войны в Польской республике темпы роста населения были сопоставимы с советскими темпами роста или даже превышали их.
Когда нацисты захватили Польшу, каков был их план? Истребление поляков вообще, евреев в частности. Когда Советы контролировали ситуацию, каков был их план? Создание функциональной республики с поляками на государственных должностях. Конечно, Советы применяли репрессии, и Польша никогда не была независимой, однако нацистский план состоял в том, чтобы уничтожить их. Сопоставимы ли эти планы хотя бы отдаленно?
Нацисты оставили только руины. Советы оставили памятники, которые до сих пор стоят и активно используются сегодня, такие как Дворец культуры и науки, чрезвычайно важный культурный и образовательный центр в современной Варшаве, в котором есть конгресс-зал, бассейн, университет и два музея.
Если этот нежеланный подарок коммунистов настолько ужасен, почему бы им не снести его вместо того, чтобы разместить внутри несколько важных культурных объектов?
Послушайте, я просто привожу здесь Польшу в качестве примера, потому что именно на это всегда указывают люди, говоря, что и Советы, и немцы напали на нее, и не было никакой разницы. На самом деле разница была огромная.
Но мы можем игнорировать всё это и перейти к самому базовому факту.
Независимо от того, считаете ли вы, что коммунизм является длительной катастрофой для всех, кто в него вовлёчен, он никогда не задумывался таким образом. Нет, где в трудах Карла Маркса или Ленина говорится, что вы должны выйти и быть злыми, там совершенно ясно говорится, что намерение состоит в том, чтобы создать лучшее общество для всех. И, конечно, это не удалось, но тем не менее это и было целью.
Какова же была цель нацизма? Ах да, стать господствующей расой и провести геноцид или поработить всех, кого считали низшими, и расширяться за прямой счет других людей посредством преднамеренной жестокости. Намерение нацизма всегда заключалось в том, чтобы быть злым.
Димитрис Альмирантис, Греция
Действительно. Печально, что, когда говорят, что «нацисты хотели убить каждого еврея в Европе» (как бы ужасно это ни было). Многие благонамеренные люди просто предполагают, что всех остальных нацисты оставили бы в живых.
Тот факт, что они хотели очистить большую часть континента – тот факт, что им удалось убить значительную часть жителей Центральной и Восточной Европы даже во время войны – почему-то не упоминается.
Лука Трканец, Хорватия
Или что люди сегодня умудряются выделить цифру в 6 миллионов убитых евреев из общего числа жертв нацистов на Восточной Европе и затем удивляются, как это СССР оказался с общим числом жертв около 30 миллионов во Второй мировой войне?
Харальд Торсон
Конечно... Просто коммунисты выиграли мировую войну, и поэтому их злодеяния преуменьшаются, скрываются или даже прославляются...
Павел Жук, Польша
Эта разница очень четко проявляется после войны: после войны произошло восстание против навязанного Советским Союзом марионеточного правительства, но оно быстро потеряло большую часть поддержки населения, необходимой ему для развития, именно потому, что люди чувствовали, что, если они не будут сотрудничать с партизанами, правительство оставит их (более или менее) в покое.
Таким образом, правительственные репрессии, возмездие, пропаганда и амнистии оказались намного более эффективными. Даже если вы воевали вместе с партизанами, принятие предложения об амнистии на самом деле имело приличные шансы на успех (если бы вы были рядовым солдатом, но это всё, что нужно - офицеры были сбиты с толку, но они не могут управлять повстанческим движением сами по себе).
Во время нацистской оккупации такое отношение поначалу было схожим, пока власти не начали ясно давать понять, что сотрудничество — это не что иное, как отложенный смертный приговор. Нацистская антипартизанская деятельность никогда не была очень эффективной, потому что со временем люди поняли, что будущего нет;
При коммунистическом правлении построить жизнь было действительно возможно.
Карл Гамильтон
Это очень хороший момент и он хорошо изложен.
Элисео Неши, США, бакалавр истории
При всем уважении, но в вашем ответе есть несколько недостатков.
1. Советы часто создавали целевые группы по этническим критериям, хотя и по другим причинам, чем нацисты. Некоторые этнические группы приравнивались к реакционности. Поляки были одними из них. В период с 1936 по 1938 год Советы убили в Советском Союзе около 110 000 преимущественно этнических поляков. Поляки подверглись непропорционально большим жертвам во время Большого террора, хотя они составляли очень небольшой процент советского населения. Если посчитать эти жертвы, польские потери превысят 200 тысяч.
2. В период с 1939 по 1941 год действия нацистской Германии и СССР против польского населения преследовали разные цели, но часто следовали схожей схеме. Например, и Советы, и нацисты занимались полномасштабным истреблением польской элиты (около 100 000 человек было убито немцами и еще 25 000 человек убито Советским Союзом). У немцев были расовые цели, у Советов – революционные цели, часто облечённые в этническую форму. Польская интеллигенция была уничтожена обоими.
3. Земли, захваченные Советским Союзом в 1939 году, были многоэтническими. Приведенные вами цифры исследования IPN относятся к этническим полякам и польским евреям, убитым нацистами и Советским Союзом. Неясно, относится ли это также к украинцам, белорусам и литовцам, которые также в большом количестве оказались на этих территориях (и также подверглись массовым депортациям в период с 1939 по 1941 год).
4. Немцы постоянно находились в Польше на протяжении более 5 лет прямой оккупации. Советы были практически изгнаны с довоенной территории Польши в период с 1941 по 1942 год. Хотя, несомненно, немецкая политика была более убийственной по своим масштабам, несомненно, что если бы Советы имели более длительное присутствие в Польше, число их жертв было бы выше. До последнего момента Советы всё ещё депортировали тысячи поляков, украинцев и т. д.
5. 150 000 — это приблизительная оценка, а не точная цифра. Многие люди были депортированы. Не все депортированные были тщательно задокументированы или зафиксированы. Кроме того, многие депортированные пропали без вести, достигнув Сибири и Средней Азии. В то время как десятки тысяч поляков добрались на Запад из советских лагерей, многие тысячи остались там. Многие, вероятно, умерли, не будучи записанными. Многие также остались на Крайнем Севере России до конца своей жизни, постепенно русифицируясь и сливаясь с советским обществом ГУЛАГа. Многие дети потеряли родителей и потеряли всякую связь со своей предыдущей жизнью.
Если мы определим уровень оттока поляков в более широком смысле человеческих потерь, включая тех, кто так и не вернулся на свою родину и потерял свои корни, то мы достигнем цифры, намного превышающей 150 000 человек. Не все формы геноцида влекут за собой прямое убийство. Зачастую это также влечет за собой эрозию идентичности, отрыв людей от их естественной среды, уничтожение их образованных элит. Все эти факторы являются рецептом травмы поколений в польском обществе, которая отражает травму, нанесенную нацистской Германией.
6. Потери, нанесенные польскому населению советскими войсками, не могут быть достоверно установлены из-за хаоса, царившего на землях Кресы в период с 1944 по 1945 год. Советские партизаны предпринимали многочисленные наступательные и оборонительные действия против польских партизан, а иногда также нападали на польские поселения. Однако из-за распространения вооруженных группировок и общего состояния боевых действий на этих землях точные цифры получить трудно.
7. Ваша оценка советских намерений слишком мягкая. Советы не были заинтересованы в создании функционального польского государства. Они хотели послушного польского вассала, расходную буферную зону, в которой все интересы были бы подчинены Москве. Какой бы мир и безопасность ни были построены на лжи и костях тысяч мертвецов... Советы совершили крупномасштабный культурный/элитный геноцид польской нации. Простое сравнение количества убийств между нацистской Германией и Советским Союзом не позволяет оценить полный масштаб разрушений, причиненных обеими сторонами.
Карл Гамильтон
Я ценю вашу критику. Я не согласен с вами, но я рассмотрю все ваши замечания, поскольку вы нашли время, чтобы написать их вежливо и без оскорблений.
- Считать польскую этническую принадлежность внутри СССР потерями Польши было бы большим заблуждением, и уж точно не то, как можно было бы считать подобные вещи.
Кроме того, вы считаете всех арестованных убитыми. Это неверно. Приведу пример: Иван Лазарев, офицер НКВД по Алтайскому краю, арестовал 150 человек, но 90 из них приказал без проблем отпустить. 60 из них были привлечены к ответственности, из них не все были фактически осуждены, а из осужденных не все были убиты. Существует большая разница между 150 000 арестованных поляков и 150 000 убитыми поляками. - Немцы убили не 100 000 поляков, а более 5,5 миллионов, причем 200 000 из них пришлось на первые 35 дней немецко-польской войны. Уничтожение Советским Союзом польской элиты сильно отличалось от уничтожения Германией всего польского народа, независимо от его вины или положения в чем-либо.
- Я ограничил сферу обсуждения Польшей, чтобы это было в разумных пределах для обсуждения. У IPN нет данных о других странах, поэтому то, что они могут об этом подумать, меня не особо волнует.
- Советы находились в Польше в течение следующих 45 лет, ваш аргумент здесь неверен.
- Цифра в 150 000 действительно является приблизительной, и почти наверняка она высокая. Оно включает в себя угадывание и предположение о судьбе неизвестных, приписывание им погибших от рук Советского Союза, а также включает в себя погибших на территории Беларуси, совершенно не основываясь на статистических архивах. Как вы говорите, этим числом можно манипулировать и дальше, чтобы раздуть его, но то же самое касается и немецких цифр. Это не меняет соотношения в потерях: 97% нацистов и 3% советских, в худшем случае.
Как вы говорите, многие десятки тысяч поляков вернулись из ГУЛАГа, поляки не вернулись из Освенцима. Я не понимаю, как эта разница не сразу бросается в глаза. - Советские партизаны вообще не воевали в Польше, польские партизаны -коммунисты воевали против польских правых партизан. Это совсем другое, я бы сказал.
- Для образования расходной буферной зоны не требуются подарки от советского государства на те миллиарды, какие получили поляки. Советы также назначили польского генерала военным губернатором Польши, хотя они и не были обязаны этого делать. Советам не обязательно было отдавать какие-либо немецкие земли польским в качестве компенсации за западную Беларусь. Но они сделали это.
Вы предполагаете намерения, исходя из выборочных действий. В любом случае, мой аргумент не касается намерений советской власти, а намерений коммунизма как идеологии или веры. Искаженная версия, созданная Сталиным, не является представительной для того, что люди действительно верили.
Билгуун Хурелбаатар, Монголия
Польша, зная о результатах Первой мировой войны, была слишком самоуверенна в своих пактах/союзах с Францией, играла в свои собственные амбициозные игры и проглотила часть территории Чехии, а позже была сама захвачена нацистами.
То, что они впоследствии стали жертвами, еще не означает, что они были святыми…
Майкл Джесперсен, Дания
Я согласен с вашей точкой зрения, что Советы были не самыми плохими людьми, но они определенно не были «хорошими парнями». Ну... по правде говоря, я сомневаюсь, что можно найти какую-либо вовлеченную страну, которая не имела бы своих грехов во время той войны.
Одна из моих действительно больших неприятностей в отношении сегодняшней России, по сравнению с Германией, заключается в том, как почитают и прославляют участие Советского Союза во Второй мировой войне. В Германии Вторая мировая война рассматривается как мрачное и мрачное пятно для страны. Вы не можете найти немецкий фильм, который каким-либо образом, в той или иной форме прославлял бы Германию во время Второй мировой войны. "Дас Бот"? "Дер Унтерганг"? "Ди Брюке"?
Общее мнение в Германии заключалось в том, что они были плохими парнями. Отрицание Холокоста в Германии незаконно. Распространение нацистской пропаганды сегодня в Германии незаконно.
Между тем, Вторая мировая война по сей день мифологизирована в России, а грехи Советов игнорируются или оправдываются. Россия изо всех сил пытается обрести сильную идентичность, поэтому Вторая мировая война используется ими как объединяющее знамя. Поэтому они так стремились использовать обвинения в нацизме в адрес Украины, ссылаясь на Вторую мировую войну. По-настоящему сказать, что Советы были хорошими парнями, можно только потому, что… ну, для сравнения были нацисты.
Советы все же убили 150 000 поляков, и, в отличие от немцев, они, кажется, совершенно не извиняются за это. Что ж, Катынская резня была первоначально признана Путиным еще в 2010 году в совместном мемориале с поляками, но в апреле 2023 года они вернулись к этому признанию и снова начали отрицать свою причастность, как это делал Советский Союз на протяжении десятилетий. Многие их военные мемориалы, кажется, счастливо игнорируют 1938, 1939 и 1940 годы. Никакого упоминания о Зимней войне против Финляндии. Никаких упоминаний о вторжении в Польшу. "Нет, Великая Отечественная война была, когда Германия напала на Россию, и мы ее доблестно разгромили", говорят они.
Карл Гамильтон, Дания
Советский Союз остановил Холокост, и это, я думаю, довольно справедливое заявление. Они также, по сути, вели всю наземную войну против Германии, понесли больше всего потерь и понесли больше всего жертв среди всех союзников. Почему бы им не отпраздновать победу над самым злым существом в истории человечества?
Ни одна из ваших статуй не принадлежит Сталину, а изображает обычного советского гражданина, принесенного в жертву, чтобы положить конец худшему геноциду, который когда-либо видело человечество. Я не вижу проблемы.
Было бы крайне странно, если бы самая крупная война в истории не имела первостепенного значения для личности тех, кто ее выиграл. Это гораздо важнее, чем резня датчанами немецких крестьян в 1848 году, но у нас есть песни, прославляющие это.
Вы правы, в советских мемориалах не упоминаются вещи, которые очень возмущают Запад, на статуях Томаса Джефферсона в США также не говорится, что он насиловал маленьких чернокожих детей, но он это делал. Но вы не найдете отображения на мемориалах США изнасилования Окинавы морскими пехотинцами США во время Второй мировой войны.
Я знаю, вы сказали, что грехи есть везде, но вы также, кажется, подразумеваете, что российский взгляд на Вторую мировую войну почему-то более розоватый, чем национальная история другой страны, но это, конечно, не так.
Ромен Клер, Франция
Спасибо за объяснение истории и развенчание «политических программ» (со всех сторон).
Сегодня многие люди пытаются оправдать свою политику, искажая историю так, чтобы она соответствовала их интересам, и это очень опасно. А попытки поставить коммунизм (который является экономической системой) на тот же уровень, что и нацизм, очень опасны, и это делает нацизм «приемлемым», пока мы принимаем коммунистические партии.
Сталин был авторитарным лидером и, вероятно, убил много людей. Но коммунизм никогда не пропагандировал геноцид, а нацизм – это уничтожение всего еврейского населения…
Сегодня коммунизм означает либо экономическую теорию (правда), либо «политику, с которой я не согласен» (ложь), особенно в США…
Карл Гамильтон
Точно так.
