Reuters тут с утра заявило прямую трансляцию. Ну, я губу и раскатала. Дай, думаю, гляну, чтоб потом точно знать, где монтаж, а где реальность
Не одна я проявила дурацкое простодушие, больше часа наблюдая суету в в коридорах, где ожидали Его.
Все в галстуках, однако...
Может, "Квартал-95" поменяет костюмчики хоть на это действие, предположили зрители.
И ошиблись. Начался проход по коридору. Кучка в зеленом - это оно. "Квартал-95" в своем привычном обличье.
Взыскательные зрители.
Группу в инфернальном свете снимающих камер запустили в отдельную дверь.
Потом ее захлопнули.
И зрители увидели такую картинку.
Я, как Фантомас, разбушевалась и вместе со всеми начала гадать, что это было.
За ответом, спустя время, зашла в New York Times - может, там объяснят.
Самая свежая заметка называлась "В ходе визита в Вашингтон Зеленский пытается заручиться поддержкой его критиков". И в ней, действительно, содержался ответ, объясняющий причину нашего недоумения.
Но до него нужно было еще добраться. Хотя меня с самого начала смутило, что фото они поставили с заседания в Нью-Йорке.
С другой стороны, они же не Вашингтон Times называются, подумала я.
Почитаем (одно слово из пяти букв, которое смущает робота, я заменю на конфликт, ок)?
"Президент Украины Владимир Зеленский встретится с президентом Байденом и членами Конгресса, поскольку все большее число республиканцев выступают против дальнейшей помощи Украине.
В четверг президент Украины Владимир Зеленский совершил свой второй визит в Вашингтон, где встречается с президентом Байденом и законодателями, пытаясь сохранить наиболее важный источник финансирования и вооружения своей страны. По словам пресс-секретаря Белого дома Джона Ф. Кирби, г-н Байден будет стремиться получить от Зеленского "взгляд с поля боя". Украинский президент, который на этой неделе находился в Нью-Йорке, чтобы заручиться поддержкой на Генеральной Ассамблее ООН, прибыл в Капитолий США для встречи с членами Конгресса. Позже он отправится в Пентагон, а затем в Белый дом.
Визит проходит в решающий момент, когда борьба Украины переходит в суровые зимние месяцы. Но он также проходит на фоне растущей усталости американской общественности, сосредоточенной на проблемах внутри страны, и на фоне того, что десятки республиканцев заявляют о своем несогласии с последней просьбой г-на Байдена о выделении 24 млрд. долл. на дополнительную военную и гуманитарную помощь Украине.
Спикер Кевин Маккарти ... проведет личную встречу с г-ном Зеленским, но не будет созывать форум для его обращения к членам партии. "Где отчетность за уже потраченные деньги?" - сказал г-н Маккарти журналистам. "Какой план победы? Я думаю, американская общественность хочет знать именно это"
Г-н Байден сделал поддержку Украины центральным элементом своей внешней политики, утверждая, что она жизненно важна для национальной безопасности США. Он продолжает оказывать помощь за счет ранее утвержденных средств, а министр обороны Ллойд Дж. Остин III объявил на этой неделе о скором прибытии в Украину американских танков M1 Abrams. Украина лоббирует поставку Соединенными Штатами мощного оружия - армейской тактической ракетной системы, известной как ATACMS (произносится как "attack 'ems"), что, по словам г-на Кирби, не исключено.
Система ATACMS, способная поражать цели на расстоянии 190 миль с помощью боеголовки, содержащей около 375 фунтов взрывчатки, может помочь Киеву вернуть Крым. Однако Соединенные Штаты выражают опасения по поводу эскалации. "Мы пытаемся избежать третьей мировой", - заявил г-н Байден. Выступая перед журналистами в среду, г-н Кирби защищал вооружение, которое Соединенные Штаты предоставили Украине. "Мы развивали потенциал по мере развития военных действий, по мере роста потребностей, и это оказало значительное влияние на способность украинцев защищаться и продвигаться в контрнаступлении. Прогресс, которого они добиваются, хотя и не так далек и не так быстр, как они сами говорят, хотелось бы, не случаен. Это, безусловно, в значительной степени заслуга их храбрости и мастерства на поле боя. Но в немалой степени это связано и с той поддержкой, которую им оказывают Соединенные Штаты".
Г-н Зеленский столкнется с иным политическим климатом, чем во время своего прошлогоднего визита в Вашингтон, когда ему был оказан героический прием и приглашение Нэнси Пелоси, в то время спикера Палаты представителей, выступить с обращением к объединенному заседанию Конгресса в режиме прайм-тайм. Во время этого визита г-н Зеленский вышел из Овального кабинета с клятвенным заверением г-на Байдена, что Соединенные Штаты будут продолжать поддерживать Украину "столько, сколько потребуется".
В четверг законодатели Палаты представителей, желающие получить информацию непосредственно от г-на Зеленского, должны будут оставить Капитолийский холм. В Национальном архиве ожидается встреча с членами фракции украинцев в Конгрессе и другими депутатами. Сенатор Чак Шумер, демократ из Нью-Йорка и лидер большинства организовал в Капитолии закрытое заседание для всех 100 сенаторов.
Г-н Маккарти заявил, что планирует оказать давление на г-на Зеленского, чтобы выяснить, как Украина расходует помощь, предоставленную Соединенными Штатами на данный момент (ранее в этом году г-н Маккарти отклонил приглашение г-на Зеленского посетить Украину, чтобы лично убедиться в этом), поскольку борьба за федеральные расходы в Конгрессе грозит затянуть запрос Белого дома на финансирование и привести к остановке работы правительства.
Г-н Кирби заявил, что Белый дом уверен в том, что и в дальнейшем будет получать мощную поддержку для Украины. Не существует такого понятия, как "чистый чек" (blank check) для Украины, потому что все, что мы предоставляем Украине, делается после всесторонних консультаций с членами Конгресса", - сказал он.
Пока г-н Байден пытается обеспечить новое финансирование, приближаются выборы 2024 года. Бывший президент США Дональд Трамп, претендующий на пост кандидата от Республиканской партии, может сделать конфликт центральным вопросом своей предвыборной кампании. На одном из митингов летом он заявил, что Конгресс должен отказать в поставках оружия до тех пор, пока ФБР, МРБ и Министерство юстиции "не передадут все имеющиеся у них доказательства коррумпированности преступной семьи Байденов".
Опросы общественного мнения также свидетельствуют о снижении уровня поддержки среди американцев. Недавний опрос CNN показал, что большинство американцев считают, что Конгресс не должен давать разрешение на увеличение финансирования для поддержки Украины".
*****
Не густо, сказала я. И тут увидела, что один за другим под заметкой стали появляться довольно обширные комментарии читателей. Знает, тема актуальна, продолжает задевать за живое.
Просмотрела их все. И мне показалось, что несмотря на явное наличие специально обученных людей, пишущих специальные отклики, преобладают более менее трезвые суждения, имеется более-менее широкий взгляд на мир.
Покажу их все, а вы уж сами решайте. От некоторых, конечно, с души воротит. Но надо знать, что такие есть. Особенно активизировались они к концу обсуждения, который я застала. Однако я начну с самых первых реакций:
- Зеленскому необходимо немного сдерживать себя. Он вызвал отторжение у соседней Польши, которая больше не будет поставлять оружие на Украину, и оскорбил бывшего министра обороны Великобритании Бена Уоллеса. Оба они считают, что не получили достаточной благодарности за то, что уже сделали. Оправдано это или нет, но Зеленский должен понимать, что другие внимательно наблюдают за происходящим. По мере того как всё будет продолжаться безрезультатно, давление в сторону переговоров будет возрастать.
- Вести переговоры с Россией? С Путиным? Правда? Абсолютная капитуляция, полный вывод всех российских войск и полная репарация за весь ущерб - вот что нужно. И ничего меньше.
- В границы Украины входят части России и Польши. После окончания Второй мировой войны произошло расширение Украины. Россия и Польша имеют законные территориальные претензии к тому, что сегодня представляет собой гигантских размеров Украина.
- Переговоры означают уступку земель России. Насколько это справедливо? Куда пойдет Россия дальше? Нигде не будет безопасно.
- Республиканцы не стремятся к миру путем переговоров. Они добиваются прекращения военной помощи, что приведет Россию к завоеванию всей Украины и размещению десятков тысяч закаленных в боях войск, ракет и самолетов на границах четырех стран НАТО. Расскажите нам, почему это хорошо для США.
- BBC и Guardian - очень провоенные издания - выступили с заявлением, что инфляция в ЕС ускорилась после введения санкций против России. В США корпоративные СМИ обвиняют в инфляции монетарную политику (расходы на бедных людей), но не дефицит продовольствия и энергии. С наступлением зимы и приближением многочисленных выборов политики ведут себя иначе. То, что Польша - самая антироссийски настроенная страна за пределами Прибалтики - прекращает поставки оружия, неудивительно, ведь у них скоро выборы.
- Ничто, кроме полной и безоговорочной капитуляции России, не является приемлемым. У Украины есть воля. Пусть Запад предоставит средства для будущего блага всего мира.
- Переход миллионов либералов в ряды "ястребов", отражающий ту же психологию, что и у неоконов времен Буша, - это нечто. Я - старомодный избиратель-демократ, против конфликтов такого рода вообще. Должен быть лучший способ нанести ущерб Путину.
-Хорошо сказано. США должны немедленно направить на Украину множество систем ATACMS и тем самым поставить под удар все российские логистические узлы и командные пункты на Донбассе и в Крыму. Мы также должны отправить гораздо больше средств разминирования, больше артиллерийских боеприпасов и гораздо больше бронетехники.
- А есть ли у нас желание и деньги, чтобы платить 6 долларов за галлон бензина на бензоколонке? Я думаю, что нет.
- Посмотрите на карты достижений Украины в ходе контрнаступления - они потеряли 50 000 (там такая цифра, не буду же я нолик приписывать) военнослужащих и почти не вернули себе территорию. Потеряно 50 000 жизней. У России нет причин сдаваться, а у Украины нет возможности отвоевать свою территорию на поле боя. Что правильно и что возможно - не одно и то же. Сколько людей должно погибнуть ради невыполнимой цели?
- Несколько лет назад Том Фридман сформулировал взаимосвязь между стоимостью барреля нефти, демократией и диктаторами. Нефть по 100 долларов за баррель гарантирует победу России. Если нефть продолжит расти, велика вероятность того, что демократы проиграют выборы. Это будет означать конец поддержки Украины. Могут ли Соединенные Штаты что-нибудь сделать с ценами на нефть? Страны-импортеры нефти платят цену из-за конфликта на Украине. Они никогда не будут поддерживать Украину. Они просто будут договариваться с ОПЕК и двигаться дальше.
- Мы можем вернуться к энергетической независимости, как это было при президенте Трампе. Президент Байден всё провалил, и вот мы здесь - умоляем саудовцев (после того как Байден попытался публично пристыдить их своей добродетелью). Что касается Фридмана, то утешайтесь тем, что этот фальшивый эксперт за всю свою карьеру не был прав ни в чем.
- Байден и прогрессивные демократы ведут войну против нефти и ископаемого топлива, поскольку считают, что использование и добыча нефти = изменение климата. Эти элитарные демократы не понимают, что война против бурения нефтяных скважин - это война против среднего класса Америки, против американцев, которые не могут позволить себе высокие цены на энергоносители, установленные Байденом, и вызванную ими инфляцию.
- Митч Макконнелл заявил, что победа над Россией является нашей первоочередной задачей, и члены республиканского истеблишмента, такие как Том Коттон, с ним согласны. Что касается нефти, то Байден ограничивает бурение в США для сохранения окружающей среды, истощает SPR до дыма, поддерживает горячие и холодные отношения с Саудовской Аравией и, похоже, не имеет плана по выводу на рынок венесуэльской или иранской нефти (что в любом случае может занять много времени). Похоже, что он не оставил себе выбора, и боль от этого, вероятно, приведет к его поражению на выборах. Работающим американцам нужно ездить на работу, в школу и Walmart (магазин), и они просто не могут позволить себе разделять приоритеты более богатых либералов, которые уделяют основное внимание окружающей среде.
- В рамках санкций цены на российскую нефть были ограничены на уровне $60, и в настоящее время ведутся переговоры об их дальнейшем снижении. Таким образом, до 100 долларов за баррель еще далеко.
- Нефть является глобальным товаром. Американцы конкурируют за нее на рынке с потребителями многих других стран. Энергетическая независимость не защитит нас от глобальных цен на энергоносители, если только значительная часть этой независимости не будет получена из других источников, помимо ископаемого топлива (таких как ветер, атомная энергия или солнце), или если мы вернемся к политике отказа от экспорта нефти.
А вот прямо образцово-показательный комментарий! И это было одна из первых крупных ласточек.
- Кевин Маккарти и фракция капитулянтов среди республиканцев Палаты представителей привлекают к себе внимание. Но их намного больше, чем членов обеих партий в обеих палатах Конгресса, которые поддерживают Украину. Я надеюсь, что наши избранные представители, которые считают, что демократия, ненападение и международный порядок, основанный на правилах, всегда будут жизненно важны для нашей национальной безопасности, пообщаются с Президентом Зеленским во время его визита и продемонстрируют свою поддержку. Пусть средства массовой информации обратят внимание на этих ответственных законодателей, чтобы общественность знала, кого награждать своими голосами.
- "Где отчетность по уже потраченным деньгам?" сказал г-н Маккарти журналистам во вторник. "Какой план победы?". Я ни в коем случае не являюсь поклонником Маккарти, но должен сказать, что да - как часть американской общественности я действительно хочу знать. Как и большинство американцев, я поначалу горячо поддерживал Зеленского и поразительно яростное сопротивление украинского народа. Оно было мощным. На самом деле, я уверен, что Путин был серьезно удивлен - подозреваю, он думал, что сможет просто перемахнуть через границу и захватить страну за несколько месяцев. При всем при этом, тезисы, которые поднимает Маккарти, вполне обоснованы. Украина, действительно, известна достаточно сильной политической коррупцией. А в тумане конфликта, когда миллиарды долларов из США и ЕС вливаются в страну с весьма сомнительным внутренним контролем даже в лучшие времена... возможности для существенной наживы весьма значительны. Но второй момент самый важный - продолжительность и наличие какого-то плана конечной игры. Америка имеет дурную привычку ввязываться в иностранные конфликты, пользуясь подавляющей поддержкой в начальный момент. Потом это растягивается на месяцы. Годы. Хотя у нас нет там американских войск, во всех других отношениях мы функционально находимся в внутри конфликта. Начиная от потраченных миллиардов и заканчивая производством вооружений. Я поддерживаю Украину, но хочу получить больше сведений о том, как расходуются деньги. И я не хочу делать это в течение многих лет.
- Зеленский и Байден используют во многом те же стандартные аргументы о борьбе за демократию, которые использовались для Вьетнама и Афганистана. Демократы уже давно бьют в военные барабаны во времена, как только показатели их опросов оказываются плохими.
- Как обычно, ни слова о том, сколько союзники тратят на Украину, так что вот оценочный лист: США: $115 млрд. + 100 000 солдат размещены в странах НАТО. ЕС - члены НАТО: 15 млрд. долл.; менее 40 тыс. военнослужащих сил быстрого реагирования, размещенных за пределами своих стран. Да, мы должны поддерживать Украину до тех пор, пока она не одержит победу, но мы не должны оплачивать всё почти в одностороннем порядке. Это мое возражение, и Байден не говорит об этом ни слова, раздавая 25 миллионов долларов каждые несколько дней. Я также возражаю против отправки кассетных боеприпасов, когда наши союзники по вполне понятным причинам отказываются это делать.
- "Г-н Байден будет стремиться получить от г-на Зеленского "взгляд с поля боя"... Хотелось бы надеяться, что наша перспектива основана на более нейтральных наблюдениях. Тем не менее, Байден видит в этом конфликте свое политическое спасение и готов ради этого положить в землю несметное количество украинцев. Когда - а не если - Байден даст Зеленскому оружие, способное значительно продвинуться вглубь России, это вызовет более широкие военные действия, возможно, гораздо более широкие. Страны Западной Европы не готовы и не хотят противостоять России, так что воевать и умирать за глупость Байдена придется США.
- Одна из важнейших частей международного права заключается в том, что запрещается захватывать территорию силой. Если эта норма рухнет, то это означает множество конфликтов, которые неизбежно приведут к Третьей мировой. Китай поддерживает Россию не потому, что любит ее. Они хотят, чтобы Путин нарушил эту норму, и тогда они будут "оправданы" при нападении на Тайвань. Республиканцы - бессовестные глупцы, раз встали на сторону России только потому, что Зеленский отказался поддаться на вымогательство со стороны многократно обвиненного человека, который возглавляет их партию (очевидно, о старом обращении Трампа к Зеленскому по поводу Бурисмы, за которое он, к моему изумлению, еще и получил нагоняев).
- Украина быстро превращается во Вьетнам Байдена. Разница лишь в том, что мы посылаем туда на смерть доллары США, а не своих сыновей. Однако мы посылаем туда наших сыновей и внуков, чтобы они умерли вместе с долгом, который мы накапливаем. Пути к победе нет, как не было его и во Вьетнаме.
- Не самая лучшая политика - призывать к исключению России из Совета Безопасности ООН. Звучит несколько абсурдно. Это прямо ведет к третьей мировой. Непонятно назначение этого органа ООН. Представьте себе, если бы русские потребовали исключения США или даже Великобритании, которая не является крупной державой. Зеленский все больше теряет доверие к своим требованиям.
- Где НАТО (особенно Великобритания, Франция, Германия, Италия и Испания), а точнее, где их чековая книжка? Ведь боевые действия идут на их континенте.
- Исторически верно, что там, где американское "глубинное государство" не может вести войну под прикрытием радаров, как в Восточном Тиморе или Центральной Америке, американские СМИ унифицированным попугайским воем о "зле предполагаемого врага" (Вьетконга, талибов, Саддама, иранских мулл, южноамериканских социалистов, ужасных русских) нагнетают достаточное общественное согласие, чтобы позволить нашему правительству вести их по своему выбору при полузакрытых глазах общественности. Это преступное отсутствие ответственности у нашего народа, когда правительство управляется идеологами войны, работающими на основе данных опросов, а не дипломатами, работающими на основе исторической реальности. Среднестатистические американцы, которые бывают в ярости из-за жестокого обращения с собакой, не обращают внимания на страдания, которые мы причиняем людям в далеких странах. Упущенная выгода от траты долларов на оружие и конфликты вместо образования, здравоохранения и инфраструктуры просто астрономическая. Это очень старая история здесь, в США, такова наша природа. При этом, если ежемесячно оплачивать текущие конфликты, то с 1945 г. у нас не было бы ни одной "горячей точки" за рубежом, которые в сумме не принесли никакой пользы миру, кроме тех, кто их финансирует.
-Трамп уже давно явно поддерживает Путина и вообще является сторонником автократии, и фракция MAGA не уступает ему в этом. Поддержка Украины со стороны США, очевидно, отвечала нашим стратегическим интересам, но Трамп и MAGA-политики теперь даже не пытаются замаскировать свое желание видеть Украину завоеванной Россией.
- Я против участия США в конфликте на Украине. Мир - плохое место, и США не могут быть мировым полицейским. Идея НАТО заключалась в том, чтобы сказать: это линия на песке. Это наши союзники, и мы будем их защищать. Но расширять НАТО на такие территории, как Балканы и страны Балтии, которые, по сути, являются частью буферной зоны России, нецелесообразно. И меня настораживает, что "Таймс" так горячо поддерживает это.
- Что бы мы ни говорили о Зеленском, но речь идет о Путине, который пытается захватить мир. США - оплот против него, и республиканцы в очередной раз пытаются сказать: "Ну, с нас хватит, пора домой". Так не бывает. Мы завязли слишком глубоко, чтобы повернуть назад. Мы либо выиграем вместе с Украиной или за нее, либо мы и весь мир проиграем, Путин сделает круг победы и найдет следующее уязвимое место. Неужели республиканцы настолько помешаны на власти, что не видят перед собой больше одного дюйма? Извините, но плана "Б" не существует. Мы должны быть в нем, чтобы победить, и никак иначе.
- С тех пор как началась эта ненужная история, я задаюсь вопросом, о чем думает украинский народ, ведь СМИ всегда сосредотачиваются на президенте, а не на народе? Издание "Мир Украины" пишет: 94% опрошенных украинцев считают, что Украина победит - это кажется преувеличением. Лишь 1% респондентов не разделяет этого мнения. Из другой публикации я узнал, что рейтинг одобрения Зеленского подскочил с примерно 12% в 2019 году до чуть более 70% в 2023 году. Непрофессиональный вывод может привести к тому, что конфликт, с одной стороны, пошел на пользу политическим амбициям Зеленского - он стал мировой фигурой, а с другой - убедила народ в возможности окончательной победы. Я не удивлюсь, если Зеленского в ближайшее время выдвинут на Нобелевскую премию. Что касается народа Украины, то будущее, к сожалению, сулит ему более суровые времена. Вопрос в том, изменится ли их мнение?
- Извините, но если наши политики говорят нам, что у нас не хватает денег на национальный план здравоохранения, на доступный уход за детьми, на бесплатный муниципальный колледж - значит, у нас не хватает денег на боевые действия в стране, которую большинство американцев не могут найти на карте.
- Республиканцы, выступающие против дальнейшей помощи Украине, правы. Сенатор Джош Хоули заявил, что он не хочет, чтобы еще хоть один цент был направлен на удовлетворение списка пожеланий Зеленского, когда непонятно, что произошло с миллиардами долларов, уже направленными на Украину, в то время как наша собственная южная граница захвачена мигрантами, а проблема бездомных в США является самой серьезной со времен независимости Америки. Воинственные люди в Сенате, такие как Линдси Грэм, выступают за разжигание бесконечной истории на Украине вместо того, чтобы попытаться понять, почему не была применена компетентная дипломатия в качестве первой линии обороны 24 февраля 2022 года? Ведь Россия не осмелилась войти на Украину во время президентства Трампа, а Украина не потеряла ни одного сантиметра своей территории за все время правления Трампа и Пенса. Утверждение сенатора Грэма о том, что отказ от неограниченной помощи Украине подтолкнет Китай к вторжению на Тайвань, абсурдно и должно рассматриваться как не имеющее отношения к колоссальной помощи Украине. Желание вашингтонских политиков, считавших, что поддержка Украины будет отвечать американским интересам и ослабит Россию, не оправдалось. Российский альянс с Китаем, Северной Кореей и Ираном стал сильнее, чем когда-либо прежде, и является противовесом НАТО. Меня удивляет, что Вашингтон лишен стратегических мыслителей и политиков, что вредит американским интересам во всем мире. Пришло время, чтобы администрация Байдена-Харрис дала Зеленскому горькое лекарство и положила конец страданиям украинского народа.
- Путин играет на время. Он знает, что если ему удастся помочь избрать Трампа в следующем году, как он сделал это в 2016 году (снова и снова вспоминаю Михаила Задорнова, светлая ему память), то его проблемы закончатся. Трамп прекратит всякую поддержку Украины и выведет США из НАТО. Тогда Путин сможет провести жестокую кампанию в советском стиле, к которой он так стремился все это время. Тотальное разрушение, уничтожение мирного населения, химическое оружие - все, что нужно.
- Согласно последнему опросу CNN, большинство американцев, включая большинство демократов, выступают против поставок оружия Украине. Еще больший процент американцев, около двух третей, не видят вероятности прекращения конфликта в ближайшее время. Между тем, президент Байден и лидеры демократов сделали поддержку Украины центральной частью нашей внешней политики. Нас, демократов, должно беспокоить следующее: наша военная поддержка, а также отсутствие плана или попыток договориться о прекращении боевых действий приведут к катастрофическим последствиям в ноябре следующего года. Наконец, с моральной точки зрения мы обязаны сделать все возможное для прекращения конфликта. Это тоже залог победы в ноябре 2024 года.
- Поддержка этой зашедшей в тупик битвы на истощение ослабевает. Визуальные образы Зеленского в свитере становятся все скуднее и уже не производят прежнего эффекта. Наша оружейная промышленность, которая, кстати, является крупнейшим поставщиком оружия в мире, наполняет свои сундуки до отказа. Никто, похоже, всерьез не требует мира, потому что это для некоторых слишком выгодно. Весеннее наступление провалилось, поэтому, конечно же, продолжается полный прессинг. В то время как мы сокращаем продовольственные талоны, мы отправляем миллиарды долларов вооружений на эту зашедшую в тупик историю. Нам говорят, что если мы дадим больше и лучше оружия, то всё закончится.
Мы вооружили Южный Вьетнам до зубов, но когда северовьетнамские танки вошли в Сайгон, мы поняли, что это было ошибкой.
- Проблема демократов заключается в том, что, по словам министра обороны Остина, цель американской помощи Украине - "обескровить Россию" и снизить ее возможности как игрока в международных делах. Байден и Блинкен не излагали позицию США в таких терминах, но и не опровергали ее и не пытались исправить. По сути, это означает еще одну длительную историю (20 лет в Афганистане и 18 лет в Ираке) без реальной достижимой цели и с малой вероятностью успеха. Проблема республиканцев в том, что они на самом деле не против расточительных расходов на оборону и не против этого конфликта. Но они настроены на усиление воинственности, которая может привести к столкновению с Китаем. Дилемма, с которой сталкивается американский народ, заключается в том, что ни одна из партий, ни один из основных кандидатов не отражают наших интересов в отношении мира и дипломатических усилий по прекращению конфликта.
- Во время гражданской войны (о, кто-то называет это так!) на Украине обе стороны зашли в тупик, и вдоль демаркационной линии между двумя войсками периодически возникали перемирия. Нынешние линии разграничения между российскими и украинскими войсками мало чем отличаются от тех позиций, которые были установлены во время гражданской... Необходима третья сторона, которая инициировала бы переговоры о прекращении огня в качестве первого шага к переговорам. Но без согласия США такая третья сторона не может появиться, и эта бессмысленная бойня будет продолжаться.Такое активное неучастие нашего правительства должно стать проблемой на предстоящих выборах.
- Сколько еще мы будем это делать (тратить, спускать, растрачивать)? Всё это с самого начала было проигрышным делом. И не только несколько стран заклеймили Украину как коррумпированную; достаточно посмотреть на увольнение Зеленским за коррупцию не менее десятка чиновников - только с января. Ситуация в Украине прискорбна, но мы сделали достаточно. Не заблуждайтесь: Путин и Си наблюдают за тем, как мы все хуже и хуже распределяем наши ресурсы, ожидая, когда мы проявим слабость. Это уже не за горами. Пусть остальная Европа сделает шаг вперед и заплатит за это бесполезное мероприятие сейчас. Мы достаточно долго пренебрегали своими собственными проблемами.
Еще более образцово-показательный коммент!
- Мне трудно понять, как любой американец может чувствовать "усталость от Украины", будучи благополучно устроенным в своей обычной жизни, не опасаясь ракетных ударов со стороны тиранического соседа. Мы выделили ничтожный процент из раздутого бюджета Пентагона на поддержку украинцев, которые отдают свои жизни, чтобы защитить свою страну и Европу, с которой мы формально являемся союзниками по НАТО, от очередного территориального нападения на суверенное государство. Из-за правил вежливости при комментировании в NYT я не могу полностью выразить то, что я думаю/чувствую о неспособности некоторых американцев поддержать страну, которая нуждается в нашей помощи для защиты своей свободы. Кем мы стали?
- 100 млрд. долл. Это большая сумма долга, которую можно было бы направить на развитие инфраструктуры и социальных услуг в США. Вместо этого мы тратим их на Украину. Нет, русские не представляют угрозы ни для США, ни для НАТО. Они едва могут удержать 20% соседней страны. Нет, это не послужит сигналом решимости для других так называемых стран-изгоев. Это просто сплотит их в военном и экономическом противостоянии с США. Давайте будем честны. Мы отправляем на Украину старое оружие и тратим деньги на новое вооружение для американских военных. Так что давайте назовем вещи своими именами... Это финансируемая за государственный счет корпоративная помощь оборонным подрядчикам.
- Украина - это передовая линия демократии. Страдания и мужество сражающихся там мужчин и женщин почти сверхчеловеческие. Как может Америка не поддержать их?
- США должны добиваться от Зеленского урегулирования с Россией путем переговоров. Зеленскому повезло. Из многочисленных сообщений следует, что Украина обдирает тех, кто оказывает ей поддержку. У Америки так много собственных серьезных проблем, которые не получают должного финансирования. Нам нужно заняться нашими бездомными, нашими границами, преступностью в наших разрушающихся городах. Открытая прокси-воЙна будет продолжать усугублять наш дефицит и наносить ущерб нашей экономике. Зеленский стал резким и едким по отношению к тем, с кем дружил. Украина ни за что не победит в этом конфликте, это несбыточная мечта, которую внушают населению, чтобы сохранить поток оружия и денег. Когда мы отступили из Афганистана, Байден заявил, что мы не должны ввязываться в дорогостоящие иностранные конфликты. Ему следует послушаться своего собственного совета.
- Я не знаю, что может сделать или сказать Зеленский, чтобы укрепить свою поддержку. Суровая правда заключается в том, что действия на поле боя идут не очень хорошо для Украины, и это невозможно приукрасить. Вчера NYT опубликовала в своей статье карту, которая показывает, насколько мало продвинулась Украина в своем многомесячном контрнаступлении. Я не думаю, что большая часть общественности осознает это. На самом деле, поразительно, как мало территории Украина смогла отвоевать, несмотря на огромные потери войск и вооружения в ходе боевых действий. Совершенно очевидно, что ситуация в лучшем случае зашла в тупик.
- Американский народ и американский Конгресс вправе обсуждать обещания, как мы вправе обсуждать другие военные обязательства, такие как помощь Израилю и Тайваню. Это налоговые деньги американского народа и, возможно, кровь его сыновей. Что касается конкретно украинских обязательств, то я хотел бы напомнить республиканцам, что президент Путин прямо заявил, что он планирует восстановить советскую империю, простирающуюся до самого сердца Европы. Не говорите, что вас не предупреждали.
- Дать Украине все необходимое для выполнения этой работы. Умиротворение не сработало во Второй мировой и не сработает сейчас в отношении России (интересно, кого и как этот комментатор "умиротворял" в сорок пятом). Есть много других стран-изгоев, которые ждут на заднем плане слабой реакции Запада, чтобы начать свою собственную агрессию. "Нет мужества - нет и славы" . Конфликт подразумевает жертвы, о чем Запад, видимо, забыл в своем нынешнем обеспеченном существовании. Для предотвращения следующего 11 сентября, Перл-Харбора и т.д. необходима проактивная подготовка, а не реактивное догоняющее действие.
- Если Организация Объединенных Наций не может защитить государство-член, то ей нет смысла существовать. умиротворение не работает. Да, вполне возможно, что конфликт зайдет в тупик на десятилетия, что станет кошмаром для украинского народа. Зеленский был прав, когда сказал Организации Объединенных Наций, что она должна изменить свои законы.
- Украинские политики любят требовать что-то от своих союзников и считают, что имеют на это право, поскольку Запад позволил России зайти на Украину. Я также считаю, что США не справились со своей спонсорской ролью, поскольку даже после 2014 года Украина была ограблена своими олигархами и коррумпированными государственными служащими вместо того, чтобы наращивать свою военную обороноспособность. Украина - несостоявшееся государство и делает все для эскалации, чтобы вовлечь НАТО, США и т.д. Кто-то, в идеале президент США, должен исправить их безумные амбиции и заставить согласиться на переговоры. Сколько еще миллиардов мы должны дать им на продолжение этой бесполезной истории, которую они не могут выиграть, но могут превратить ее в нечто подобное тому, что было 85 лет назад!
Как всегда, Зеленский говорит суровые истины. Он прав, когда говорит, что устав ООН находится под угрозой, поскольку позволяет члену Совета Безопасности, наложившему вето, выступать в качестве неприкрытого агрессора. НАТО важнее ООН. .. Возможно, США следует пригрозить выходом из ООН, если Россия не лишится права вето (флаг в руки и на выход!). Что касается Маккарти и республиканцев, то необходимость "плана победы" - вполне закономерный вопрос. Однако реалистичный план может оказаться слишком трудным для проглатывания. Только единый ответ НАТО может вытеснить Россию из Крыма. Это должны понимать все заинтересованные стороны. Зеленский это понимает. Если ООН и дальше будет допускать подобное, Россия с таким же успехом может решить взять "немного Англии и немного Франции". Байден должен понять, что выбор Путина - это Третья мировая (надеюсь, не ядерная).
- Россия не собирается покидать восточные районы Украины, которые она контролирует, и, к сожалению, российский народ не намерен избавляться от Путина. Более того, количество материальных и людских ресурсов, которые потребуются Украине для возвращения своего восточного региона, огромно. Это может закончиться вечным конфликтом, и Запад, по праву, должен настаивать на том, чтобы Зеленский придумал какой-нибудь выход для "сохранения лица". Означает ли это, что Россия намеревается погрозить саблей другим восточноевропейским странам? Скорее всего, нет, учитывая, насколько дорого всё обошлась, а такие страны, как Польша, Финляндия и страны Балтии, гораздо более тесно связаны с НАТО, чем Украина.
- С высоты моего преклонного возраста кажется, что с течением времени история на Украине все больше напоминает ситуацию в Бельгии, где Франция, Англия и США все еще находились в моральном и экономическом шоке более ста лет назад, сегодня утром. Зарождающаяся бронетехника, танки и сверхмощная артиллерия превратили окопную воЙну в невозможный тупик, и в конце концов истощение привело к перемирию (не победе, а взаимному соглашению о прекращении действий). Украинцы, при всей их храбрости, доблести и национализме, не могут отвоевать Донбасс ( ну, может быть, Крым, в конце концов, путем переговоров). Во Франции снова 1917 год, и так будет продолжаться... Вместо 24 миллиардов, танков, истребителей-бомбардировщиков и ракет союзникам по НАТО нужно начать уникальную и масштабную экономическую дестабилизацию России, в стране, устроив абстрактную ситуацию (дальше, простите, прямой призыв к устранению президента)... Байден, слишком старый, застойный, тщеславный в отношении американского оружия и боящийся показаться "мягким" по отношению к коммунизму, не видит этого и продолжает идти по тому же бесперспективному пути, который привел нас к 1973 году во Вьетнаме. Как ветеран той войны, я не вижу, чтобы обычное наземное столкновение сегодня было успешнее, чем во времена ЛБДж и Макнамары - мир в XXI веке. Оставьте это, Джо, и позвольте умным людям свергнуть диктатора.
*****
К сожалению, Вьетнам ничему не научил автора последнего комментария.
Очевидно, дружок Маккейна, чудом смывшийся на последнем вертолете с крыши американского посольства из Сайгона.
Впрочем, в подписи к этому знаменитому снимку об бегстве американцев из Вьетнама кто-то поясняет: "Знаменитая фотография эвакуационного вертолета из Сайгона, сделанная в конце авантюры во Вьетнаме, была сделана не из посольства США, а с крыши многоквартирного дома, в котором жили сотрудники ЦРУ".
А по мне - какая разница, кем, как и откуда... Факт налицо. Кончается тем, что американцы бесславно, пошло и подло бегут от тех, кого втянули в свои грязные дела. Да некоторые, похоже, слишком быстро забывают уроки истории. Рука не устала - Википедию "исправлять"?