Чуть меньше, чем недельный опыт функционирования дискуссионного клуба показал, что его создатель, Данко Михаил, он же модератор дискуссий, он председатель клуба со своими обязанностями не справляется. Своими правами - не пользуется.
Самая первая дискуссия не может быть завершена, пока председатель дискуссионного клуба не вынес свой вердикт - он, в данном случае выступает как судья.
Это, безусловно, субъективно, (такое судейство) но все же намного лучше традиционного "ничего".
За это время (менее недели) ко мне на диспут уже "записались" несколько человек, в свое время сильно обиженные на меня. За то, что забанил, не выдержав того напора флуда и демагогии, которые они усиленно транслировали.
Но увы, так как Данко Михаил дискуссионным клубом не занимается, он превратился в этакую "мусорку" или заросшее бурьяном поле
где вовсю растет "бурьян" - флуд и демагогия, вранье и преревирание, "заспинные" оскорбления и прочие "прелести" традиционных "срачных" веток обсуждения. Культурные растения - то есть дискуссии или диспуты - отсутствую как класс.
Может кто то желает поднять упавшее знамя?
Итак, что необходимо для дискуссионного клуба?
1. Канал на Дзене с малым числом подписчиков. Или вновь созданный канал. Малое число подписчиков - дабы не забивали большим количеством комментариев ветки обсуждения и не делали работу модератора просто непосильной.
2. Автор канала, который пожелает стать модератором, председателем клуба, он же судья, подводящий итого дискуссии и выносящий вердикт. Очень желательны, или даже просто необходимы хорошие знания физики, техники и вообще достаточно высокий уровень знаний. Направленность - "скептик" или "защитник" не принципиально, а вот некоторые предпосылки к объективности - очень желательны.
3. Правила ведения дискуссии. Они в черновом варианте уже есть, возможна некоторая доработка, исправления. С предыдущего:
Правила клуба:
1. Участники дискуссии - два человека. Плюс модератор. При большем количестве - получается хаос.
1.1 Все посторонние комментарии - удаляются модератором.
1.2 Желающие подискутировать между собой, но на ту же тему - открывают свою ветку обсуждений в той же теме.
2. Предмет дискуссии. Оговаривается в начале - это должно быть или законченное локальное событие-узел, или какой то агрегат, машина, прибор, снаряжение. Уточняются границы - дабы не уползти в процессе дискуссии далеко в сторону.
2.1 Предмет дискуссии назначается одним из участников (например, Сергей Сёмин утверждает, что ТТТ неверно высказывается о лунных скафандрах, а именно то то и то то...), второй участник указывает свою позицию по данному вопросу, стороны подтверждают, что правильно поняли друг друга и переходят непосредственно к диалогу.
3. Демагогия пресекается.
3.1 Если участник дискуссии обвиняет другого участника в демагогии - дискуссия останавливается, для выяснения и принятия решения модератором.
3.2 В случаи признания демагогии этот кусок дискуссии удаляется модератором и диалог начинается "с чистого листа.
4. Ведение дискуссии.
4.1 Глупые, не относящиеся к предмету разговора вопросы (к примеру - чей Крым) пресекаются на корню.
4.2 Бессмысленные аргументы и контраргументы (к примеру - найди сам, или сходи на сайт наса -там все есть) пресекаются на корню.
4.3. Диалог ведется по схеме: утверждение - согласие с утверждением (или несогласие и аргументированное опровержение), или вопрос - ответ (или отсутствие ответа - не знаю, не владею вопросом)
4.4 Утверждения, вопросы, ответы, опровержения должны базироваться на фактах, физических законах, расчетах и прочих научно-технических вещах. Эмоции, абстрактные сравнения - не принимаются.
4.5 Стороны должны аргументировать свою позицию на уровне хороших средне-технических знаний, без излишней "высшей математики", последовательно, понятно и логично, при необходимости с выкладками.
Минимум - уровень средней школы - физика и прочее. Оптимум - уровень хорошего техникума.
Утверждения, вопросы, ответы, опровержения должны базироваться на фактах, физических законах, расчетах и прочих научно-технических вещах, а также на нормах международного права. Эмоции, абстрактные сравнения - не принимаются.
4.6 Если какой то из сторон объяснения непонятны - она выступает с просьбой рассказать это попроще ("для первоклассника"), но эта просьба не обязательна к выполнению - менее подготовленный участник может взять паузу и повысить свой образовательный уровень. Не допускается ответ вопросом на вопрос
4.7 Не допускается переход на личности. Дискуссия должна вестись в уважительной форме
5. Переход с обсуждаемой темы на другую не допускается. Новая тема - новый диалог.
4. Справочные информационные материалы. Для начала достаточно определение "демагогии" и ее основных приемов. Пример:
Демагогия, приемы.
Ложная альтернатива.
Данным приёмом демагог пытается довести утверждение или предложение оппонента до абсурда, вкладывая в его слова совершенно новый смысл. Например: «Что значит не кричать на тебя? Может, мне вообще заткнуться?!». И если оппонент не замечает, что попался на крючок, то начинает оправдываться, объясняя, что совсем не это имел в виду.
Ложная дилемма.
Этот приём похож на предыдущий. Если политик-популист не может найти аргументов в поддержку своей позиции, он пытается убедить аудиторию, что возможны лишь два пути, и второй, конечно же, ужасен. Другой распространённый вариант применения – радикальная установка «Ты или с нами, или против нас».
Подмена тезиса или понятия.
Поняв, что проигрывает спор, демагог может начать искажать утверждения оппонента, подменяя его тезисы. Например, если вы говорите, что любите тёплую летнюю погоду, он может возразить, что жара плохо сказывается на здоровье. Очень важно в таком случае сразу указать ему на логическую ошибку, ведь речь шла о тепле, а не о жаре.
Отрицание компетентности оппонента.
Иногда демагог может привести в пример ошибки оппонента или факты из его биографии, якобы показывающие, что в данном споре тот некомпетентен. Например, если человек слишком молод и не застал советское время, ему указывают на это. То есть, разница в возрасте автоматически делает более компетентным старшего человека, независимо от уровня его образования, предвзятости и прочих факторов.
Отклонение от сути.
Если демагогу нечего возразить, он старается перевести тему. Например, если директору предприятия сказать о том, какой ущерб его производство наносит экологии, он может начать рассказывать о том, сколько рабочих мест обеспечивает его компания. Его оппонент и сам не заметит, как его сделают злодеем, ведь он хочет «выставить на мороз» честных работяг, которым нужно кормить семьи.
На основании всего этого, обращение к моим читателям, кто является подписчиком моего канала и кто не является:
Если у вас есть свой канал и малое число подписчиков, вы считаете себя достаточно грамотным и объективным, вам интересно напрягать мозги в разборе различных аспектов такого уникального явления, как "луновысадка" произошедшая более пятидесяти лет назад, и с тех пор не повторялась и не известно когда будет повторена - вы можете значительно активизировать свой канал, создав площадку - "дискуссионный клуб".
Если у вас нет канала, но есть мысли его создать - у вас есть очень хороший вариант его сделать. Можете сразу его обозначить, как дискуссионная площадка - и большое количество читателей вам будет обеспечено.
Небольшое дополнение про демагогию.
(с форума большой вопрос)
"Слово "демагог" по происхождению греческое. В современном языке считается книжным. Буквально означает "народный предводитель". Знаменитым демагогом был Перикл.
Первые демагоги появились в период демократического строя в древних Афинах. Народовластие осуществлялось на собраниях, причем гласно. Для этого политики осваивали искусство красноречия.
Одновременно приходило понимание того, что реальную деятельность на пользу обществу могут заменить просто красивые слова. Более того, словом можно настроить толпу против неугодной личности, погубить человека. Так казнили Сократа.
Со временем слово "демагог" обрело негативную окраску. Теперь так называют человека, очень красиво и много, но не по делу говорящего, занимающегося пустой болтовней. Сама демагогия - это стремление завуалировать реальное положение дел красивым многословием."
Типичный демагог - Селенита, он же Влад Пустынский. Это отлично видно по свежим комментариям/обсуждениям на канале Данко Михаила в "дискуссионном клубе". Как в диалоге с Лактюхиным Виктором или Евгением Мироновым, так и просто в его разнообразных высказываниях.