Один телец высоко в небесах,
Другой телец поддерживает прах,
А между ними, люди, поглядите,
Какое множество ослов пасет Аллах!
Омар Хаям
Предваряя вопросы, затрагиваемые в этой и последующих главах, можно сказать, что главнейший из них - выбор Россией собственного пути, который позволил бы ей занять достойное место среди стран, не подвергавшихся до того столь опустошительным набегам внешних и внутренних завоевателей.
Здесь видятся два очевидных направления: первое - путь вялотекущих “либеральных реформ” с уклоном к авторитаризму, по которому более десятилетия без особых успехов ползет сейчас Россия. При бутафорском демократическо-капиталистическом гарнире, это по существу прежний коммуняцкий путь прозябания на нефтедоллары, который в итоге привел к краху политико-экономическую систему “развитого социализма”. Поскольку “черного кобеля не отмоешь добела”, этот путь постоянно угрожает полным дефолтом и “недоразвитому демократизму”, что уже случилось в 98-ом. Причина одна: даже не столь масштабные преобразования и не в столь гигантской стране требуют мощного финансирования, которое не могут обеспечить ни международные займы, ни донельзя изношенная неконкурентоспособная промышленность, ни запущенное сельское хозяйство, ни даже пресловутая “нeфтянaя труба”, на которую посадили страну еще импотентные “строители коммунизма”.
Второй путь - интенсивный, когда, по мысли Д.И.Менделеева, “на дно не опираясь, мы перебросим мост к далеким берегам”. В приложении к сложившейся ситуации это означает, что у России нет тех неспешных времен, в течение которых “сама собой” формируется нормальная экономика, а осталась только возможность, используя не до конца иссякший научно-технический потенциал и созидательный менталитет народа, развивать опережающие технологии. Не высокие, не передовые, не новые, а именно опережающие, которые отвечают вызовам времени, то есть позволяют разрешить кризисы, поразившие нашу цивилизацию на сломе веков. Благодаря тому, что опережающие технологии решают “всехные”, мировые проблемы, в этом случае используются не собственные истощенные ресурсы, а, подобно малому реле, запускается гигантский мотор мировых инвeстиций.
Базой этих наукоемких технологий, в основном, является так называемая прикладная наука. Ироничный оборот, использованный мной для ее определения, говорит лишь о том, что принятое в СССР высокомерное деление единой науки на фундаментальную и прикладную есть такой же атавизм, как и породивший его коммунистический строй. Содержание этих двух ветвей знания настолько усложнилось, а потребности их друг в друге настолько возросли, что даже не беря во внимание таких гигантов как космонавтика или ядерная физика, фундаментальные прорывы в биологии, медицине, химии или физике невозможны сейчас без конструктивно-технологической базы, которая сама по себе может иметь выдающееся прикладное значение. Рассмотренная в предыдущей главе возможная тесная связь маховика и гравитации, которая в случае ее реализации не только осуществит переворот во всех видах транспорта, но и может привести к пересмотру основ Мироздания – один из примеров такого рода.
Поэтому, рассматривая далее проблемы, возникшие в современной российской науке и ее способность ответить на вызовы XXI-го века, я принципиально ухожу от этой, тормозящей научный процесс классификации, а встречающиеся далее подобные определения прошу рассматривать лишь как дань дурной традиции, которая, как и всякая традиция может существовать неопределенно долго независимо от породившей ее причины.
Давным-давно, в самом начале моей научной карьеры, когда я только пришел работать в перспективный отдел ЦАГИ - цитадель советской авиационной науки, там готовили новогоднюю стенгазету в стиле “ученые шутят”. Одной из таких шуток было предложение обыграть инициалы работающих сотрудников так, чтобы они сжато их же и характеризовали. “Делали науку” там непростые люди, каждый со своим “завихрением”, так что зацепиться у каждого было за что. Например, ничем не проявивший себя в начале генсекства Брежнев Л.И. получил определение БЛИ - “Бровастым Лицом Известный”, что вполне определило весь его последующий семнадцатилетний “период застоя”. Это был, кстати, самый мягкий из “непечатных” перлов - непечатный, конечно, потому, что БЛИ не был нашим сотрудником, а газета была стенная. Мне досталась расшифровка, приведенная в заголовке. Поскольку сотворили ее “перспективщики”, съевшие зубы в “энтом деле”, я считаю ее высшим и неотъемлемым от меня титулом, заслуженным прямо на старте.
(4.1.1.)
Не знаю, что тогда “страшные” научные сотрудники разглядели во мне, а каждый “титул” бурно обсуждался в отсутствие “награждаемого”, но коль скоро уж на роду мне записано задаваться этим вопросом, я на склоне лет совершенно неожиданно для себя ввязался в организованную газетой “Московские Новости” интернетскую дискуссию “Российская наука - какой ей быть?”.4.1 К сожалению, этот, по определению прессы “важнейший для России вопрос”4.2 был скомкан а затем и вообще “спущен на глубину”. Ни редакция газеты, ни организаторы дискуссии не завершили ее итоговым резюме, хотя бы частично ответившим на поставленный вопрос. Вместе с тем, учитывая интеллектуальный потенциал России, эта тема бесспорно имеет глобальный характер.
Поэтому на участие в этом “мероприятии” меня подвигла не указанная выше шуточная причина с моими инициалами, а давние, со времен еще отлучения меня от официальной науки, горькие размышления о ее роли в тоталитарном государстве. То неестественное в ней, что вылезло в процессе “перестройки”, - это вполне естественное завершение всего, что там давно уже было.
Редактируя материалы этой заочной “науковедческой” конференции, работа с которыми мне была любезно разрешена главным редактором “МН” В.Лошаком и ведущим журналистом Натальей Давыдовой, для полноты картины я посчитал целесообразным привести почти дословно первоначальное интервью указанного журналиста с профессором Сергеем Егеревым, а также отзывы на него. Несмотря на конкретику поднимаемых вопросов, они отражают живые проблемы российской науки конца ХХ-го века. Поэтому, подготавливая книгу к печати, я сразу отбросил, в виду обширности материала, не только среди них, но и в дальнейшей дискуссии:
* все, что на мой взгляд, неинтересно или не по теме;
* выступления одной фразой типа “одобрямс - неодобрямс”;
* мнения, которые, как сказал “слегка не по теме” Илья (ifeld@altavista.net; 19.01.99), написаны “po-russki” (с использованием транслитерации). ... Забавно, - комментирует он, - что здесь часто говорится о высоком уровне подготовки российских специалистов, ... но неумение обустроить хотя бы свой компьютер говорит, по-моему, о том, что рановато местной “тусовке” обсуждать обустройство даже интернет-форума”.
Со своей стороны, я бы добавил, что неприлично “выходить на люди” не представившись полным именем, чем грешат многие выступающие, как и тот же Илья. Уверен, если бы каждый “открывал” свое имя, выступлений, возможно, было бы меньше, но они были бы ответственней.
Что касается приведенных далее пространных ответов на вопросы редакции 6-ти выбранных ею “активных участников дискуссии”, то я взял на себя смелость сократить их ответы до телеграфного текста, оставив только голую суть. Зная как болезненно думающие люди относятся к “урезанию” своего мнения, вместе со своими извинениями я разрешаю проделать то же самое с моими выступлениями при подготовке ими собственных книг.
4.1. “МОЗГИ УТЕКАЮЩИЕ”.
ИНТЕРВЬЮ С проф. С.В.ЕГЕРЕВЫМ 4.1
“Дрейн брейн” - так говорят об этом на инглиш
“Элита отечественного фундаментального мышления и до кризиса (1998 г., - И.К.), и тем более после предпочитает не оставаться в стране, а кочевать по университетам и лабораториям остального мира. Чем они занимаются там? Что станет с оставшимися “мозгами” России? Будет ли когда-нибудь фундаментальная наука нужна нашей Родине, или отечественной интеллектуальной элитой всегда будет пользоваться только Запад? К концу будущего года (1999, - И.К.) число работающих за границей российских ученых достигнет 30 тысяч человек. Таков прогноз доктора физ.-мат. наук, проф. Сергея Егерева, изучающего российскую научную диаспору за рубежом и вообще проблему “утечки умов” из страны. С ним беседует обозреватель “МН” Наталья Давыдова.
- У нас теперь меньше говорят о том, какой урон наносит стране “утечка” умов. Мы, как и остальной мир, увидели в этом что-то естественное? Вот и вы писали, что из Франции ежегодно выезжает 0,5% ученых, из Швейцарии - 10,6%, и их престижные позиции за рубежом рассматривают на родине как признание успехов местной науки. Проблема в том, что у нас все происходит не так, как у других. ... Когда из 300 ведущих математиков Москвы половина за границей, когда туда же перемещаются “центры тяжести” наших исследовательских коллективов в области высокотемпературной сверхпроводимости, клеточных культур растений, методов выделения индивидуальных генов и так далее, это тревожно.
- Можно утешаться тем, что ... отъезд из страны - это не прощание навсегда?
- Действительно, на одного ученого, навсегда покинувшего страну, в последние годы приходится четверо контрактников. Образ жизни наших ученых напоминает вахтовую работу - одни возвращаются, другие уезжают. Как правило, люди получают временные гранты и кочуют из страны в страну.
- За чем едут, за деньгами?
(4.1.2.)
- Часто уезжают просто потому, что не могут продолжать исследования на современном уровне - нет оборудования, реактивов, возможности получать необходимую информацию... А главное, многие не чувствуют себя ненужными здесь. У нас никогда не говорят о тех, кто ушел из науки, оставшись в стране. Между тем эта “внутренняя научная эмиграция” как минимум в два раза больше “внешней”.
- Вы представляете сегодня географию российской научной диаспоры?
- Согласно официальной эмиграционной статистике, в начале 1990-х большинство выехавших научных и педагогических работников оказалось в Германии. Хотя на самом деле выехавшие на ПМЖ в Германию обычно меняли свою профессию. Так что на самом деле три четверти активно работающих в области фундаментальных наук трудоустроены сейчас в США и Канаде. Потом идут Германия, Израиль и Австралия. Сегодня начинают осваивать Латинскую Америку - Панаму, Колумбию, Мексику. В университете Мехико есть целый русский городок - там исследователи из Института Курчатова вместе с мексиканцами участвуют в очень перспективных проектах по созданию термоядерного реактора. Существуют и экзотические адреса - Тринидад, Намибия, Ямайка...
- А почему вы называете уехавших ученых диаспорой?
- Термином диаспора, или “рассеяние”, исторически определяли людей, которые тянутся друг к другу через расстояния. Русскоязычная научная диаспора, разбросанная по всему миру, с помощью компьютерных коммуникаций “склеилась” очень быстро. ...
- Вам удалось “сосчитать” нашу нынешнюю диаспору?
- По нашим оценкам, в области фундаментальных наук за рубежом в последние годы работает порядка 14 - 18 тысяч ученых из России.
- В сравнении с миллионом, ... числящимся в научной сфере, это ... ерунда.
- Как сказать. В 1993 году осуществлялась программа срочной помощи нашей науке, предложенная Международным научным фондом. Тогда обнаружилось, что научной элиты - тех, кто представил три свежие публикации в серьезных научных изданиях, - на всю страну набралось 30 тысяч. В программах Российского фонда фундаментальных исследований и Российского гуманитарного научного фонда участвует примерно 100 тысяч ученых.
- Выходит, число отъехавших уже достаточно ощутимо?
- И не только для нас, но и для всего мира. Недаром там сейчас заговорили о глобальной экспансии нашей науки. В некоторых странах ученые из России, к примеру, те же математики, вытесняют местных. Хрестоматийная история - в лифте одного американского университета висит бумажка: “Пожалуйста, не говорите по-русски. Вы всех раздражаете”. Это не анекдот. ...
(4.1.3.)
- Что ищут на нашем научном рынке?
- Интерес к нашей фундаментальной науке сохраняется, но очень вырос спрос на технологии (подчеркнуто мной, - И.К.). Это не какой-то заговор с целью ослабить нашу страну. Просто конкретный исследовательский центр пытается заполучить интересующую его конкретную технологию. ...
- Процессы интеллектуальной миграции в последнее время стабилизировались и приняли формы, близкие к цивилизованным. Так вы писали до 17 августа (1998 г., когда обвалилась экономика России, И.К.). Что происходит теперь?
... В начале 90-х, в большую волну научной эмиграции, из страны уезжали ученые с именами. Они уезжали, но их школы, ученики оставались здесь. В последние годы стали больше уезжать молодые. А кризис, судя по всему, вообще сделает отъезд молодежи массовым и бесповоротным. ... Их берут на организацию виртуальных казино, в банковский сервис, привлекают к развитию новых телекоммуникационных технологий. ... А без учеников не могут существовать научные школы.
- Мрачная картина. Что же нас ждет - похороны науки?
(4.1.4.)
- Мы с коллегами уже задавали себе этот вопрос и прикинули, что надо продержаться лет 10 - до подхода свежих сил. Рассчитывать можно только на тех, кто сейчас учится в 3 - 4-м классе.
- А что изменится через 10 лет?
- Насытится мировой научный рынок. Наши математики уже сегодня закрыли рынок научного математического труда для всего остального мира. То же скоро будет и в других областях.
.- Российская наука сможет выжить, не наладив связи с уехавшими?
- У нашей страны уже был печальный опыт самоизоляции. Но он ничему не научил. До сих пор власти интересуются только одним - сколько ученых убыло. Если человек уезжает, то для страны он как бы проваливается в “черную дыру”. ... Вот есть такой феномен - хуацяо, этнические китайцы. Куда бы ни забросило китайского ученого, оттуда его страна получает приборы, сведения, он пишет научные работы в соавторстве с оставшимися в Китае. Поэтому, хотя они подолгу живут вне родины, польза от них колоссальная. Почему бы нам для начала хотя бы не создать в России интересную и для уехавших, и для оставшихся виртуальную среду общения. ... Диаспора не должна оставаться для нас “черной дырой”. Но для этого необходимо сформулировать оптимальную стратегию России по отношению к своим “утекающим” умам”.
Андрей Калиничев ( andreyk@iem.ac.ru; 24.11.98 )
А что изменится через 10 лет? ... Пока не будет внутри страны потребности в современных научных знаниях и в их носителях, ничего не изменится. Там, где такая потребность есть - рынок научного труда непрерывно расширяется, и конца этому процессу пока не видно. А поток ученых за рубеж прекратится по естественным причинам: ученые закончатся, а на неграмотных и полуграмотных спроса, конечно, не будет. Без воспроизводства как раз этих 10-ти лет и будет достаточно чтобы окончательно вымереть тем, кто еще остался и пытается продуктивно работать. Потом, как в допетровские времена, придется приглашать грамотных людей из заграницы. За большие деньги, естественно. (У нас в стране знания и труд иностранцев всегда высоко оценивались и щедро оплачивались). Возможно, это будут следующие поколения той же диаспоры.
Поверьте, у меня уже был опыт дважды уезжать на длительное время и дважды возвращаться с иллюзорной надеждой на свою нужность. До тех пор, пока знания и квалификация не будут оцениваться по достоинству (а для этого нужно, чтобы в обществе и в экономике сложилась соответствующая потребность), те же самые интеллектуальные усилия будут оплачиваться в России в десятки раз ниже, чем на Западе (даже в Мексике, Панаме и Колумбии, как справедливо упомянуто в статье). А при таких градиентах в оценке моего научного труда - куда же мне прикажете податься? Патриотизмом детей не накормишь. Да и что это за патриотизм - стремиться делать свою работу там, где она откровенно никому не нужна - мазохизм, скорее.
Михаил ( Michael.Loubtchenkov@Helsinki.fi; 25.11.98 )
... Ну какое возрождение через 10 лет? Российская наука УЖЕ мертва, и на восстановление ее потребуется много десятилетий.
Ilya ( lvi@altavista.net; 25.11.98 )
Не хватало еще “государственной программы по поддержке уехавших из России ученых и программистов”. С введением двойного налогообложения, обязательной отработки одного месяца в году на территории исторической Родины. Bullshit!
Nicolai Avdulov ( avdul001@tc.umn.edu; 25.11.98 )
Я защитил докторскую диссертацию по специальности фармакология в 35 лет в 1991 году и через месяц уехал в США в научную командировку. Через год я был уволен с работы из Института фармакологии РАМН и с тех пор работаю в США. Будучи одним из самых молодых (если не самым молодым) докторов наук в нашей области, я был бы счастлив создавать свою научную школу, ... однако перед отъездом моей зарплаты хватало на 2-3 похода в овощной магазин, реактивов и оборудования не было. А сейчас про меня и вообще забыли... Мне кажется, что прогноз возрождения науки через 10 лет слишком оптимистичен, а жаль, что (ее) развалили. ...
Константин ( rusav@aha.ru; 25.11.98 )
Впервые встретил в прессе упоминание о “внутренней научной эмиграции”. А эта проблема, по-моему, гораздо глобальнее “внешней” эмиграции.
???????? ( wanderer@webspan.net; 26.11.98 )
Мне кажется автор несколько преувеличил. В России столько учёных не было. 70% “учёных” - это “соавторы” и карьеристы. Их никакая страна не примет. Они и составляют костяк и сидят проедают те крохи, которые выделяют. А для настоящих учёных остаётся только иммиграция. России всегда было н-ть на своих. Незаменимых нет. Оставят только тех, кто обслуживает ядерные ракеты. Как без них быть великой державой?
evgueny ( leugene@dialup.ptt.ru; 26.11.98 )
... Беда в том, что в России всегда хотели “отъехать” на Запад, но не пускали... до 1988 года. Многие хотели уехать, чтобы достойно жить, а не клянчить льготы: автомобили по списку, дубленки, квартиры. Многие “перешли в “дипломаты” и сотрудники ООН, чтобы не влачить жалкую жизнь в СССР. Они уже тогда поняли, что никто не осуществит на практике их разработки и к 80-м годам в Россию будут импортировать все - от автомобилей, компьютеров и обуви до видеокамер, сотовых телефонов, лекарств и... прокладок.... Запад ускачет вперед еще на 50 лет, а мы, словно мартышки, будем носить угандийские джинсы и пользоваться компьютерами, сработанными в Монголии! Все наши беды от того, что мы ничего не изготовили путного для мирного использования, ничего красивого не построили для людей, зато всегда готовы были “отъехать” и поживиться плодами чужого труда. Даже телевизора не смогли сделать “своего”, надувая щеки по поводу сомнительных и мало кому известных супержостижений в закрытом мире ВПК!
Вот и национальная идея для страны, которая не научилась себя кормить, лечить, одевать, развлекать, кроме прославления всех идиотских видов традиционных пьянок - охоты, рыбалки и ... мордобоя под гогот толпы, разучившейся работать на родине.
Serge ( ser@ge.com; 26.11.98 )
Хочется обсудить сам термин “утечка мозгов”. На мой взгляд, в этом есть что-то унизительное. Об “утечке мозгов” говорят так же и с теми же интонациями, как об перепродаже сырья за рубеж, как о неком ресурсе страны, на вывоз которого хорошо бы ввести квоты, лицензирование, поставить под государственный контроль. “Ах, из Карелии в Финляндию опилки вывозят, сами перерабатывать не умеем. Ах, из России программеры в США уезжают -- не умеем сами использовать”.
Но простите, речь ведь идет не о вещи, не о крепостных холопах. ... Речь идет о живых людях, которым, помимо работы, еще хочется одеваться, обуваться, кушать. А еще развлекаться, путешествовать, быть признанными, черт побери! Сам термин “утечка мозгов” оскорбителен для людей, у которых помимо мозгов есть руки, ноги, живот, семьи, дети и родственники. Назовите это трудовой миграцией, как-нибудь еще, но отвыкните считать чужие умы госсобственностью. ... “Утекают мозги России...”. Простите, это не мозги России, это мозги Васи, Пети, Олега Витальевича и Марка Наумовича. И Толям и Васям решать, где их мозги ... будут жить, работать и отдыхать. Если России ... в настоящий момент нужнее мозги вованов и толянов, значит остальные могут поискать себе применение в другом месте. ...
Дмитрий ( dima@hotmail.com; 26.11.98 )
Интервьюируемый, похоже, располагает данными только в своей области, а он доктор физмат наук, и эта область далеко не самая показательная. Знали бы вы, людие, что творится в современной биологии... или, скажем, в... музыке, разумеется академической - хоть это и не совсем наука, но неплохой пример того, что из России выехали целые ПРОФЕССИИ. Я был поражен, когда в Вашингтоне на день рождения моего друга пришли все, кто приходил к нему некогда в Москве. Исчезла целая прослойка, и, поверьте, большей частью - навсегда. Они уезжают, обзаводятся домами, машинами, ТАМ рождаются дети, и все это сжигает мосты. Обидно, что вы взяли такой узкий пласт этого большого явления, имя которому ЧЕТВЕРТАЯ ВОЛНА ЭМИГРАЦИИ, эмиграции профессионалов и тех, кто хочет таковыми стать.
(4.1.5.)
Mikhail Mergold ( mergold@nettilinja.fi; 27.11.98 )
На мой неакадемический взгляд автор явно упрощает тему. Вспомним о том, как отстало развитие генетики по известным причинам. ... Я например знаю много талантливых молодых ученых, бросивших науку и ушедших в бизнес в России. Творчески развитый, образованный человек не пропадет нигде, ибо если человек приносит пользу себе, он приносит ее в той или иной форме и своему Отечеству. “Пустите хлеб по воде и он вернется к Вам с маслом” гласит английская пословица. ...
С.Егерев ( egerev@akin.ru; 27.11.98 )
Наступила пора комментариев: ...
б) 30.000 ученых. Это расчет общего числа научных позиций, которые предположительно будут занимать россияне к концу будущего года по всему миру в фундаментальных, естественных и гуманитарных науках. При всем понимании и уважении в это число не вошли школьники, студенты, прикладники (работающие в фирмах и корпорациях), деятели искусств и просто ученые, уехавшие в “никуда” (like me, - И.К.).
в) 10 лет. ... Понятия - “возрожденная наука”, “наука умирающая” - это пустая абстракция, такими фразами не бросаются. Я говорил о начале кадрового наполнения за счет молодежи. Возможно, в университетской науке России это будет заметно и раньше.
г) Бумажка в лифте. Это, увы, известный факт, известный хотя бы тем, кто читает Вестник РАН. ... Записку написали по-русски, наши, для наших же. ...
Igor Efimov ( http://www.ccf.org/pc/basicep/efimov; 27.11.98 )
... Дело не в числе уехавших или бросивших науку, которое представляется сильно заниженным, ... а в том что уехали все кто мог делать науку. А большинство оставшихся - это те, кто был неспособен её делать и в России и, следовательно, не нужен здесь за границей. Академики, въехавшие в Академию через женитьбу или знакомства. Можно их конечно посадить в подземные лабиринты, но что они там высидят не ясно. Да и не захотят они там сидеть. Даже странно читать о такой маниловщине от доктора наук. Впрочем, несколько настоящих учёных в России наверное осталось. Может они и высидят.
Надежду на хуоцяо я бы оставил. Дело в том что русским хуоцяо нужно пройти огонь, воду и медные трубы, чтобы попытаться помочь науке в России. Я пытался - пока без особого успеха. Опыт общения с Российским посольством и научной бюрократией “выдающихся учёных” отбивает всякую надежду. … Россия же в лице своих чиновников смотрит на русских хуоцяо как на врагов народа. Что не удивительно принимая во внимание тот факт что это те же чиновники что раньше боролись с невозвращенцами и диссидентами. ...
Уверения, что только учёные с именами добились успеха на Западе и поэтому новому поколению эмигрантов без “маленьких “know-how” одна дорога “быть использованной в качестве программистов” просто смешны. Впрочем, не вижу ничего плохого в работе в самой динамичной индустрии нашего времени - производстве программного обеспечения.
Дима ( banzay@ugu.com; 27.11.98 )
Наука умирает и рассуждение про “10 лет” смысла не имеют. Как только не останется людей, способных учить молодежь, наступит финал. И это в областях, не зависящих от материальной базы. А она, родимая, изнашивается и ветшает. Даже в благополучных заведениях новые приборы уже не покупают - денег нет. РФФИ это насмешка над системой грантов. Выделяемых денег хватает только на мелочи. Многие уже и заявки подавать перестали, поскольку хлопот очень много (одни отчеты чего стоят!), а толку чуть. Так что ждать осталось уже не долго. Когда нет приборов то смысл пытаться что-либо делать исчезает. Это даже при условии, что человека не интересует зарплата. Единственное, что волнует нынешних аспирантов успею ли защититься. Дальше - всем известная механика отбытия. И останутся в России только маразматичные академики, мирно доживающие свой век и пишущие безумные статейки в ДАН. ...
А фраза в оригинале звучала так: “Господа! Говорите, пожалуйста, по английски! Аборигены стесняются...”.
(4.1.6.)
Олег А. Попов ( popov@erols.com; 28.11.98 )
“Четвертая волна” эмиграции отличается от предыдущих 3-х волн (после-революционная, военная, и “еврейская” 70-80-х годов). Впервые из России уезжали на Запад не как беженцы из тоталитарной страны, а “на работу”. И если не понравилось, не прижился, то в любое время можно вернуться. И в юридическом смысле, и в сознании подавляющего большинства граждан России ученые уехавшие на Запад в 90-е годы на заработки ничем не отличаются от, скажем, советских ученых, работавших на Западе в 60-70-е годы в совместных проектах с западными коллегами. ...
В Штатах ... русских ценят ... не меньше, чем китайцев: за широту образования, творческий подход и смекалку, трудолюбие и... инициативу. И будут дальше брать в “вузы” и компании. На первых порах платят меньше, чем “коренным американцам”, но через 5-8 лет мы обычно догоняем тех по зарплате. Так что обольщаться на счет прекращения “переманивания” русских “мозгов” и насыщения “мозгового рынка” в ближайшие 10-20 лет не стоит. ... Единственный надежный способ уменьшить “утечку умов” - изменить ситуацию в России и соответственно, радикально изменить политику правительства. ... (Подчеркнуто мной. Неужеди снова делать революцию? – И.К.).
Принимающие участие в дискуссии приводят удручающие факты и примеры, как ЦВЕТ российской науки и технологии (исключая разве что бывшие “сверхзакрытые” ящики, вроде Арзамаса-14, или Челябинска с Красноярском, список можно продолжить) разбегается по всем 4 континентам. И бегут не ради более жирного куска, а ради спасения себя как профессионала, и чтобы как-то прокормить свою семью. В этих обстоятельствах апеллировать к их патриотизму - безнравственно. Надо сделать так, чтобы молодые ученые не хотели НАВСЕГДА уезжать из России. Родина должна стать им любимой матерью, а не “зоной”, как при Сталине, и не равнодушной мачехой, как это сейчас, “при Ельцине”. Тогда они будут уезжать и возвращаться, как это происходит с учеными европейских стран. То, что происходит с нашими учеными - это даже не эмиграция, а “эвакуация” (цит. фильм “Предсказание”). Еще больше уходит во внутреннюю эмиграцию. ... Через 10-15 лет “инфраструктура науки” в России - качество подготовки в вузах и аспирантуре, материальная база науки (заводы, опытное производство, уровень компьютеризации, и так далее) - скатится на уровень, скажем, Турции, а то и Мексики. … Мне скажут: “А что? Мексика страна достойная, интересная, и курорты там замечательные. И зачем России такое количество ученых и инженеров?”. А затем, что иначе она станет Мексикой не на 5-10 лет, а на очень-очень долгое время, ... пока очередной товарищ Сталин / Гитлер не обратится к “национальной гордости великороссов” и “ускоренными темпами” начнет по трупам миллионов строителей догонять развитые капиталистические страны. ...
Yurij Senichev ( senichev@dfi.aau.dk; 29.11.98 )
... Судя по комментариям, тема действительно затронула многих , и это лишний раз подтверждает, … что русский народ очень эмоционален, “непофигист”, так сказать, что весьма положительно влияет на наш средний показатель талантливости в области науки и искусства. ...
О себе могу сказать следующее. Я - доктор физ-мат наук, мне 45 лет. В 35 лет я стал заведующим лаборатории общей численностью в 15 человек, где было 8 кандидатов наук и средний возраст 25 лет. Должен признаться, что это были лучшие годы моей жизни, но длились, как Вы понимаете, очень недолго. Через некоторое время мы все поняли, что “перестроивать” нашу экономику пришли люди - “фельдшеры от медицины” и все покатилось. Поначалу я сам, оставаясь в России и пытаясь помочь своим молодым коллегам, способствовал их отъезду, внутренне надеясь, что это временно, для экономической поправки. Потом сам начал понимать, что теряю квалификацию и мои отлучения из института стали все долговременнее. Работал в Канаде, США, Японии и сейчас уже третий год работаю в Датском университете. Место работы менял не потому, что контракт кончался, а по интересу, да и ощущение некой оседлости как-то пугало. С Россией поддерживаю устойчивые отношения и в частности со своим институтом. Где бы я не работал, всегда пытался втянуть институт в контрактные отношения с целью финансовой поддержки и сохранения оставшихся людей, как ученых, но почти всегда не находил понимания у своего зам. директора “по науке”, кстати у которого есть директивный жизненный лозунг: “Незаменимых нет! И мне нужны не умные, а послушные”. Сейчас впервые удалось: часть моих еще оставшихся в лаборатории сотрудников временно работает у меня, в Университете, причем замечу, за нормальную зарплату, а не суточные. Кроме того, в рамках той же коллаборации уже “моя бывшая” … лаборатория получает деньги, на которые можно купить небольшое оборудование, поехать на конференцию моим коллегам. Живу за границей с женой. Дочь наша работает после окончания экономического факультета и магистратуры МГУ в Москве, так что с Россией связан “кровно”. Считаю, что, если “поедет” ее поколение, то это конец надеждам на какой-то позитив в России.
Alexander ( svalex@yahoo.com; 29.11.98 )
Думаю, что проблема более серьезная - пока не будет внутри страны интересной оплачиваемой работы для специалистов высшей квалификации - “мозги” будут продолжать утекать.
Олег А. Попов ( popov@erols.com; 30.11.98 )
... Представляется несомненным, что эмигранты, НАВСЕГДА покинувшие Советский Союз в 70-80-е годы, не считали себя “собственностью” так называемого “советского” государства. Не считают себя собственностью российского государства и выехавшие на “временное жительство” ученые / инженеры, как и вся “четвертая волна”. Путать понятия “Родина” и “государство”, - негоже. Более сложным представляется вопрос: а почему, собственно, я ДОЛЖЕН принимать во внимание проблемы народа, страны, которой, как писал Serge, более нужны “вованы и толяны”, чем ученые. На этот вопрос каждый отвечает сам. Как в 70-е годы, ни я, ни кто другой из правозащитников не попрекал “не примкнувших” в отсутствии патриотизма, долга и так далее, так и сейчас я не могу ТРЕБОВАТЬ от других действий, относящихся к сфере МОРАЛЬНОЙ, к сфере СОВЕСТИ каждого. ... Я пытаюсь лишь ДОКАЗАТЬ, что помогать своей РОДИНЕ - это не только МОРАЛЬНО, но и ПРАВИЛЬНО, то бишь ПОЛЕЗНО. ...
Kudashev ( eco@iki.rssi.ru; 21.01.99 )
В очередной раз отмечено существование этой проблемы. все верно - но все это известно и сказано другими много раз. В нынешнем состоянии России некому ... обратить внимание на проблему, поискать выход. Все это фрагмент общей картины, - отсутствия у научного сообщества осознания себя элементом России, ее культуры...
Cyber ( cyber_wolfs@hotmail.com; 20.01.99 )
Ещё несколько лет назад я презирал тех кто перебрался на запад, как то в 1991 в Вашингтоне меня спросил бывший первый секретарь посольства США в Москве при Мэтлоке, а не хотел бы я остаться в США, я сказал нет, так как хочу сделать в России не хуже чем в Америке. ... Что же имеем сейчас ... я веду переговоры об эмиграции в одну из англоязычных стран, .... здесь не осталось никаких возможностей для развития и не в плане материальном, а в плане школы, ещё 7 лет назад у меня было 10 учеников, а сейчас 1 аспирант и тот занимается выживанием, а не наукой. Насчёт возрождения через 10 лет .... это анальгин , чтоб не было мучительно больно. ...
Кирилл Крылов ( kirka@geology.ru; 22.01.99 )
Наблюдал я конференцию AGU Full Meeting San Francisco 6-10 Dec. 1988 так вот уже сегодня впечатление, что России как научной державы больше не существует, русских из России на порядок! меньше чем бывших Российских исследователей, присутствующих на конференции. Всего 5 лет назад не было такой разницы. Но самое главное, что и той “науки”, которой занимаются в России >90% участников процесса, уже тоже нет... Современная наука России просто не по карману и близкого будущего у нее нет. :Да, не все хотят и могут уехать, да, останутся фанаты, будут отдельные выдающиеся статьи и мы скорее всего все будем их знать, что тоже грустно. Академия наук оторвана от образовательного процесса, нет студентов, которые могли бы помогать, мало аспирантов. Около 50% всех средств расходует на себя президиум РАН, который как раз новых знаний не производит... Такая система просто не жизнеспособна. ...
к.б.н. Александр Викт. Сидоров ( alexandersidorov@usa.net; 30.01.99 )
... Это письмо от “потерянного поколения”, потерянного, в первую очередь, для Науки. Дело в том, что технология (по-моему мнению, сама по себе наука, и весьма серьёзная) после августовского 1998 года дефолта ... переживает … реннесанс, связанный с занавесом, не “железным”, а финансовым. Но для последних из могикан, оставшихся здесь, это будет рубикон крушения надежд, так как алтарь “чистой Науки” будет окончательно разрушен.
Вл.Гл.Ильин ( iljin@twonet.stu.neva.ru; 1.02.99 )
Прогноз насчет 10 лет, думаю, сверх оптимистичен - не с чего чему-то появиться. Бесполезно давать воду человеку , за минуту до этого умершему от жажды.
В.Шафранский ( shafransky@hotmail.com; 2.02.99 )
Эта тема очень актуальна для сегодняшней России. И я знаком с ней не понаслышке - будучи студентом шестого курса Физтеха, я вижу, как умные и талантливые ребята “сваливают за бугор” или идут в коммерцию. Их нельзя осуждать за это. Если наша страна настолько богата, что находит возможным вкладывать в одного физтеха по 25.000-30.000 USD в год, ... а потом предоставлять его самому себе... Как говорится, если человек идиот, то это надолго (в данном случае - страна).
Vasya (pseudo) ( vasya2@mail.ru; 6.02.99 )
... Процесс пошел и имеет катастрофический (то есть экспоненциальный) характер. И не нужно здесь разводить демагогии: “Что делать, что делать?” Ведь ученые все. И подходить к проблеме нужно с научной точки зрения. Давно упущен тот момент, когда система находилась в управляемом состоянии и можно было все поправить относительно небольшими усилиями. Теперь же затраты на возрождение науки нужны колоссальные и непосильны никакой “диаспоре”. Давайте подумаем, а нужны ли они, эти затраты, и кому? Мне кажется, не нужны. Все (и я) говорят: “Наука не нужна российскому обществу?” А виноваты в этом сами ученые. Почему она нужна, например, Америке? Потому что приносит обществу пользу. А у нас наука для общества была практически бесполезной. Все сидели в “ящиках” и работали на “доктрину”. Доктрины больше нет, а общество не знает, что такое ученые, как их поддерживать и чего от них требовать. Ему и невдомек, что наука - это что-то полезное. … Так что прикажете делать? Переучивать философии 100 млн людей? Да, по хорошему, надо бы. Но это нереально. Система движется по пути наименьшего сопротивления, хоть он и ведет к краху и удержать ее невозможно. ... Чего теперь требовать от этой страны? Чтобы она тебя согрела и накормила?...
Михаил ( medisorb@sib1.kuzbass.net; 9.02.99 )
По-видимому, пока молодые, перспективные, имеющий большой потенциал ученые не будут иметь возможность развиваться и создавать новое, характерное для их “кланов” и школ изыскания, открытия или хотя бы возможность проверять свои идеи, вывоз “мозгов” из России будет продолжаться, особенно среди прикладников. Самое интересное, что не деньги главное в этом процессе, а возможность работать с полной самоотдачей. ...
Алексей Дяткин ( adyatkin@adelphia.net; 24.05.99 )
Все это: а) довольно банально; б) неверно. В США, где работу в науке найти легче, чем где бы то ни было, никто русских … не “расхватывает”. В лучшем случае можно пробиться, да и то, отпахав пост-доком. … В органической химии русских профессоров единицы, да и то, почти все они сначала стажировались на Западе. В ведущих фармацевтических компаниях количество русских в десятки раз меньше количества китайцев. Эта статья - еще один камень в здание мифа о нашей науке, тешит, конечно, самолюбие, но к реальной ситуации отношения не имеет...
Обратная связь. Статья “Мозги утекающие”, ... посвященная исходу из страны элиты отечественного фундаментального мышления, вызвала в Интернете бурную дискуссию. Горячо откликнулись прежде всего покинувшие страну ученые. “Московские новости” отправили активным участникам дискуссии вопросы на тему “Российская наука через 10 лет”, и получили ответы. ... Предоставляем слово: Игорю Ефимову - кандидату физико-математических наук, сотруднику исследовательского медицинского центра в Кливленде, США, Юрию Сеничеву - доктору физико-математических наук, работающему в Датском университете, Николаю Авдулову - доктору биологических наук, Университет штата Миннесота, США, Олегу Попову - кандидату физико-математических наук, сотруднику лаборатории компании “Matsushita”, Бостон, США, Олегу Фиговскому - доктору технических наук, исследовательский центр “Polymate” в Израиле, Андрею Калиничеву - сотруднику Иллинойского Университета, Урбана, США.
Предвидим упрек: почему о выживании отечественной науки рассуждают уехавшие, а не оставшиеся в стране. Отвечаем: все 6 ученых, ответивших на нашу анкету, - не просто специалисты в своей области, но люди, не потерявшие связи с Россией, прекрасно осведомленные и небезразличные к тому, что происходит на Родине.
1. Как эволюционировала Ваша область знаний ... в 80-е - 90-е годы?
Игорь Ефимов (И.Е.). ... Произошли значительные прорывы как в понимании процессов, происходящих в сердце, так и в новых клинических подходах к спасению людей от внезапной “сердечной” смерти, которая является главной причиной смертности как в России так и в Америке.
Юрий Сеничев (Ю.С.). Специальность “физика пучка и техника ускорителей” относится к экспериментальной физике ядра элементарных частиц, поскольку сам ускоритель является основной частью любого физического эксперимента в этой области. ... Физика ускорителей эволюционирует и становится очень “жизненной” профессией. ... В России за эти два последних десятилетия, ... происходит “непреднамеренное убийство” русской науки.
Николай Авдулов (Н.А.). ... В фармакологии произошли качественные изменения, в первую очередь за счёт внедрения в практику исследований методов молекулярной биологии, культур клеток, трансгенных и “нокаутных” животных. ...
Олег Фиговский (О.Ф.). Развиваются исследования по созданию новых полимерных и керамических материалов … для нужд высоких технологий, использующих ... явление высокотемпературной сверхпроводимости. СССР занимал в этой области лидирующее положение. ...
Олег Попов (О.П.). Область, в которой я работаю последние 25 лет, - это физика высокочастотных (ВЧ) и сверхвысокочастотных (СВЧ) разрядов и их применение в источниках плазмы высокой плотности. ... Посетив через 8 лет ряд российских академических и отраслевых институтов, я обнаружил, что теперь уже Америка впереди России. …
Какие исследования в Вашей области по силам российской науке в ближайшие 10 лет?
И.Е. Необычайно бурное развитие экспериментальной науки в мире приводит к столь быстрой смене концепций, что теория может успешно развиваться только в непосредственном взаимодействии с экспериментальными исследованиями. (подчеркнуто мной в связи с поднятым в предыдущей главе вопросом о теоретических исследованиях гравитации при полном отсутствии прямого эксперимента - см. также начало данной главы, - И.К.). ... Всё это оставляет мало надежд на какое-либо развитие электрофизиологии сердца в России в ближайшее время.
Ю.С. Даже сегодня в моей области российской науке по силам любые исследования, проводимые мировым сообществом.
Н.А. ... Я считаю, что российской фармакологии по силам любые самые современные исследования.
О.Ф. ... Российские научные центры столкнутся с неизбежными трудностями. Однако исследования в традиционных областях, таких, как порошковая металлургия, технология неметаллических сплавов могут быть вполне успешными.
О.П. ... Многие разработки так и остались в лабораториях, если только ими не заинтересовались американские или европейские компании. Российские же физики-плазменщики постепенно разбредаются по всему свету и умножают славу американской (немецкой, французской, мексиканской, японской и так далее) науки и техники.
А.К. Российской науке ... пока по силам любые самые сложные исследования, и их результатам обеспечено достойное место в международной науке.
3. Возможны ли какие-то интересные международные проекты в Вашей области знаний с участием российских научных центров? ...
И.Е. Любые попытки бюрократических структур российских научных центров возглавить или прокоординировать эти работы приводят только к отчуждению между непосредственными участниками возможных совместных проектов. Прямое же сотрудничество российских учёных с зарубежными ведётся очень активно, посредством множества международных проектов, которые, как правило, финансируются западными странами и поэтому осуществляются в их лабораториях. Пресса в России называет это утечкой умов. Мне представляется, что это, напротив, - сохранение умов и опыта для всего человечества. (И это правильно! Подчеркнуто мной, - И.К.).
Ю.С. Я не знаю почти ни одного проекта, где бы не участвовали российские ученые. Но в основном это люди, самостоятельно уехавшие по контракту работать в зарубежные лаборатории. ... Россия сейчас практически не в состоянии равноправно участвовать в дорогостоящих проектах.
Н.А. Несомненно, возможны, однако практически трудно осуществимы.
О.Ф. Могу назвать много интересных проектов с участием российских центров. ... Основная проблема здесь в том, что проекты предложены известными, но уже немолодыми исследователями.
О.П. Сотрудничество в области термоядерных исследований ведется десятки лет. (И все без толку! – И.К.).
4. Каково ... возможное место России в международном разделении научного труда через 10 лет при благоприятном развитии событий в российской науке?
И.Е. Бурное развитие ... может через 10 лет привести к открытиям, которые полностью изменят ландшафт этой науки.
Ю.С. В моей области знаний Россия ... могла бы быть разработчиком новых технологий уничтожения радиоактивных отходов с одновременной выработкой энергии.
Н.А. ... Сохранять и развивать фармакологическую науку, занимающую уникальное положение на стыке химии, биохимии, биофизики, этологии и технологии, несомненно, нужно.
О.П. ... Без прогресса в области плазменной технологии России грозит опасность оставаться сырьевым придатком “передовых” стран со всеми вытекающими отсюда последствиями. ...
5. Что, по-вашему, необходимо предпринять для благоприятного развития событий в российской науке?
И.Е. Единственное, что можно сделать для науки … в России, - найти и выбрать неворующих политиков, готовых делать дело (это ли, говоря его же словами, не маниловщина? – И.К.). А пока этого не произойдёт, любое мудрствование по поводу перестройки в науке будет маниловщиной.
Ю.С. Прежде всего должна измениться экономическая ситуация. Наш доморощенный олигарх должен научиться считать не только сиюминутную прибыль, но и перспективную. На продаже сырья далеко не уедешь. ... Что делать? Ответ очевиден - нужно создавать максимально интеллектуально емкие производства. ... Необходимо создавать новые производства с новыми технологиями, с привлечением талантливых образованных людей (подчеркнуто мной, - И.К.).
Н.А. ... Создать нечто вроде Зарубежного Российского Фармакологического Центра, руководителем которого выбрать на конкурсной основе одного из учёных российской фармакологической диаспоры. ... Центр реально создать в ближайшие год-два, а через 10 лет я был бы очень рад посетить суперсовременный исследовательский комплекс этого Центра в России.
О.Ф. ... Один из возможных путей решения проблемы для России - создание с ... корпорациями совместных исследовательских лабораторий (подчеркнуто мной, -И.К.).
О.П.. Для России естественно стать одним из ведущих центров передовой технологии (подчеркнуто мной, - И.К.), в частности, плазменной.
А.К. Горько признавать, но фундаментальная наука, в том виде, в котором она досталась России от Советского Союза, ей просто не нужна. ... Остается единственная функция, которая может на ближайшие десятилетия оправдывать в глазах общества существование науки как заслуживающего поддержки занятия - … образовательная.
Этими, на самом деле очень пространными ответами, редакция “МН”, скорее всего и хотела завершить дискуссию, принесшую, наряду с кучей мусора, немало чистых и здравых суждений... Подчеркивая важность обсуждаемых вопросов и, видимо, пытаясь стимулировать иссякающую энергию участников, редакция вынесла сообщение о дискуссии на верх первой полосы электронной версии газеты, где, спустя два месяца после начала, она и была замечена мной.