Об этом я узнала из интервью журналиста Клеменса Заварски в австрийской "Kronen Zeitung". Ему повезло - он заполучил в собеседники политика с вехами большого жизненного пути, а ограничиться пришлось разговорами про климат. Впрочем, корреспондент был абсолютно честен и предупредил читателей в самом начале:
"Бывший государственный секретарь США и кандидат в президенты США от демократов Джон Керри находился на саммите ОБСЕ в Вене в качестве специального посланника президента США Джо Байдена по вопросам климата. Он дал интервью газете на тему изменения климата как глобального риска безопасности. 79-летний Керри не захотел отвечать на вопросы о России, Дональде Трампе или Китае.
Стоит заметить, что журналист приложил немало усилий к тому, чтоб хоть чуть-чуть обострить тему и максимально увести Керри в направлении, где тот проявил бы себя куда интереснее. Но человека с опытом и стажем на мякине не проведешь и не разведешь даже на реплику о его личных контактах с Сергеем Лавровым. Насколько я помню, Джон Керри оказался последним в плеяде госсекретарей, с которым можно было хоть о чем-то говорить без излишнего высокомерия и пафоса.
Не Блинкен.
А ведь это по значимости - третий человек в стране.
Госсекретарем был Генри Киссинджер, кстати. Из последних, начиная с Мадлен Олбрайт (тоже та еще штучка), вам наверняка запомнились Колин Пауэлл, Кондолиза Райс, Хиллари Клинтон....
При этом в 2015 году Джон Керри, по результатам опроса американских политологов, занимающихся изучением внешней политики, был признан наименее эффективным госсекретарем США за последние 50 лет. Эффективной работу Керри назвали всего 0,3% специалистов.
Конечно, он же не махал пробиркой, как Паэулл, не веселился на камеру, наблюдая расправу над Каддафи, как Клинтон, не называл правильной гибель полумиллиона детей в результате действий США, как Олбрайт.
Какой же он эффективный?
Итак, приведу-таки попытки австрийского журналиста поговорить о сокровенном. Снимков встречи нет, к материалу поставили фото из немецкого издания (зато с говорящим жестом, см. выше). Сделала скрины с максимально свежего интервью французскому ТВ:
- Вы помогали вести переговоры по иранской ядерной сделке здесь, в Вене, в 2015 году, будучи госсекретарем США. Сегодня вы боретесь против изменения климата. Ядерное соглашение провалилось. Что представляет наибольшую опасность?
- Угроза климатического кризиса - это такая же борьба за будущее, как и все, с чем мы когда-либо сталкивались. И она зависит от того, какой выбор мы сделаем сейчас. Но он может стать еще более серьезным. Миллионы людей страдают и умирают каждый год. Мы уничтожаем перспективу будущих поколений, потому что до сих пор не желали коллективно собрать волю в кулак и сделать то, о чем говорят нам наука и факты.
- Генеральный секретарь ООН Бутрос Бутрос-Гали предупредил в 1985 году: "Войны будущего будут вестись за воду". Как вы думаете, сколько времени пройдет, прежде чем он окажется прав?
- У нас уже есть много конфликтов, которые ведутся из-за воды. В Африке, в Южной Азии. Во многих регионах вода уже является дефицитом и множит кризисы. Когда случаются масштабные засухи, это неизбежно приводит к миграции. Такое уже можно наблюдать в разных частях мира.
- У нас множество кризисов - таких , как конфликт России с Украиной. В результате вопрос об изменении климата снова отходит на второй план. Какие меры необходимо принять сейчас?
- Ни одна страна не должна думать, что проблема изменения климата отходит на второй план. Это животрепещущий вопрос. Обойти его невозможно, и мы не можем позволить себе сделать перерыв. Мы уже отстаем, даже когда происходят многообещающие события. Но мы должны делать всё гораздо быстрее и в более широких масштабах, чтобы принять вызов. Потому что мы уже сейчас находимся на краю пропасти. Цель ограничить глобальное потепление на уровне 1,5 градуса находится под угрозой. Любая неудача начнет обходиться намного дороже и станет гораздо большим бременем для человечества.
- Но многие меры постоянно откладываются, например, переход от ископаемых к возобновляемым источникам энергии. Из соображений заботы о глобальной экономике, которой во время кризиса грозит коллапс. Вы часто слышите этот аргумент. Но мы шарахаемся от одного кризиса к другому. Мы ходим по кругу.
- Не все из нас. Многие люди четко понимают, что и как нужно делать. Но есть и другие, чьи интересы могут быть поставлены на карту в финансовом или ином отношении. Или те, кто по разным причинам предпочитает статус-кво. Потому что они боятся перемен и сопротивляются им. Суть в том, что есть 20 крупнейших экономик мира, которые ответственны почти за 80% всех выбросов. Если удастся заставить их быстрее перейти на возобновляемые источники энергии, это может оказать самое существенное положительное влияние на этот кризис.
- К 2050 году на Земле будет жить десять миллиардов человек. Без вмешательства не будет достигнута и цель в 1,5 градуса. Сколько еще времени пройдет, прежде чем придется принимать корректирующие меры в повседневной жизни людей? Контроль рождаемости, мясо только раз в неделю, дни без машин и т.д.?
- Никто, ни я, ни президент Джо Байден, не хочет контролировать или вмешиваться в чью-либо жизнь. Все, что мы пытаемся сделать, это создать стимулы. Любая неудача в этом направлении дорого нам обойдется. Мы не можем больше ждать. Экономические выгоды, наличие рабочих мест, инициативы по переходу, новые технологии обеспечат лучшее здоровье, снижение заболеваемости, большую безопасность. Выгоды от более быстрого перехода намного перевешивают затраты. В противном случае продовольственная безопасность окажется под угрозой.
- Вы большой поклонник футбола. Чемпионат мира по футболу 2026 года пройдет в США, Канаде и Мексике. Как вы думаете, что более вероятно: победа США на чемпионате мира или достижение миром цели по ограничению глобального потепления на уровне 1,5 градуса?
- На этот вопрос невозможно ответить (смеется).
*****
Оптимист, подумала я о журналисте, увидев вопрос про 2050 год и тревоги Байдена.
И еще я подумала, что, если бы в лучшие времена притащила в редакцию, поговорив с бывшим третьим человеком в США, такой материал, мне бы сказали:
- Ну, мать, ты даешь. Здесь же ноль фактуры. Вода, вода, кругом вода...
Так про нее и говорили!
С Сергеем Лавровым в Цюрихе в 2016 году.
За столом переговоров замечена известная персона, в чью сторону, возможно указывает палец Керри.
Виктория Нуланд. Интересно, что в тот раз у нее было в сумочке?