Сначала меня удивили в эфире программы "Своя правда" Маргарита Симоньян и Роман Бабаян.
Они, конечно же, вспоминали то, о чем думали, собравшись вместе в те дни, 23-25 июня, в тяжелые мгновения, когда Роман произнес: "Это трагедия".
И была бы гигантская трагедия, если бы не получилось договориться. Могло бы совершиться настоящее братоубийство, что стало бы настоящим "подарком" тем, кто сделал ставку на уничтожение России.
Вспомнили слова Президента, который сразу же об этом так и сказал:
- Именно такого исхода - братоубийства - хотели враги России: и неонацисты в Киеве, и их западные покровители, и разного рода национал-предатели. Хотели, чтобы солдаты России убивали друг друга, чтобы погибли военнослужащие и мирные жители, чтобы в конечном счете проиграла Россия, а наше общество раскололось, захлебнулось в кровавой междоусобице.
Затем Роман показал выступление Андрея Картаполова. И спросил у Маргариты, считает ли она, что решающую роль сыграли деньги, которые генерал-полковник поставил на первое место.
Она ответила, что старается не комментировать то, чего не знает точно.
- Я слава Богу не живу в голове у Пригожина, наблюдаю со стороны. Могу предположить, что это - амбиции, деньги, психотип. Даже, наверное, в первую очередь, определенный психотип. Личные обиды... Всё вместе, когда человек просто идет ва-банк. ... Он точно не идиот. Но не считаться с тем, что это разрушает его Родину, за которую он бился, проливал кровь (крошечная пауза) своих бойцов!.. В голове у меня не укладывается, Ром. В голове не укладывается. Я знакома с Пригожиным. Много лет знакома. Мне до сих пор в это трудно поверить, понимаешь? А я думаю, что Президенту нашему еще труднее.
*****
Майкл Бом неожиданно сообщил, что "Пригожин на мушке у американских властей по делу о вмешательстве в американские выборы и они до сих пор добиваются выдачи в какой-то стране, где он встретится".
Это показалось мне сущим бредом ребенка-переростка, которого поднять подняли, а разбудить забыли.
- Если Россия не будет судить его, то США будут судить его! - радостно воскликнул Бом.
При этом умудрился сказать одну важную вещь, хотя на поверку она выглядит даже комично: " Одно дело, когда я или Боррель, или Столтенберг, ли Байден говорит, что предлоги надуманные. Но когда Пригожин, который до этого пользовался доверием и авторитетом у многих людей, когда он это говорит - такой авторитетный голос - это совершенно другой вес".
Странный американец Майкл Бом, живущий в России 22 года и умудрившийся не выучить как следует русский язык + глава европейской дипломатии Жозеп Боррель + генсек НАТО Столтенберг + целый президент США Джозеф Байден весят
<
чем один Пригожин.
Не буду задаваться наивным вопросом, подумал ли Майкл, прежде, чем это сказать. Я сама-то не сразу оценила - пока на бумагу не переложила.
****
На 34-й минуте эфира Маргарита Симоньян вдруг:
- Ром, можно я тебя на минутку перебью? Сейчас никто не понимает, кто такой Пригожин.
- Ну это да, - согласился Бабаян.
- Я знакома с Пригожиным много лет - я не понимаю. Президент наш, который знаком с ним десятилетиями, не понимает. Никто не понимает. Вот после этого - ожидать можно чего угодно.
****
Слава Богу, по ходу передачи ведущий произнес одну фразу, после которой я выдохнула. Роман показал опрос, который провел в преддверии этой программы.
И заметил:
- Обычно я нахожусь там, где большинство, а здесь вот - мне не кажется, что Пригожин такой человек, который резко сошел с ума. Эта штука с "хитрым ходом"... Я еще понимал, когда говорили, что это хитрый план - до того, как мы узнали о том, что погибли наши летчики.
Здесь мы с Романом совпадаем на 100 процентов. Пережив тяжелую ночь с пятницы на субботу, я еще на рассвете на это надеялась - почему-то, друзья, думаю, что многие из вас испытывали те же чувства, потому что поверить в реальность происходящего было невозможно.
К счастью, удалось, быть может, за счет какой-то немыслимой интуиции быстро прийти в себя.
И лишь на следующий день, когда страна выдохнула и начала еще слегка дрожащей рукой подводить черту под тем, с чем нежданно-негаданно столкнулась, позволила и себе подвести итог, найдя единомышленника в лице человека в военной форме:
****
На днях Евгений Янович Сатановский сказал в своей программе, что когда ему звонят журналисты и просят что-то сказать о Пригожине, он им рекомендует обращаться к Владимиру Владимировичу.
И я подумала - какой же профурсеткой я буду выглядеть, если попробую что-то сказать на ту же тему. Ведь я не только не крестила детей и не пила на брудершафт с Пригожиным, но и долгое время держала его в "поварах Путина", ну, может не в масштабе су-шефа, все-таки намного круче. Но даже, как он выглядит, увидела лишь несколько месяцев назад.
Не лет.
****
А сетевое пространство продолжает содрогаться.
Сегодня, сидя в поликлинике, коротала время в ленте и увидела в одном аккаунте, активно боровшимся с "переобувальщиками" по той же теме, опрос:
И решила вернуться к монологу историка Александра Мясникова, которого иногда слушаю в эфире выпусков Бориса Якеменко. Быть может,именно этот вы пропустили. А я жаворонок, с семи утра всегда на посту.
А тут еще услышала, как Александр Мясников сказал, что слово "толерантность" в переводе на русский язык означает "потеря иммунитета".
Не упомянул в переводе с какого...
И я кинулась искать подтверждение. И чего только не нашла в куче источников:
- Термин "толерантность" получил широкое распространение в эпоху Просвещения. В 1689 г. было опубликовано "Письмо о терпимости" британского философа Джона Локка. В латинском оригинале название послания звучало как Epistola de Tolerantia.
- Слово "толерантность" происходит от имени французского политика Шарля Мориса де Тайлерана, прославившегося тем, что он умудрился предать практически всех, кого имело смысл предать...
- Толерантность (tolerance) - снижение или полное отсутствие НОРМАЛЬНОЙ реакции на какое-либо лекарственное или иное вещество, вызывающее проявление в организме определённых симптомов. (Большой толковый медицинский словарь. 2001).
И, наконец:
- Термин "толерантность" имеет медицинское происхождение и означает невосприимчивость организма к антигену. (Например, организм, пораженный метастазами на четвертой стадии рака идеально толерантен).
Про метастазы-то как точно, подумала я. Особенно в применении к целым обществам. А тут Александр Мясников подтвердил:
- Это медицинский термин. Врачи пишут иногда на своих бумажках: пациент толерантен к такому-то лекарству.
То есть спасения нет. Memento mori. Но это он другую тему закольцевал. Не про нас.
А по событиям горячей субботы:
- Я не буду говорить ничего плохого про этих ребят, потому что это замечательные военные. Но здесь вот в чем вся беда. Если раньше исторические события происходили на фоне каких-то вещей, которые не вписывались в систему законодательства, да и законодательство было еще то, то здесь - если мы обратим внимание на любые публикации, связанные с событиями 23-24 июня, то там будет мелькать (между делом) - "при отсутствии внятного законодательства..." А с моей точки зрения это самое главное. ... Для меня образец такой системы (как ЧВК) - Французский иностранный легион, который возник в 1831 году и существует до сих пор. Там есть пункт № 1 - о том, что все формирования, которые не входят в основную армию, не имеют права принимать участия в конфликте на территории страны.
Он посмотрел законодательные инициативы Думы ( озвучил несколько довольно смешных) и сделал вывод - те, что были бы нацелены на болевые точки в жизни страны, отсутствуют. (Я не просматривала, оставляю на совести историка). Главная тема, повисшая в воздухе, так и не получила развития. Мясников говорил у себя дома с человеком, который воевал и попал на передовую, будучи к ней не сильно готовым. И в какой-то момент решил, что никто из них живым не вернется.
- И вдруг появились люди. Мы поняли, что это вагнеровцы. И они этот населенный пункт просто у нас на глазах взяли. И спасли всех нас. Я таких профессиональных людей никогда в жизни не встречал.
Главная проблема, считает историк, в законодательстве. ЧВК были, есть и будут развиваться. Национальная гвардия США это по сути мягкая форма ЧВК. Американцы утверждают, что в Ираке не было их армии - были ЧВК. И нацгвардия. Система боевых действий в современном мире в корне изменилась.
- Что касается эмоций - в июне прошлого года я с Владимиром Владимировичем ходил по выставке. Ходили, разговаривали. И я ему сказал: "Вы знаете, мне кажется, миром правят две вещи - случай и предательство". Он говорит: "Серьезно? Вы так думаете?". Я говорю: "Да. Суть-то не в том, что это случай и предательство. Проблема в том, что они управляемы". Он подумал и сказал: "Да-да, вы правы". Понятно, что страшнее предательства ничего нет, но опять же - я ничего не хочу говорить про ребят, которые там, в "Вагнере". Там суперпрофессионалы.
Борис Якеменко заметил, что нужно разделять "обезумевшего главаря" и людей, "на которых не должна быть брошена тень".
Александр Мясников согласился и сказал, что нужно правильно иногда употреблять слова и наименования.
- Когда я читаю абсолютно во всех СМИ - "основатель ЧВК "Вагнер" Пригожин"... Я несколько поражен, потому что эта организация возникла до него. Он - не военный. Мы путаем совершенно разные вещи. Он везде - "организатор ЧВК "Вагнер" и как бы руководитель всего... Какой он руководитель? Там профессиональные военные ребята, которым надо памятники ставить. Они реальные герои. Да, он прекрасный организатор, он умеет все, что угодно делать. Но не надо прикреплять... Тем более мы знаем, кто придумал название "Вагнер" - Уткин, дай ему Бог здоровья. Это суперпрофессиональный человек.
Когда-то Гай Юлий Цезарь, основатель Римской империи, сказал, что любое государство держится на двух вещах - на армии и на законах. И когда они работают правильно, можно создавать другие общественные институты. Но когда один из этих столпов начинает потихонечку пошатываться, тогда возникают проблемы. Полиции у Юлия Цезаря не было, и он включал в задачи армии контроль за железным соблюдением законов.
В случае с "Вагнером" законодательство опоздало. И внутри страны возникла частная армия, которая в сложившихся условиях полностью обеспечивалась государством, что само по себе странно...
- Кооператив при государственном производстве. Когда вся прибыль кооперативу, а все издержки - государственному производству, - заметил Якеменко.
Изначально ЧВК, частная компания, создавалась для охраны нефте- и газопроводов, сказал Александр Мясников. Это было их основной задачей.
- А потом появился великий предприниматель, который сумел одурить всех и вся. И без всяких законодательных инициатив создал какую-то невероятную организацию. И опять-таки - внутри находятся суперпрофессиональные люди, которые говорят:"Ну да, у нас есть менеджер, который руководит. Ну,пускай, он пишет, что он основатель...
Продюсер.
Якеменко:
- Это как куратор художественной выставки. Сам картины не рисует, но удачно продает.
Мясников:
- И всё знает про то, как надо рисовать. Самое главное - он нанял профессиональных пиарщиков, которые буквально за год из никому неизвестной личности, который занимается бизнесом, это его личное дело - пускай занимается, я уважаю людей, которые занимаются чем-то своим, но я перестаю их уважать, когда они лезут в дела, в которых ничего не понимают. Есть такой пример. В древней Греции, где было много полисов, которые бесконечно воевали, скульптуры могли делать те мастера, которые не принадлежали никаким полисам. Свободные люди.
Всю Грецию держали Олимпийские Игры, на это время полисы обязаны были прекратить вражду. А победителей надо было изваять для вечности. И приходили семь скульпторов - каждый со своим вариантом.
А кто решал - чью версию выбрать? В советское время решал худсовет, сегодня решают заказчики.
- Мне очень понравилось, как это решали в Древней Греции. Семи скульпторам выдавали таблички с семью пунктами. И они должны были туда занести по очереди, чей вариант лучше всего ... Естественно, каждый первым писал самого себя, а потом другого.
И тот, кто занимал ВТОРОЕ место чаще всего, тот и получал заказ изваять олимпиоников.
- Там никто из заказчиков ничего не решал. Решали люди, которые понимали, что такое скульптура. А все остальные скульптуры, кстати, разбивали. Чтобы не было осетрины второй свежести. Я к тому, что каждым делом должны заниматься профессионалы. Начиная от дворницкой, заканчивая Кремлем. Для меня вся эта история - гражданская война. Что такое белые, фиолетовые, зеленые...? Это ЧВК. Вооруженные формирования на территории государства, которые которые не подчиняются центральной власти...
Якеменко сказал, что на его взгляд, такие появляются в период смуты. И это не в нашей воинской традиции. А законодательство не "поспело" - слишком быстро это ворвалось в нашу жизнь.
Мясников:
- Безумие создавать частную военную организацию, которая не подчиняется центральному военному командованию. Она не может не взорваться, что, в принципе и произошло. Эти ребята - военные. Есть приказ - они идут. Налево, направо. Жизнь отдают. К ним вообще претензий нет. Но вот эти безумные инсинуации...
И он сказал, что события напомнили ему, скорее, время Керенского. Пресса за полгода сделала столько, что он был абсолютно уверен, что он самый великий и самый главный человек. Что он может управлять армией, изменить название страны. Не зря у Есенина про него строчки есть...
Я их нашла в поэме "Анна Снегина":
Свобода взметнулась неистово.
И в розово-смрадном огне
Тогда над страною калифствовал
Керенский на белом коне.
Выходили обложки журналов с Керенским. И он совершенно потерял связь с реальностью.
- Это Керенский разрешил вооружить красную гвардию. И всё - революция была неминуема. Внутри появились вооруженные формирования, которые не подчиняются центральной власти...
Вот такие кусочки беседы, где есть тонкости, которые я не могу понять или принять до конца, но не рассказать вам о ней не могла. Слишком много интересного, в частности, замечание о том, что Пригожин не сколько основатель и руководитель, сколько менеджер и продюсер.
Есть о чем подумать, решила я. И собралась идти спать, утро вечера мудренее.
Но тут пришла новость.
BBC News. 4 июля 00.53:
"Основатель ЧВК "Вагнер" Евгений Пригожин в своем первом аудиообращении из Беларуси пообещал, что в ближайшее время все увидят "наши следующие победы на фронте", не уточняя, каких именно побед следует ожидать".
И я включила компьютер, доделала текст.
И побрела спать. На часах 3.33.
Не зря хоть?