Найти в Дзене
Просто нарды

Горячая полемика. Обсуждение позиции 1

Обсуждение состоялось на одном из форумов 22 августа 2012 года.

panbg2 - Традиционный вопрос: как бы вы сыграли и почему?

SerEdward - 13/7 2/1, ну или 14/8 2/1,хотя первый вариант мне больше нравится)

Catalonec - 8/1

panbg2 - Спасибо за ответы!

Но было бы очень интересно узнать у уважаемых синьоров причины выбора того или иного хода. :)

Эта позиция взята из книги Тима Холланда "Better Backgammon". Холланд в книге написал, что правильно играть 13-7, 2-1*. Программа JellyFish считает лучшим ход 8-1*.

Через некоторое время я опубликую мнение программы eXtreme Gammon 2.

SerEdward - Ну,шашки на 24 и 23 это потенциальные цели,последние из могикан, которых нужно подбить пока они не спрятались окончательно. Единственный способ это сделать подставиться под удар самому.И путь к ним лежит через единственного проводника, который затерялся в дебрях нашего дома.Если просто сыграть 8\1,а сопернику потом долго не выпадет единица, то мы можем остаться без лакомых кусочков.Поэтому правильнее ударить с 2 на 1, и увеличить шансы на то что нас подобьют с 11\36 до 21\36. Вроде в цифрах не ошибся, хоть и с математикой не в ладах. :)

panbg2 - Согласен, что увеличить шансы нас подбить это неплохо, несмотря на риск нарваться на 6-1 или 6-2 (5-2) и затем промахнуться на 1 или 2. Также неприятны для нас будут броски оппа 1-1 и 2-1. Но, скорее всего, игра стоит свеч, так как сейчас мы все равно очень отстаем в гонке. А если наш план удастся и мы собьем вторую фишку оппа, то сразу станем фаворитами.

Теперь вопрос как лучше сыграть шестерку - 13/7 или 14/8?

Aspire01 - Конечно, одной чужой шашки, запертой в нашем доме,  не хватит для победы, поэтому играем 2/1.
А  сыграть  шестерку   предпочту  -  14/8 .  Ограничим  немного возможности   выскочить  из  нашего  дома  красной  шашке  (пусть лучше посидит),  оставляя  ей  для  побега  только  неплохо простреливаемый  нами  7-й  пункт  ,  заодно ограничив красную шашку и в темпе  (который появится  у неё  в случае побития  белой шашки  на 8 пункте).

Catalonec - Если надеяться, что соперник за бросков семь не сможет кинуть единицу, тогда конечно лучше сыграть 13/7 2/1. Почему именно 7 бросков, приблизительно столько понадобится, чтобы зайти в дом, я беру средние броски, не 2-1 и 6-6...
К тому же, играя 13/7 2/1 можно нарваться на самый решающий джокер 1-2 2-1. 1/18 , вероятность маленькая, но всё же есть. И есть такие джокеры как 1-6 2-6 2-5. Ситуация не однозначная.
Но, если брать в рассчет, что соперник очень долгое время не будет кидать 1, тогда лучше конечно сыграть 13/7 2/1.
И,  если выбирать между 13/7 или 14/8, я бы выбрал 13/7. Тут, в принципе, нечего бояться нам, и даже две побитые фишки, будут в какой-то степени "на руку" нам.

panbg2 - А вот мнение XG2:

1. Роллаут¹    8/1*                         экв:+0,342
      Игрок:    56,41% (G: 0,00% B: 0,00%)
      Соперник: 43,59% (G: 3,37% B: 0,79%)
      Доверие: ±0,015 (+0,327..+0,356) - [99,8%]
      Продолжительность: 38 мин 56 сек

2. Роллаут¹    14/8 2/1*                    экв:+0,309 (-0,033)
      Игрок:    56,56% (G: 0,00% B: 0,00%)
      Соперник: 43,44% (G: 6,55% B: 1,71%)
      Доверие: ±0,017 (+0,292..+0,325) - [0,2%]
      Продолжительность: 50 мин 24 сек

3. Роллаут¹    12/6 2/1*                    экв:+0,272 (-0,070)
      Игрок:    55,61% (G: 0,00% B: 0,00%)
      Соперник: 44,39% (G: 8,56% B: 2,19%)
      Доверие: ±0,018 (+0,255..+0,290) - [0,0%]
      Продолжительность: 43 мин 47 сек

4. Роллаут¹    13/7 2/1*                    экв:+0,257 (-0,085)
      Игрок:    55,28% (G: 0,00% B: 0,00%)
      Соперник: 44,72% (G: 8,23% B: 2,60%)
      Доверие: ±0,017 (+0,240..+0,275) - [0,0%]
      Продолжительность: 45 мин 58 сек

5. Роллаут¹    13/7 8/7                     экв:-0,017 (-0,359)
      Игрок:    41,73% (G: 0,00% B: 0,00%)
      Соперник: 58,27% (G: 2,95% B: 0,67%)
      Доверие: ±0,014 (-0,031..-0,004) - [0,0%]
      Продолжительность: 18 мин 20 сек

¹  Выполнен роллаут с уменьшением дисперсии для игр: 1296.
   Ходы: 3 полухода, куб: XG Roller

eXtreme Gammon Версия: 2.01

Catalonec - Не ожидал, что мой ход будет на 1 месте.
Да и никак не думал, что 13/7 2/1 на предпоследнем...