Отрывки из одного диалога между членами клуба по поводу рассказа Чехова "Дом с мезонином".
КВД. Почему Художник и Лида не смогли вести более конструктивный диалог?
Н. С. Мне думается,что одной из причин было раздражение.
Художник его испытывал всегда,когда Лида говорила,о якобы,не интересующих его дел,которыми она занималась.
Раздражение не приводит к доверию,без которого не может быть диалога.
Они оставались каждый при своем мнении.
У них не было цели и желания объединить свои мнения.
Мнение каждого было выше истины,которую им не хотелось искать.
Им мешало этим заняться лень Художника и ,возможно,высокомерие Лиды.
Они не стали единомышленниками
КВД. Почему были не готовы? В чем причина такой не готовности?
Н.С. У Лиды были реальные дела,а у Художника мысли многие были правильные,но он их даже не хотел продвигать в обществе,он как-будто жил в стороне от происходящего.
Он не испытывал необходимости самому участвовать в этом.
Он по натуре пассивный человек,за идею он не хочет напрягаться,хоть лети все в тара-ры
КВД А если бы Лида попросила у художника рассказать его вариант действий для достижения целей, о которых он говорил?
Н.С. Вот в этом и дело.Если бы Лида не была столь пренебрежительно к самому Художнику,то скорее всего ее заинтересовали бы его мысли.
Появилась бы заинтересованность у нее к нему,чего,как мне кажется,он ждал.
Появилось бы доверие и диалог мало по-малу стал бы выстраиваться,ведь Лида была не намерена с ним спорить,значит вероятность конструктивного диалога возрастает.
КВД А почему она вела себя так пренебрежительно, высокомерно?
Ведь она хотела посвятить себя служению людям, а художник был тоже человеком и к нему тоже можно было бы относиться с доброжелательностью и пониманием?
Н.С. Мне трудно судить об этом.
Думаю здесь уже завязаны женские чувства.
Он не вызывал у нее уважения,потому что кроме написания пейзажей,он ничем не хотел заниматься.
Конкретных целей в своей жизни Художник не ставил, а ей такое бездействие, видно, было не приемлемо.
Возможно, внешне он вызывал симпатию у нее.
КВД А крестьян и погорельцев она помогала только если они ей нравились?
Что она любила больше - высокую цель служения людям, о которой заявляла или себя, посвятившей жизнь этой цели?
Что было для нее важнее, достижение цели или обретение большей значимости, власти над другими?
Н.С. Помощь крестьянам повышала Лидину значимость в земстве.
И она считала,что служит высокой цели. Но когда между сестрой и Художником зародилось чувство, она уехала вместе с сестрой из имения.
Свои интересы, власть над родными и любовь к себе оказались важнее всего остального.
КВД Почему именно так произошло?
Почему свои интересы, власть над родными и любовь к себе оказались важнее всего остального?
Н.С. Лида,обладающая сильным характером,считающая свое мнение единственно правильным.
Мнения других ею не принимались к размышлению.
Поэтому она эгоист ична даже к ближним.
Если ее мать,не разделявшая ее мнения,никогда не вступапа с ней в спор и просто соглашалась с ней.
По наблюдению художника она ее боялась.
А младшая сестра, со своим ещё не успевшим окрепнуть характером, слепо подчинялась ей,считая ее очень умной.
Благотворительность Лиды,скорее всего,была дань моде того времени.
Чувства между художником и сестрой, по ее мнению,были недопустимы и,если она сама была влюблена в художника,то уехать из имения,бросив благородное свое занятие,не было для нее тяжёлым решением.
Занятия благотворительностью и Высокая цель служить идеи изменения жизни людей,искоренение причин тяжёлой жизни их,это разные вещи.
Ее устраивала роль само значимости на местном уровне.
Возможно, зерно революции ещё не проникло в ее душу,а то бы она могла стать борцом за Высокую идею.
Рассказ,в первом прочтении,навеял лёгкую грусть ,что обстоятельства не дали развиться чувствам.
КВД. Вы пишете: "Лида,обладающая сильным характером,считающая свое мнение единственно правильным.Мнения других ею не принимались к размышлению."
Почему Лида стала именно такой? Какие у Вас предположения, исходя из той информации, которую нам предоставляет чехов?
Далее Вы пишете: "Поэтому она эгоист ична даже к ближним.Если ее мать,не разделявшая ее мнения,никогда не вступапа с ней в спор и просто соглашалась с ней.
По наблюдению художника она ее боялась.
А младшая сестра, со своим ещё не успевшим окрепнуть характером, слепо подчинялась ей,считая ее очень умной."
Это эгоизм или своеволие, упрямство, желание доминировать над окружающими тем способом, который доступен конкретному человеку, то есть, Лиде?
Существует ли разница между эгоизмом и перечисленными качествами?
Н.С. Лида представлена в рассказе как строгая, серьезная живая,убежденная девушка.
Я считаю ее эгоистичной,потому что она не хотела знать мнение других- ни художника,ни матери.
Всякий раз при беседе она говорила фразу: "Это для Вас не интересно",полагая заранее,что мнение собеседника не будет совпадать с ее личным.
Она убеждена в своей правильности жизни.
Она строга и к себе,иначе она не смогла бы влиять на других.Младшая сестра боялась рассказать ей эпизоде в саду с художником,она не могла его сохранить в тайне от Лиды. Почему Лида стала такой.
Думаю,что после смерти отца ей пришлось взять на себя правление именины,т.к.она чувствовала в себе силу убеждения,что справиться с этим.И она справилась с этой задачей.
Гордость тоже присуща ей - она гордилась,что живёт на свои заработанные деньги.
Зазнайство,возможно,проявилось в отношении к художнику. Упрямо его игнорировать при встречах.
Своеволие тоже проявляется в ее характере.Быстро было принято решение об отъезде сестры и матери из имения.
Вот к таким выводам я пришла.
КВД. У Вас в ответе несколько интересных направлений для размышлений открываются.
Рассмотрим по очереди каждое направление.
1. Вы пишете: "Я считаю ее эгоистичной, потому что она не хотела знать мнение других- ни художника, ни матери."
Это эгоизм или проявление своеволия как последствия невежества?
2. Скажите, что значит "быть эгоистом" по Вашему мнению?
Предлагаю погрузиться в исследование смысла понятия эгоизм.
Оно часто создает путаницу.
Н.С. Я совсем запуталась "в трех соснах".:)
Эгоист по- моему, тот кто любит себя и делает все по- своему,не учитывая мнения других,лишь бы ему было удобно.
Своеволие тоже проявляется в этих качествах.
То и другое проявление невежества.
КВД. Вы как раз отлично вышли из "лабиринта" и создали более качественный порядок.
Но стоит продолжать этот процесс, потому что именно продолжение до предела приносит главные результаты.
Вы пишете: "Эгоист по- моему, тот кто любит себя и делает все по- своему, не учитывая мнения других, лишь бы ему было удобно."
1. Эгоисты действительно любят себя или им кажется, будто они любят себя?
2. Когда эгоист старается всем навязать свое мнение и не учитывать мнение других людей, он приносит тем самым пользу себе или наносит вред?
3. Если человек любит себя, он должен делать все, чтобы преодолеть своеволие, избавиться от власти невежества, или должен поддакивать своему своеволию, укреплять его, сохранить свое невежество?
Н.С. 1. Скорее всего им кажется,что они любят себя,но они этого не понимают.
2. Вред,конечно,себе приносят,но они считают,что пользу.
3. Эгоист поддакивает своему своеволию.
Эгоисты,я считаю,не хотят в себе что-либо менять.
Их устраивает такой образ жизни.
Я даже не представляю какую огромную работу над своим сознанием необходимо совершить,чтобы стать вежливым и научиться уважать других.
Ведь не считаясь с мнением других,человек обрекает себя на такое же пренебрежительное отношение к себе. И это его злит ,и он различными способами старается зло выместить на ком-то.
Эта цепочка приводит к разрушению личности.
КВД: Вы пишете: "1. Скорее всего им кажется, что они любят себя, но они этого не понимают."
Почему они этого не понимают?
Ведь они считают, что делают все ради себя? Что мешает им обнаружить разницу между деланием ради себя и деланием ради удовлетворения самодовольствия, самодурства, своеволия, гордыни, зависти или высокомерия ... ?
Далее Вы пишете:
"2.Вред,конечно,себе приносят, но они считают, что пользу."
Что мешает им обнаружить вред, который наносят себе?
Каковы критерии, с помощью которых можем оценить, нечто наносит нам вред или приносит пользу?
Далее Вы пишете:
"3.Эгоист поддакивает своему своеволию. Эгоисты, я считаю, не хотят в себе что-либо менять. Их устраивает такой образ жизни. Я даже не представляю какую огромную работу над своим сознанием необходимо совершить, чтобы стать вежливым и научиться уважать других."
Почему так происходит? Ведь они искренне хотят принести себе пользу, получить пользу от всех и всего. Почему же не желают выяснить, в чем польза и в чем вред?
Что касается усилий, иногда люди "ради себя" трудятся не щадя ни сил, ни времени, десятилетиями, занимая властные должности, или наращивая свое имущество до размеров десятки заводов и пароходов.
То есть, трудно их обвинить в лени. Но что мешает проявить такое же рвение в направлениях, которые по нашим критериям являются более важными и полезными?
Далее Вы пишете:
"4. Ведь не считаясь с мнением других, человек обрекает себя на такое же пренебрежительное отношение к себе. И это его злит, и он различными способами старается зло выместить на ком-то. Эта цепочка приводит к разрушению личности."
Почему такое возможно?
Ответить
Ответить