Владимир Аватков утром сказал, что встреча нашего Сергея Лаврова со своим коллегой в Турции проходит без галстуков, и это уже многое говорит об уровне наших отношений. Заглянула в их СМИ. Точно!
И гуляют без галстуков.
И перекусить присели в том же расслабленном виде.
Жалко, блюда еще не принесли. И меню нам не показали. Разглядела только булочку.
А оно мне надо - больше-то?
Иногда надо. Не только в глобальном масштабе - хотя он очень меня интересует с точки зрения нашей безопасности и экономики. А также в связи с тем, что я так и не доехала до Музея анатолийских цивилизаций в Анкаре и не побродила по деревням окрест, где сохранились руины загадочной хеттской цивилизации и куда не ступает нога нашего туриста.
Кстати, о ноге. Педикюрша из близлежащего к дому салона поделилась тем, что нашла свое счастье по интернету на черноморском побережье Турции. А жених, который всю жизнь искал себе пару исключительно из России, поскольку местные парни показали ему пример (свои женщины, по их словам, очень жадные, ленивые, хотят только денег и превращают мужей в рабов) говорит с ней онлайн за фоне портрета Ататюрка, который висит у него за спиной. И собирается голосовать против Эрдогана, которого не любит. Причем горячо.
"Почему?" - спросила бы я. Но - не моя собеседница. Ей 43, он моложе ее на 12 лет, мечтает о браке и детях (у нее их тоже пока нет).
Тут не до Ататюрка.
А Владимир Аватков говорит, что в случае проигрыша Эрдоган выйдет из этих выборов только вперед ногами. У него это последний и решительный бой.
Раз уж речь так закрутилась вокруг ног, я решила погрузиться глубже в вопросы наших двухсторонних отношений. Обедали без галстуков министры вчера, совместная пресс-конференция по итогам разговоров прошла сегодня.
Я тем временем вспомнила, что мне понравилась картина российско-турецкого мира, нарисованная Иваном Стародубцевым на Соловьев Live и решила накидать её себе тезисно, ибо впереди лето, босоножки... И разговора об онлайн-женихе мне не избежать. А я привыкла быть во всеоружии.
Лукавлю. На самом деле меня потряс рассказ Ивана о том, что американский посол в Турции любит в образе Джеймса Бонда носиться по стамбульским крышам и делать селфи. Иногда "наряжается Дракулой и делает еще, Бог знает, какие странности"
Да ладно. Этот миляга - и Дракулой?
И когда успел, если совсем недавно был сенатором от штата Аризона, в Анкару был назначен послом при Байдене. "10 декабря Флейк был приведен к присяге в присутствии вице-президента Камалы Харрис и приступил к исполнению своих обязанностей в Турции в январе 2022 года."
Новичок!
Попыталась я понять, где он успел набраться таких привычек. Открыла сайт посольства.
Посол США в Анкаре Джеффри Л. Флейк устроил в своей резиденции в Анкаре прием в честь докторов Закиры Хекмат и Ханан Гюллю, которые в 2021 и 2023 годах были удостоены премии "Международные женщины за мужество (IWOC)". Эту награду присуждает Госдеп США "женщинам, которые самоотверженно боролись за гендерную справедливость и равенство, часто рискуя собственной безопасностью". Закира Хекмат получила ее в Международный женский день на церемонии, организованной Джилл Байден, женой президента США Джо Байдена, и государственным секретарем США Энтони Дж. Блинкеном в Белом доме.
Не за эту встречу рассердился на посла США Эрдоган, когда объявил, что не намерен встречаться с Флейком. Там фигурировал мужчина - единый кандидат от турецкой оппозиции, глава "Республиканской народной партии" Кемаль Кылычдароглу.
Но, глядя на этих прекрасных женщин, я вспомнила, как Владимир Аватков рассказывал, что у Флейка и его руководителей в Турции есть свои люди буквально в каждой структуре. И по первому свистку всё, что угодно, можно мгновенно поднять и бросить против нынешнего президента.
*****
Тезисы Ивана Стародубцева, записанные мною на всякий случай. Сначала про ментальные особенности в свете последних событий:
- Турция - страна торга. Торговаться не зазорно, это часть турецкой культуры. Еще у них есть выражение: "Вчера это вчера, а сегодня это сегодня".
У нас тоже есть, подумала я: "Вчера видел раков по пять рублей. Но больших. Но по пять рублей. Правда, большие. Но по пять рублей. Но очень большие, хотя и по пять. А сегодня были по три, но маленькие, зато по три... Хотя совсем маленькие, поэтому по три... Вот и выбирай - по пять очень большие, но вчера. Либо маленькие по три, но сегодня".
Даже картинки по теме нашла. Значит, пользуется она у народа...
- Соответственно то, что работало вчера, вполне может завтра не работать, - закольцевал мою думу Иван, продолжая рассказывать про Турцию.
Что касается согласия на вступление Финляндии в НАТО - с самого начала было ясно, что турки против не будут. У них, как всегда, свой интерес. И их зеленый флажок финнам нужно воспринимать в русле грядущих выборов 14 мая.
Я так и воспринимала. Но...
- Не думаю, что кто-то из нашей аудитории читал документы, которые получили турецкие депутаты накануне голосования (что правда - то правда, или есть здесь выдающиеся люди?) по поводу членства Финляндии в НАТО.
Иван читал и сказал, что долго искать убедительный аргумент не пришлось. Он уместился в главную строку: Финляндия не дала сжечь на своей территории Коран. Плюс не позволила проводить у себя какие-то акции Рабочей партии Курдистана. Правда, в мадридских протоколах (о, для меня это тайны мадридского двора) было указано, что Финляндия выдаст ее действующих деятелей по списку, но, как я поняла, турецкий парламент списков и запросов не видел, а 14 мая видит ещё как.
Реджеп Тайип Эрдоган захотел отправить сигнал Западу. И отправил. В документе, принятом парламентом, ясно написано - поддерживаем, мол, НАТО и его политику открытых дверей.
Вот здесь-то мы и дошли до посла, косплеющего героев любимых фильмов.
- Да-да, он странный персонаж. Он очень любит переодевания. Актеры становятся президентами, американские послы - актерами. А, может, он тоже хочет стать президентом - если понимает, что это такая нормальная история.
Правда, накануне выборов может вообще-то случиться высылка американца из страны, что было бы крайне красивой историей для Эрдогана.
Соловьев сказал, что Флейку достаточно стать послом на Украине - и уже не надо становиться президентом, он сразу будет управлять страной.
Я вспомнила, что пальму первенства в беготне по крышам у Флейка в Киеве перехватил другой персонаж. И это был не Карлсон.
Тут народ любил вставлять фрагмент из фильма "Не бойся, я с тобой", что глубоко оскорбляло мои эстетические и прочие чувства. Где прекрасный герой Полада Бюль-Бюль Оглы...
И этот странный человек без слуха и голоса.
Ладно, грешно смеяться над больными людьми. Вернемся на берег турецкий.
Иван Стародубцев уже рассказывал о метаниях турецкого политического класса, который одной рукой присягает НАТО, другой включает дискурс антизападничества, ибо понимает, что Штаты толкают Турцию на открытый конфликт с Россией.
При нем этого не случится, обещает Эрдоган. Но при этом у него :
- Очень противоречивая повестка. Пестрит прямо как восточное одеяло.
Тюрколог посоветовал спокойно относиться к риторике турецкого лидера и его окружения, ибо -
То, что люди: 1). говорят, 2). думают и 3). делают - это три разных вещи в восточных культурах.
Меня такие советы сразу примиряют с действительностью. Я перестаю реагировать на каждую новость, как купчиха на белого арапа:
"Говорят, царь-фараон стал по ночам из моря выходить. И с войском! Покажется, опять уйдeт. Говорят, это перед самым концом". - "Очень может быть". - "Как жить на свете? Какие страсти! Времена-то какие тяжeлые! Да, говорят, белый арап на нас поднимается. Двести мильёнов войска ведeт за собой!"- "А откуда же он?" - "Белый арап? Из Белой Арапии!" - "В газетах как-то глухо об этом пишут". - "Времена такие!"
Вот и у нас сегодня "времена", подумала я. А уж как в газетах глухо пишут - и не разберешь.
*****
Положительное и полезное, опять же, на мой субъективный взгляд, от Ивана Стародубцева.
Он говорил со своими источниками в Турции по поводу возможного открытия каких-либо военных производств на Украине - они сказали, что там настолько запредельный чудовищный уровень коррупции: "Даже если мы захотим это сделать - мы не сможем. Это невозможно".
Что касается политических решений:
"В турецкой политической культуре есть тема своевременности момента. Они умеют ждать".
Оказывается, планируется четырехсторонняя встреча министров иностранных дел России, Турции, Ирана и Сирии. И будет интересно наблюдать диалог Эрдогана с Асадом.
27 апреля на атомной станции Аккую планируется некое совместное мероприятие двух президентов. Наверное, онлайн. Но тоже любопытно, как это будет выглядеть на фоне текущих событий.
Иван считает, что наш бизнес многое "недобирает" в нынешней ситуации. Мало использует возможности прямого - "не параллельного, не перпендикулярного" - экспорта-импорта.
- Мы действуем очень ситуативно. Нам пора перейти к стратегическому мышлению, с турками и прочими восточными странами надо действовать стратегически...
Он начал читать курс одной госкорпорации по коммуникациям с Турцией, потому что до СВО наш крупный бизнес пользовался политикой открытых дверей в разных странах, потом ситуация резко осложнилась и потребовалось говорить с ними на их языке - не на турецком, а уметь себя правильно позиционировать, выстраивать долгосрочный диалог.
Этому надо учиться. Мы мыслим себя тактически и считаем, что всё можно сделать за один раз.
Там обращают внимание на то, что Россия "раскоординирована" - разные чиновники могут говорить разные вещи и этот рассинхрон сильно вводит в заблуждение зарубежных партнеров, создает впечатление, что у нас тут какая-то неразбериха и открывает стратегические бреши - когда нельзя договориться с одним, люди идут к другому...
Ведущий и гость сошлись во мнении, что по той же зерновой сделке в информационном пространстве черт ногу сломит.
Опять нога, подумала я.
Когда же будет "нога - у того, у кого надо нога"?
У партнеров всегда должна быть уверенность, что у России позиция единая, целая и она вот такая вот:
А пока могу предложить вам ответы Сергея Лаврова на вопросы о "сделке" во время пресс-конференции с М.Чавушоглу (будет время - изучите):
- Говорили о ходе выполнения (вернее – невыполнения) "черноморской инициативы" Генерального секретаря ООН А.Гутерреша. Это был неразрывный "пакет" (как он подчеркивал), касающийся украинского зерна, российских удобрений и зерновых культур. Часть, касающаяся украинского экспорта, выполняется (на этот счет есть достаточно серьезная статистика). Причем львиная доля идет при огромных скидках и отказе от мер санитарного контроля в Европу, где создает проблемы для производителей зерна из числа стран Евросоюза. На этот счет уже начались достаточно горячие дискуссии. По сути, вся украинская часть "черноморской инициативы" выродилась в коммерческий вывоз украинского зерна при наличии особых условий, снятии требований, предъявляемых к такого рода товарам, в странах Запада.
При этом на долю особо нуждающихся государств, входящих в список беднейших стран и являющихся приоритетными получателями гуманитарной помощи, в том числе продовольственной, приходится менее 3% всего того, что отгрузила Украина.
Российская часть этого пакета, оформленная специальным Меморандумом между ООН и нашей страной вообще не выполняется. Наши турецкие друзья и инициатор всего "пакета" Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш адресуют соответствующие призывы, требования западным странам. Но всё тщетно. Препоны на пути финансирования, логистического оформления, транспортировки, страхования экспорта российской продукции сохраняются и даже ужесточаются.
Будем дополнительно обсуждать с турецкими друзьями дальнейшие перспективы всей этой ситуации в условиях, когда решение, принятое при инициативе Генерального секретаря ООН А.Гутерреша блокируется нашими западными коллегами. (...)
Западные коллеги не устают повторять несмотря на хорошо известные им факты, что ни удобрения, ни зерно не подпадают под санкционные списки. Действительно, в графе "санкции" ни удобрения, ни зерно не записаны. Но фигурирует всё остальное, о чём сейчас мой друг сказал: отключение от системы SWIFT, возможность страховать и перестраховывать грузы на нормальных условиях и возможность для российских судов заходить в средиземноморские порты и для иностранных судов – в российские порты, и многое другое.
Председателю Европейской комиссии У.фон дер Ляйен и прочим "радетелям" за решение продовольственных проблем развивающихся стран можно, как заведённым, повторять, что продовольствие и удобрения не под санкциями. Это будет означать одно: они нам говорят, чтобы Россия хранила своё продовольствие и удобрения, "сидела на них", но никуда вывезти не могла, хотя они и не под санкциями.
Были вынуждены, один раз продлив эту сделку на второй период (120 дней) и не обнаружив никаких признаков того, что кто-то эти вопросы может реально решить, устав "взывать к совести" тех, от кого это зависит, пойти на небольшое "обострение". Предложили продлить сделку только на 60 дней. Исходили из того, что, если и дальше не будет никаких сдвигов в снятии препон на пути экспорта российских удобрений и зерна, будем думать, нужна ли теперь эта сделка.
Параллельно с "черноморской инициативой" реализуются "коридоры солидарности", которые сформулировал Евросоюз и предполагающие вывоз украинского зерна и многих других товаров в Европу и ЕС по земле. Для этих товаров создаются максимально льготные условия. Они, по сути, дискриминируют соответствующую продукцию самих европейских стран. Там уже начались серьёзные протесты в связи с тем, что европейский рынок заполонён дешёвым украинским зерном. Всё это вырождается в коммерческий вывоз в западные страны. Если там есть переизбыток дешёвого украинского зерна, не позволяющего выгодно продавать произведённое самими европейскими странами зерно, они могли бы передать его бедным и развивающимся странам. Ради этого, как нам говорили, затевалась вся "пакетная" инициатива Генерального секретаря ООН А.Гутерреша. В итоге в беднейшие страны попадает меньше 3% зерна, идущего из Украины и львиная доля которого оказывается в ЕС.
Если у них не будет желания по-честному подойти к тому, что предложил и настойчиво продвигал А.Гутерреш, пусть продолжат отгружать продукцию с Украины по земле, сухопутным путём, железной дорогой, по рекам. На Западе уже создали соответствующую функционирующую логистику.
Россия будет работать, если придётся, и вне рамок "черноморской инициативы". У нас уже есть возможность делать это с Турцией, Катаром.
Иван тем временем говорил, что нельзя что-то давать за то, чтоб тебе не делали гадости. Это всё равно, что отдать кошелек в обмен на то, чтобы тебя не порезали в темном переулке. Он так видит.
По поводу коммуникаций и прочего.
В Турции немыслимо чтобы чиновник любого ранга сказал на публику что-то, что хоть на точку или запятую противоречило бы официальной линии, которая задается из центра. Письма выверяют так, что если ты точку не там поставил - пойдешь на выход, тебя уволят.
Сталинизм какой-то, скажут у нас, подумала я. Но Стародубцев бы не согласился:
- Турция, скажем так, команда середняков в футбольной лиге. Но эта команда середняков за счет координации своих действий делается командой звезд. Всё выстроено, каждый чиновник знает свой маневр. Горизонтальное взаимодействие развито между всеми структурами власти.
В министерстве экономики ты услышишь то же, что и МИДе, по любому интересующему тебя вопросу. Никак иначе.
Турецкий бизнес, сделавший себе состояния в России еще в 90-е, не хочет, чтобы наши двери для них закрылись. Россия для них по-прежнему Клондайк, они хотят с нами работать.
Тех, кто сохраняет связи с Украиной все меньше и меньше, в публичном пространстве они стараются дистанциироваться от этой истории.
Сейчас любые сделки в сфере ВПК утверждает лично Эрдоган.
*****
На закуску подброшу вам вопрос дня, который прозвучал сегодня на пресс-конференции Сергея Викторовича Лаврова в Анкаре:
Вопрос:
- На днях вы сказали загадочную фразу "Ждать осталось недолго". Мир, естественно, при этом вздрогнул. Не могли бы вы сказать, сколько осталось ждать и чего конкретно?
С.В.Лавров:
- На это и был расчёт, чтобы мир "вздрогнул". Имел в виду, что правда всё равно восторжествует. В этом нет никаких сомнений. "Недолго" может быть применимо к различным временным отрезкам. Но в историческом плане это точно недолго.
P. S. Друзья, извините за то, что сегодня лишь одна публикация. И за небольшой сумбур вместо музыки. Чувствую себя не очень. Может, погода... В общем, еле-еле душа в теле. Подходила к станку, уходила... Но казалось, что некоторые дельные вещи, которые услышала, кому-нибудь из вас да пригодятся. А дорого яичко, кстати, к Христову дню.