Мой гость сегодня — Иван Нарышкин, практикующий психолог и специалист по расстановкам. В эту профессию пришел не сразу, а после того, как состоялся в карьере как маркетолог и построил свой собственный бизнес. Таким был его выбор — сначала создать фундамент. И это очень по-мужски. Иван очень обаятельный человек, который вызывает доверие потому, что открыт миру сам. Он умеет быть честным с другими и в первую очередь — с самим собой. Ведь настоящая сила человека не в том, чтобы демонстрировать свою собственную неуязвимость, а в том, чтобы порой признать свои ошибки и даже слабости. А потом — найти решимость все изменить. И изменить…
О ПРОФЕССИИ, БИЗНЕСЕ И МИССИИ
— Иван, расскажи о себе… О том, как и почему ты выбрал профессию психолога?
— Меня всегда, с самого детства, интересовали именно люди, и поэтому больше всего я развивался в коммуникативных навыках, в общении и понимании других. Мне было важно узнавать больше об эмоциях, смыслах, внутренних процессах, которые происходят в человеческой психике. Я понял, что, став техническим специалистом, не смогу реализовать себя в этом, поэтому выбирал между педагогическим и психологическим образованием. Именно эти направления дают возможность помогать людям в их развитии.
И так совпало, что как раз в момент выбора, когда я решал, куда мне поступать, на Сретенке, рядом с моим домом, открылся Московский государственный психолого-педагогический университет (МГППУ). Я увидел в этом знак тем более, что это был вуз с той самой специализацией, которая была мне действительно близка. Так начался мой путь в психологию…
— Каким было твое детство?
— Я родился в Москве. Отец был военным. И вскоре папу перевели по службе в Эстонию, и наша семья жила там до моего трехлетнего возраста. И знаешь, у меня сохранилось много теплых воспоминаний о том времени. Разглядывая наши старые семейные фотографии, я убеждаюсь в своих детских чувствах.
Когда мы вернулись в Москву, я, как и многие дети, проводил будни в детском саду, а лето — на дачах у бабушек и дедушек. Летние месяцы для меня всегда были временем особенной свободы и беззаботности. Сейчас я понимаю, как важно проживать детские летние каникулы с чувством лёгкости, без ощущения границ и обязательств. Это накладывает отпечаток на всю твою жизнь.
Цитата: «Особенно ярко вспоминаются семейные праздниками, когда мы собирались все вместе. Тогда я чувствовал особое тепло и нашу сплоченность. Наверное, именно поэтому в своей работе я уделяю столько внимания теме семьи, рода, системных связей. Это стало важной частью всего моего мировоззрения».
— Иван, сколько лет ты вел свой собственный бизнес и какой? Помогало ли тебе в этом психологическое образование?
—У меня более 10 лет опыта в маркетинге, и, конечно, маркетинг тесно связан с психологией поведения и принятия решений. Первым моим бизнесом было рекламное агентство, где я помогал клиентам продвигать товары и услуги.
Безусловно, знания в области психологии очень помогали: я понимал, как выстраивать коммуникации с клиентами, какие триггеры работают в рекламе, как создать доверие к бренду. В этом смысле психология всегда была для меня практическим инструментом, а не только теоретической дисциплиной.
— Считаешь ли ты психологическую помощь своей миссией или это для тебя еще один вид предпринимательства?
— Я бы несколько переформулировал: для меня это не столько помощь, сколько исследование жизни человека, ситуации, обстоятельств и так далее. Вернулся в психологическую практику благодаря расстановкам, потому что сам переживал сложный жизненный период, а точку выхода из кризиса нашел только через этот метод. Это не была просто профессия, это был мой личный путь.
Цитата: «Теперь я путешествую вместе с клиентами по их жизненным историям, сопровождаю их во внутренних поисках, и в этом нахожу собственный глубокий смысл, свою реализации в жизни. Моя цель не просто помогать, а изначально показывать, что выход есть всегда, даже если это не видно с первого взгляда».
— Бизнес — это про получение прибыли. А психология — это про эмпатию, помощь. Как ты примиряешь в своем сознании эти две категории, которые в чем-то противоречат друг другу?
— Я не вижу здесь противоречия, если рассматривать бизнес как ресурс для реализации миссии. Психология — это всегда про самоотдачу. А для того чтобы помогать эффективно, у специалиста должны быть собственные ресурсы: время, энергия, финансовая стабильность. Когда человек работает на износ, не имея возможности обеспечить себя, он выгорает. А если специалист выгорел, он уже не может качественно работать с клиентами.
Для меня бизнес — это не просто про деньги, это про структуру, которая позволяет делать любимое дело на долгосрочной основе. Когда у меня есть ясное понимание, как выстроен процесс моей работы, я могу полностью сосредоточиться на самом главном — на клиентах и их запросах.
О РАССТАНОВКАХ КАК О СИСТЕМООБРАЗУЮЩЕЙ МЕТОДИКЕ
— Почему ты выбрал как основную методологию расстановки по Хеллингеру? В чем ее преимущества?
— Я пришел в расстановки не случайно. Восемь лет назад я сам оказался в глубоком личностном кризисе, и именно расстановки помогли мне увидеть корневые причины своей ситуации и найти выход. Расстановки — это метод, который позволяет глубоко заглянуть в любую систему, и в частности — в семейную, частью которой является человек. Мне всегда было важно, разбираясь в последствиях, работать с коренными причинами происходящего, заглядывая в прошлое клиента. И как раз расстановки дают такую возможность. В отличие от когнитивных методик, которые работают с осознаваемыми процессами, расстановки позволяют увидеть и прочувствовать скрытые системные динамики, которые влияют на жизнь человека.
Цитата: «Главное их преимущество — это скорость и глубина проработки проблем. Зачастую клиент может десятилетиями ходить на ту или иную терапию, анализируя свои чувства, но не видеть главного. А в расстановке эта «слепая зона» становится очевидной в течение одного-двух часов».
— Можно ли сказать, что для тебя расстановки являются практически универсальным способом решения любых психологических проблем?
— Я бы сказал так: расстановки — это мощный диагностический инструмент и метод трансформации, но не единственный. В каких-то случаях достаточно одной расстановки, а в других — требуется комплексная работа, включающая классическую психотерапию, телесные практики, изменение образа жизни. Я использую расстановки, когда вижу, что причина проблемы уходит в семейную систему, в глубокие убеждения, сценарии, передающиеся из поколения в поколение.
— Ты сейчас живешь в Турции. Как тебе удается проводить расстановки в режиме он-лайн. Без живого присутствия людей?
— Когда я только начинал, я сам относился к онлайн-формату с сомнением. Но практика показала, что работа «в поле» не ограничивается физическим присутствием людей в одном пространстве.
В онлайн-расстановках я использую специальные якоря, которые помогают обозначить фигуры системы и назначаю на роли этих фигур заместителей. Кроме того, для многих людей дистанционный формат даже удобнее — они находятся в привычной для себя обстановке, чувствуют себя безопаснее и могут легче отпускать напряжение.
Цитата: «Важно понимать, что расстановки работают не на уровне физического присутствия, а через поле, через то, что Хеллингер называл «знанием, выходящим за пределы сознания».
Клиенты удивляются, насколько точными бывают онлайн-расстановки, и я вижу, что глубина проработки ничуть не уступает очному формату.
— Какие проблемы успешнее всего решают расстановки? Можешь ли привести примеры, не указывая личности клиентов?
— Приведу один из случаев: женщина обратилась ко мне с проблемой одиночества. В ходе исследования выяснилось, что в ее роду была непризнанная история утраты — бабушка клиентки потеряла мужа на войне, но так и не смогла его отпустить. В расстановке эта связь стала очевидной, и после работы клиентка смогла почувствовать свободу в отношениях. Получается, что прошлое не ее собственное, а история бабушки оказывала влияние на эту женщину, на ее жизненные установки.
В целом расстановки эффективны в работе с темами:
- повторяющиеся сложности в отношениях (например, клиент постоянно оказывается в роли «жертвы» или сталкивается с предательством);
- финансовые трудности (когда человек много работает, но деньги будто утекают сквозь пальцы);
- сложности с принятием своего рода, родителей;
- психосоматические заболевания, когда тело сигнализирует о глубинной проблеме.
О СОМНЕНИЯХ И СТРАХАХ
— В научном мире мнения по поводу семейных расстановок по Хеллингеру разделились на: «за и против»! Что было решающим для тебя при выборе этого метода?
— Меня убедил личный опыт. Когда я сам оказался в сложной жизненной ситуации, именно расстановки помогли мне найти выход. После этого я стал изучать метод, проходить обучение у сильных специалистов, наблюдать очевидные результаты работы.
Да, методика не классическая в научном понимании, но психология как наука тоже постоянно развивается. Мы еще не знаем до конца всех механизмов работы человеческой психики, но это не значит, что методы, которые реально приносят пользу людям, которые доказывают свою эффективность, не имеют право на их использование в качестве одних из инструментов.
Цитата: «Наука еще не объяснила все механизмы расстановок, но факты тоже упрямая вещь: клиенты получают инсайты, находят верные решения, у них происходят позитивные изменения в жизни. Я за практичность: если метод помогает людям, он имеет право на существование».
— Почему расстановки называют «духовной практикой»?
— Потому что они работают с глубинными уровнями сознания и бессознательного, иногда выходя за рамки личного опыта. В процессе могут подниматься темы рода, судьбы, даже прошлых жизней.
— Используешь ли ты в расстановках образы умерших людей?
— Да, если в системе есть непрожитая утрата или прерванные связи. Например, если в роду был человек, которого забыли, не упоминают, или была потеря ребенка, это может влиять на жизнь клиента в настоящем. Но это не спиритизм и не попытка связаться с душами умерших — мы просто работаем с системными связями. И часто через признание и принятие этих историй человек получает освобождение от негативных сценариев.
— Есть ли у тебя табу, то есть список людей или проблем, за которые ты не берешься?
— Я не работаю с темами, которые выходят за рамки моих компетенций, например, с серьезными психиатрическими диагнозами, подростками. Не берусь за работу, если чувствую, что у клиента есть жесткое сопротивление, и он не готов меняться. Также я не готов работать с запросом, где есть ожидание «быстрого волшебного решения».
О ВОСПИТАНИИ МАЛЬЧИКОВ И ДЕПРЕССИИ МУЖЧИН
— На мой взгляд, в современном мире обращение мужчин за помощью к психотерапии — это обыденная необходимость. Но все же многие предпочитают надеяться на самих себя, идя путем собственных ошибок и неудач. Каким было бы твое послание мужчинам, которые боятся продемонстрировать свою слабость, обращаясь к специалистам?
— В обществе мужчин с детства учат, что сила — это справляться со всем самостоятельно. Фразы вроде «не плачь, ты же мужчина!» формируют установку, что просьба о помощи — это проявление слабости. В результате мужчины чаще подавляют эмоции, что приводит к раздражительности, проблемам в отношениях, тревожности и даже физическим заболеваниям.
Но, если посмотреть глубже, мужской и женский подход к терапии действительно отличаются. Женщины, как правило, легче говорят о своих чувствах, делятся переживаниями и открыты к исследованию внутренних процессов. Мужчины же чаще приходят с запросом «как решить проблему» — им важен результат, конкретные шаги и понимание, как изменить ситуацию.
Цитата: «Терапия — это не жалобы, а поиск решений. Она помогает мужчине понять свои эмоции, наладить отношения, избавиться от саморазрушительных или просто кривых стратегий, не дающих желаемого результата, и стать увереннее в себе. Это инструмент, который работает на тебя. Настоящая сила — не в том, чтобы терпеть, а в том, чтобы осознанно управлять своими эмоциями».
— Обязательно ли при воспитании мальчиков ориентировать их на образ героев? Кто были твоими героями, или это были реальные мужчины, которым ты стремился подражать?
— Образ героя — важная часть мужского воспитания, но, если мы будем ориентировать мальчика только на внешнюю силу и подвиги, он может вырасти с убеждением, что ценность мужчины измеряется только достижениями, победами и способностью справляться с трудностями в одиночку. Это создает внутреннее давление: я должен быть сильным всегда, иначе я не мужчина.
Цитата: Я считаю, что мальчикам важно видеть разнообразие мужских ролей. Героизм — это не только про подвиги, но и про способность нести ответственность, заботиться о близких, признавать свои ошибки, уметь просить о помощи, быть чутким.
В детстве мои герои были разными — это и литературные персонажи, и реальные мужчины, которых я уважал. Я обращал внимание на их поступки, на то, как они взаимодействовали с миром, как держали слово.
Сейчас, воспитывая дочь, я также вижу, как важны образы героев в формировании ее личности. Мы не просто читаем книги или смотрим фильмы — я обсуждаю с ней то, что делает героя героем. Это не только смелость, но и доброта, честность, преданность своим ценностям. Я хочу, чтобы она видела, что настоящая сила — это не подавление других, а умение быть собой и оставаться верной своим чувствам.
Поэтому и в воспитании мальчиков я бы не ограничивался образами супергероев или, наоборот, антигероев. Мы не живем в полярном мире, наш мир многообразен. Важно показывать им настоящих мужчин, которые умеют не только побеждать, но и заботиться, дружить, уважать, не бояться проявлять уязвимость. Ведь настоящий герой — это не только тот, кто спасает мир, но и тот, кто умеет создать его вокруг себя.
— К сожалению, современные киноискусство, литература и музыка дают ложные представления о мире, формируя ложные ценности. И все это влияет на коллективное бессознательное (авт.прим. имеется ввиду учение Юнга, швейцарского психолога, ученика Фрейда). Искажаются базовые потребности даже у девочек. Явление чайлд-фри — одно из них. Как этому могут противостоять родители при воспитании своих детей и каким образом?
— Согласен. Современные кино, литература и музыка действительно иногда формируют определенные ценности, и зачастую эти ценности искажают базовые потребности человека. Когда ребенок растет в мире, где массовая культура транслирует поверхностные идеи о счастье, любви, успехе и свободе, это влияет на его восприятие жизни и собственные ориентиры.
Например, в популярных фильмах и книгах часто встречаются такие послания:
- Женщина должна быть независимой и успешной, а семья и дети — это вторично.
- Любовь — это страсть и драма, а не поддержка и партнерство.
- Мужчина — это тот, кто всегда силен, не показывает эмоций и должен всего добиваться сам.
Это влияет не только на индивидуальные представления людей, но и на коллективное бессознательное. Оно описывает общий пласт психики, который объединяет людей одной культуры или эпохи. Если на протяжении десятилетий массовая культура формирует определенные образы, они становятся глубинной частью мировоззрения людей, даже если они их осознанно не разделяют.
И действительно, одним из примеров таких искажений, который ты привела, является популяризация идеи чайлд-фри — сознательного отказа от детей. Каждый человек имеет право выбирать свою жизнь, но важно понимать, что этот выбор часто формируется не столько личным осознанием, сколько влиянием общественных установок.
Цитата: "Когда девочка растет в среде, где дети воспринимаются как обуза, а успех и свобода связываются исключительно с карьерой и независимостью, у нее может появиться внутренний конфликт: "Если я выберу семью и детей — значит, я не самореализуюсь."
А ведь на самом деле материнство и самореализация не противоречат друг другу. Просто в массовой культуре гораздо больше навязывается образов успешных бизнес-леди, чем примеров женщин, которые успешно совмещают семью и личные достижения.
Что делать? Родители не могут полностью оградить детей от влияния массовой культуры, но они могут создавать альтернативные смыслы в семье.
Дети учатся не на словах, а на примерах. Если родители сами воспринимают семью как важную ценность, если в доме есть любовь, уважение и забота, ребенок бессознательно перенимает этот опыт.
Важно не запрещать, а анализировать вместе. Например, после просмотра фильма можно задать вопросы:
- Что тебе больше всего понравилось в этом герое?
- Как ты думаешь, почему он принял такое решение?
- Чем это похоже или отличается от реальной жизни?
Так ребенок учится самостоятельно критически мыслить и не принимать чужие идеи как абсолютную истину. Когда ребенок умеет осознавать свои настоящие желания и чувства, он меньше подвержен влиянию внешних установок. Например, если девочка чувствует, что хочет заботиться о других, но общество говорит ей, что это «не модно», она сможет отстоять свои истинные ценности.
Необходимо показывать детям, что успех бывает разным:
- Есть женщины, которые путешествуют и строят карьеру.
- Есть те, кто нашел себя в семье и воспитании детей.
- А есть те, кто совмещает и то, и другое.
Когда ребенок видит разные модели жизни, он понимает, что может выбрать ту, которая ему ближе, а не просто следовать модным трендам. Родители не могут контролировать все, что окружает их детей, но могут дать им внутренний стержень, который поможет выбирать свой путь осознанно, а не под влиянием массовых тенденций.
— Как выражается мужская депрессия и как на расстановках можно решить эту проблему мужской депрессии?
— В 2017 году я сам пережил глубокий кризис. Внешне все было хорошо, но внутри зияла пустота. Это привело меня в терапию, а затем и в расстановки. Они помогли мне увидеть, что я жил не своей жизнью, а ожиданиями других. Это стало глобальной точкой разворота… В общем, все решаемо, но для этого нужно признать проблему и обратиться к специалисту.
СОВЕТЫ ОТ ПСИХОЛОГА
— Иван, сейчас психологов, психотерапевтов и других помогающих специалистов, как говорится, пруд пруди. Лично ты какие советы мог бы дать людям при выборе специалиста? Какими критериями нужно руководствоваться и на что ориентироваться?
— Главное — доверие. Выбирайте не диплом, а человека, с которым комфортно говорить о важном. Хороший специалист не обещает чудес, но помогает вам увидеть и пройти ваш собственный уникальный путь.
- Доверяйте своей интуиции — чувствуете ли вы безопасность с этим человеком?
- Смотрите на его опыт и методики, которые он использует. Близки ли они вам?
- Оцените, на сколько вам комфортно на сессиях. Если после нескольких встреч нет изменений или вам некомфортно — меняйте специалиста.
— Кого бы ты сам пригласил на терапию? Есть портрет клиента, которому были бы близки твои методы?
— Чаще всего ко мне приходят люди, которые ищут глубокие причины своих проблем, те, кто чувствует, что за их трудностями стоит что-то большее. Это женщины 30-50 лет, но и мужчины тоже обращаются, когда видят, что их жизнь не складывается так, как им хотелось бы…
#расстановки,#Хеллингер,#воспитание,#депрессия,#мужчина,#женщина,
#терапия,#семья, #самореализация,#бизнес
Интервью подготовила Валентина Разумовских