Обзор немецких медиа
🗞(+)Web Deutschland в интервью «Анналена Бербок: «Я никогда не могла себе этого представить» рассказывает, что срок полномочий министра иностранных дел Анналены Бербок подходит к концу. В этом интервью она рассказывает об отношениях с США, возможном мире в Украине и о своих собственных успехах и ошибках. Уровень упоротости: плащ Сарумана 🟤
Когда в ближайшие недели к власти придёт новое федеральное правительство, она покинет пост федерального министра иностранных дел. Зелёный политик оглядывается не на особенно долгий срок пребывания на посту, но на три насыщенных, полных жизни года. Войны на Украине и в Газе, конфликты по всему миру и все более накалённая атмосфера, в том числе и в Германии.
В кулуарах встречи министров иностранных дел стран «Большой семёрки» в Канаде Бербок подводит итоги в интервью нашей редакции и говорит, что уходит с улыбкой и слезами на глазах.
Web.de: Фрау Бербок, в последнее время было много «лебединых песен» о западном альянсе. Существует ли ещё Запад?
Анналена Бербок: Когда мир меняется, ответы из прошлого помогут Вам лишь на время. Мы увидели, что ни пандемия коронавируса, ни изменение климата, ни дезинформация не ограничиваются национальными границами. Вот почему не только в эти неспокойные времена нам нужны партнёры, которые шире, чем предполагаемый «Запад».
Web.de: Что Вы имеете в виду?
Бербок: Существует одновременность. Демократиям бросают вызов автократии. Появляются новые региональные державы. И в то же время распространяется безжалостность — как со стороны государств, так и со стороны акторов внутри демократических обществ, которые верят в закон джунглей и иногда жестоко пытаются получить максимум для себя. Поэтому для меня важно создавать альянсы на разных континентах, которые вместе отстаивают международные правила.
Web.de: Какое место Вы отводите США?
Бербок: Привлекательность старейшей в мире современной демократии никогда не основывалась только на её огромной экономической и военной мощи, но также и на мечте о свободе и верховенстве закона. Правительство США действительно не должно быть заинтересовано в том, чтобы поколебать эту привлекательность.
Web.de: Можем ли мы по-прежнему доверять США в том, что они придут на помощь европейским государствам, если на нас нападут? Именно об этом говорится в Статье 5 пакта НАТО.
Бербок: НАТО было создано именно с этой целью: чтобы наши общества не были парализованы страхом войны, а могли свободно и процветающе развиваться. В наши дни это как никогда важно для Европы.
Web.de: Но можем ли мы по-прежнему серьёзно относиться к обещаниям НАТО о поддержке?
Бербок: Конечно, можем. Обещание взаимопомощи — основная идея этого оборонного союза. Один за всех и все за одного. Чтобы защитить наш мир.
Web.de: Европейские политики постоянно подчёркивают, что Европа должна стать более независимой и больше делать для своей безопасности. В то же время, они цепляются за США. Например, они говорят, что Европа не может обеспечить возможное прекращение огня на Украине самостоятельно, а только вместе с США. Что тогда?
Бербок: Это не противоречие. Для мира нам нужны сильные партнёры и друзья. Это касается каждой страны в мире, и это связывает нас через тысячи километров. Но я также убеждена, что Вы можете заручиться поддержкой других, только если Вы сильны и уверены в себе и отстаиваете свои собственные интересы. Вы завоёвываете больше партнёров, если показываете, что готовы отдать всё ради собственной свободы и мира.
Web.de: Что это значит для Украины? Неужели Европа не сможет в один прекрасный день самостоятельно обеспечить там мир?
Бербок: Настоящий мир будет только при наличии европейских гарантий безопасности. Однако чем больше стран присоединится к ней, тем сильнее будут эти гарантии. Будучи крупнейшей военной державой мира, США являются лучшей перестраховкой для мира в Европе. Вот почему нам нужны американцы. Но мы так же ясно говорим, что американцы также нуждаются в нас, европейцах, в среднесрочной и долгосрочной перспективе, потому что они не смогут выжить в мире в одиночку. Особенно когда такие игроки, как Китай, Россия, Иран и Северная Корея, объединят свои усилия.
Web.de: Вы только что присутствовали на встрече министров иностранных дел семи крупнейших промышленно развитых стран. Если мир теперь поделен по-другому: Почему нам до сих пор нужна «Большая семёрка»?
Бербок: Группа была основана 50 лет назад в ответ на нефтяной кризис. В то время сильнейшие экономические державы хотели, прежде всего, обеспечить своё процветание. Их обвиняли в том, что они преследуют только свои собственные интересы. Теперь ситуация изменилась. На G7, т.е. на экономически сильнейшие демократии, лежит глобальная ответственность. Помимо европейцев и США, Азия также имеет место за столом переговоров вместе с Японией. В ответ на агрессивную войну России против Украины и, следовательно, против международного порядка, основанного на правилах, мы расширили G7 под председательством Германии, превратив её в центр реагирования на кризисы. Как показала встреча здесь, в Канаде, это важный рабочий мускул для мира в Украине.
Web.de: Действительно ли мы всё ещё можем говорить о сообществе? Администрация Трампа претендует на чужие территории, навязывает всему миру тарифы и обвиняет Украину в агрессивной войне России.
Бербок: G7 — это настолько сильное сообщество, что, несмотря на наши иногда незначительные или в настоящее время серьёзные разногласия, мы всегда находим общие решения для основных геополитических проблем. Своей встречей здесь мы показали, что мы, G7, берём на себя ответственность, особенно за Украину. Наше чёткое послание как министров иностранных дел стран G7, включая моего американского коллегу Марко Рубио, заключается в том, что мы твёрдо стоим за Украину и её территориальную целостность.
Web.de: В настоящее время Германия ведёт переговоры о формировании нового правительства, в которое Ваша партия, вероятно, уже не войдёт. Таким образом, срок Ваших полномочий скоро подойдёт к концу. Что Вы чувствуете в связи с этим?
Бербок: У меня один глаз смеется, а другой плачет. Я невероятно благодарна за то, что мне довелось представлять нашу прекрасную страну в мире. Но я бы также хотела продолжить работу в этой роли.
Web.de: Какой самый важный урок Вы усвоили?
Бербок: Что доверие — это самая важная валюта в мире во время кризиса. Доверие — это тяжёлая работа. Нужно много слушать, не только серьёзно относиться к проблемам других людей, но и всегда быть готовым поставить себя на их место. Особенно когда Вы видите вещи совершенно по-другому. Одним из моих самых важных решений в этом отношении было решение передать климатическую политику в ведение Федерального министерства иностранных дел: для большинства стран мира самым большим кризисом сейчас является климатический кризис. Он не только приводит к голоду и перемещению населения, но и усугубляет существующие конфликты — вот почему, например, немецкая помощь в ситуации с засухой в Эфиопии или в Сахеле — это ещё и политика безопасности.
Web.de: В чём Вы видите свой самый большой успех?
Бербок: Кризис, который не разразился с самого начала. А их было несколько. Недостаток в том, что почти никто не замечает, что кризисы были предотвращены. Тот факт, что военная цель Путина — взять под свое крыло маленькую Республику Молдова — не осуществилась, и что теперь эта страна является кандидатом на вступление в ЕС, был достигнут именно потому, что мы, как правительство Германии, так решительно отреагировали вместе с Францией и Румынией. В Берлине был достигнут важный прорыв для недавно завершённого мирного соглашения между Арменией и Азербайджаном. А подход нашей Стратегии национальной безопасности, который наконец-то объединяет внутреннюю и внешнюю безопасность, также отражён в только что достигнутом соглашении о внесении изменений в Основной закон для повышения безопасности. Помимо всех этих кризисов и конфликтов, мы в Федеральном министерстве иностранных дел наконец-то занялись модернизацией визового режима и цифровизацией, которая откладывалась годами. Это крайне важно для современной иммиграционной страны, экономике которой ежегодно требуется более 400 000 квалифицированных работников.
Web.de: А в чём была Ваша самая большая ошибка?
Бербок: Недооценка в начале российской агрессивной войны того, как много в Германии было сил, распространявших российскую пропаганду, и как сильно она распространялась.
Web.de: Немецкая политика не облегчила эту задачу? Сейчас утверждается, что это принесёт мир на Украину, в то время как европейские государства уже давно говорят в основном о большем количестве оружия.
Бербок: Я и представить себе не могла, что в свободных либеральных демократиях такой разворот в сторону виновника и жертвы вызовет такой резонанс. В конце концов, это должно быть само собой разумеющимся, что мы поддерживаем европейского соседа, подвергшегося жесточайшему нападению, чтобы защитить себя. Однако в наше время мы не должны недооценивать силу интерпретации, даже когда речь идёт о якобы очевидном. Вот почему мы не можем просто публично говорить о системах вооружений, мы должны прояснять это каждый день: наш мир в Европе находится под угрозой.
P. S. от «Мекленбургского Петербуржца»: скорее бы уже эту ТП выгнать пинком под зад из МИДа и забыть о ней как о страшном сне.