Сегодня мы говорим с врачом-ординатором лучевой диагностики, которая проходит ординатуру в больнице г. Салоники. Знакомьтесь - Анастасия Рогозина, автор телеграм-канала Врач с Олимпа. Анастасия закончила Самарский медицинский университет, но после стажировки IFMSA решила изменить свою жизнь, переехала в другую страну, получает там образование и... нашла свою любовь! Обо всем этом в нашем интервью.
Расскажи, как приняла решение работать не в России? Это произошло в университете?
Да, после 4 курса поехала на практику в Салоники по программе студенческого обмена IFMSA. Случайно по распределению попала в этот город, а здесь тоже совершенно случайно - в лучшую больницу города, Papageorgiou. Это была моя первая самостоятельная поездка за границу на долгий срок (стажировка проходила 1 месяц). И я втянулась! Больница и врачи произвели хорошее впечатление, у нас была рабочая, но одновременно непринужденная атмосфера. И там же я познакомилась со своим будущем мужем, что впоследствии сыграло свою роль в принятии решения...
Какой язык нужно знать для работы врачом в Греции? Были ли проблемы с изучением, какими инструментами пользовалась?
Только греческий. Конечно, многие говорят по-английски. Также много русскоговорящих пациентов и врачей. Но основная масса населения говорит на греческом. Поэтому для подтверждения медицинского диплома нужен сертификат знания языка на уровне B2.
Я начала заниматься через полгода после возвращения в Россию в школе греческого языка Стратоса Сиурдакиса в Петербурге. Занималась два раза в неделю онлайн. Затем, после переезда, поступила на языковые курсы в Университет Аристотеля в Салониках. Занималась там год каждый день по 4,5 часа. На тот момент это было также онлайн из-за пандемии. Сейчас студенты по этой программе занимаются оффлайн. Там также определяют твой начальный уровень. За год ты поднимаешься примерно на две ступени. Мы занимались до C1 (Г1 по греческой системе).
Если вы решитесь поступить здесь в университет (а из России это достаточно легко сделать, так как не нужны результаты ЕГЭ, а только аттестат), вы можете получить визу уже на прохождение языковых курсов, а на следующий год поступить в медицинский вуз. На мой взгляд, это удобная система.
Как можно найти работу в Греции? Есть ли местный аналог "хэдхантера"? Имеет ли смысл нанять рекрутера?
У врачей с трудоустройством вообще нет проблем, главное определиться со специальностью. Есть списки поступающих в ординатуру онлайн во все государственные больницы каждого города. Можно ориентироваться уже по длине очереди. Например, на кожные болезни ожидание очень долгое, можно прождать до 7 лет, а сама ординатура тоже занимает 5-6 лет... В моем случае я ждала 8 месяцев, когда в моей больнице открылась вакансия ординатора, я сразу подала документы.
После ординатуры еще проще, есть знакомые, лучше ориентируешься в ситуации. Также можно податься на свободные места в государственных клиниках или уйти в частный сектор, можно даже открыть свой кабинет.
Насчет соцсетей слышала только по LinkedIn. Там же можно найти работу в других странах ЕС, особенно специалистам по семейной медицине, общей хирургии и терапии.
Какие экзамены нужно сдать, чтобы поступить в ординатуру? Как можно подтвердить российскую аккредитацию? Насколько сложно подготовиться?
Чтобы поступить в ординатуру, нужно подтвердить диплом. Это 7 экзаменов в формате тестов по основным дисциплинам: анатомия, физиология, терапия, хирургия, акушерство и гинекология, педиатрия, фармакология. На каждый экзамен есть банк вопросов, по которым можно готовиться. Например, по терапии в этом банке 3000 вопросов, из них 100 попадутся на экзамене - как в России на аккредитации. На один вопрос может быть несколько ответов. За каждую ошибку вычитаются баллы.
Это было, когда я сдавала. Сейчас количество вопросов уменьшилось, и сами экзамены стали дешевле ( раньше одна попытка стоила 150 евро, сейчас -70). Греция пытается привлечь иностранных специалистов в страну и упрощает процесс подтверждения диплома.
Мне было немного сложно сдать, учитывая неуверенное знание языка на тот момент. Первая попытка сдать терапию и физиологию провалилась, не хватило 3 и 1 балла соответственно... В следующие попытки все сдала с первого раза.
Специалистом после российской ординатуры здесь сразу работать нельзя. Все равно придется проходить местную ординатуру. Так в любой стране ЕС, потому что системы образования очень разные.
То есть без местной ординатуры получить разрешение на работу не получится? А может ли врач работать по специальности в процессе обучения? Чем ординатура отличается от российской?
Без местной ординатуры официально работать нельзя. Есть люди, которые устраиваются ассистентами в частные офисы, но я не знаю, как они оформляются и как оплачивается их труд.
В настоящее время возможно получить разрешение от администрации больницы, где проходишь ординатуру, на работу в другой клинике. Это изменение появилось несколько месяцев назад, вообще я здесь не видела, как люди совмещают две работы в медицине. В теории можно дежурить в частной клинике и параллельно учиться в ординатуре.
Ординатура здесь занимает от 5 до 7 лет (для некоторых хирургических специальностей). Но здесь нет системного учебного процесса, как в России. Ты просто проходишь практику и более опытные врачи тебе помогают. Любые занятия - это личная инициатива руководства. Например, сегодня наша заведующая проводила с нами урок по маммографии и УЗИ молочной железы. В России, я считаю, в этом плане качество ординатуры лучше, потому что лекции и занятия все равно нужны. Но при этом 2 года ординатуры, как мне кажется, это очень мало.
А зарплату ординатор при этом получает? Насколько она уступает зарплате врача?
Зарплата ежемесячная, как и у врачей. Она поменьше, чем у специалистов, где-то на 500-600 евро. Также больница оплачивает ординатору дежурства, одно дежурство - 100-120 евро. В месяц можно выйти минимум на 4, максимум - на 7 дежурств.
Какие отличия от российской медицины сразу бросаются в глаза? Насколько сложно было привыкнуть и что вызвало наибольшие трудности?
Зависит от того, какие больницы Греции с какими больницами в России сравнивать. Мне кажется, Россия - более развитая в сфере технологий в медицине, больше больниц хорошо оснащены. Но и в Греции есть больницы с новейшим оборудованием и огромным потоком пациентов. Но таких гораздо меньше, чем в России.
Труднее всего мне было с языковым барьером. Это скорее внутреннее, психологическое давление, которое было в начале работы. Боишься неправильно сказать, что не сумеешь объяснить. Но объективно трудностей у меня не было. Все старались помочь и относились очень доброжелательно.
Какое было первое впечатление от больницы и от коллектива?
В больнице, где я работаю, хорошо оборудовано отделение лучевой диагностики. Есть КТ, МРТ, что для государственных больниц здесь редкость.
В моей специальности сначала нужно пройти 6 месяцев хирургической или терапевтической подготовки. Я выбрала хирургию. Пришлось вспомнить практические манипуляции (забор крови, обработка и ушивание ран), я также ассистировала на операциях. Это было интересно. Однако я начала ценить свою "спокойную" специальность. Коллектив в нашей больнице очень хороший. У нас в отделении 6 человек свободно говорят по-русски, вписаться было довольно легко. Со стороны других коллег тоже никогда не было ни отторжения, ни негатива.
Почему ты выбрала лучевую диагностику? В стране, где КТ и МРТ - редкость для государственных больниц, есть понимание, как будет строиться твоя карьера?
Да, в государственных больницах редко можно пройти сразу оба эти обследования, нашей больнице с этим повезло. Но в целом по стране эти методы - не редкость.
Специальность очень востребованная, наше отделение незаменимо при постановке множества диагнозов. Мы обслуживаем население планово. Пациенты могут записаться на УЗИ, КТ и МРТ. Кстати, хочу похвастаться: недавно наши врачи обнаружили очень редкое заболевание, оно было описано, может, раза 4 во все мире. Круто работать с такими профессионалами и учиться у них!
Расскажи про обычный рабочий день в клинике.
Это зависит от базы, на которой ты находишься. Например, сейчас я прохожу годовую практику в отделении рентгенологии и УЗИ. Рабочий день начинается с 8.30. В 9.00 начинают приходить пациенты на УЗИ. До 14:00 мы ведем "внешний" прием, с 14.00 начинают приходить запросы из больничных отделений, если кому-то из госпитализированных пациентов нужен снимок или УЗИ.
Менее спокойная ситуация на дежурствах. Каждые 4 дня мы дежурим для всего города. В Греции не развито амбулаторное звено, поэтому пациенты с проблемами любого рода обращаются в экстренную помощь, это большой минус... Людей очень много, "сортировка" сложная... На таких дежурствах мы работаем по 12 часов. Суточные дежурства, как правило, более спокойные, так как в это время обращения касаются только госпитализированных пациентов.
Какая система здравоохранения в Греции? Бюджетная или страховая модель финансирования? Есть ли ОМС?
В основном все услуги предоставляются по ОМС, для этого должна быть страховка. Страховку может обеспечить место работы или член семьи, например, муж или жена. В государственных больницах все услуги предоставляются бесплатно. В частных клиниках с направлением от врача, как правило, нужно заплатить символическую цену, значительно меньше, чем людям без страховки и направления. Также и с лекарственными препаратами, с рецептом от врача многие препараты выдаются по значительно сниженной стоимости.
Какие отличия ты видишь в системах здравоохранения РФ и Греции?
Прежде всего в Греции отсутствует амбулаторное звено, нет поликлиник. Вообще первичное звено отсутствует, как таковое. Здесь крайне редко врачи совмещают работу в государственной и частной клиниках. Здесь специалисты обычно выбирают между государственным и частным звеном. В остальном здравоохранение такое же доступное, как и в России.
А еще в Греции по закону после каждого дежурства полагается выходной. Конечно, это зависит от того, сколько человек в вашем отделении, насколько реально выполнить всю работу с этим количеством людей... Но по правилам после суточного или тяжелого 12-часового дежурства предоставляется возможность отдохнуть. В России же часто врачи несколько дней подряд живут на работе...
Ты упомянула, что твоя семья тоже живет в Греции. Расскажи, если не секрет, насколько реально кормить семью на зарплату врача? Есть ли декретный отпуск? И на какую зарплату я могу рассчитывать, если захочу работать там врачом?
Нет, вся моя семья, к сожалению, в России... Мои родители - врачи, живут и работают в Самаре. Здесь живет муж и его семья, но тоже в другом городе, не совсем рядом.
Зарплата врача здесь в два раза выше, чем в среднем по стране. То есть врачи совсем не голодают. Это, конечно, не роскошная "инстаграмная" жизнь, но вполне достойная. А если в семье два врача, то вообще достаточно комфортно.
Декретный отпуск тоже есть. 56 дней до родов, 63 - после, с сохранением 100% зарплаты. Затем - 6 месяцев, но уже с оплатой по минимальной ставке.
Отцам детей тоже дают родительский отпуск, целых 14 дней. На двоих также может выдаваться родительский отпуск в 4 месяца, который оплачивается государством. Из этих 4 месяцев какое-то время могут взять оба родителя.
Удобно то, что в какой бы больнице какого города ты не работал, зарплата везде одна и та же. Нет понятия "не престижное" рабочее место. В самой бедной деревенской больнице тебе будут платить точно также. Ординаторы получают 2000 евро в месяц, у врача специалиста зарплата выше на 1000 евро (вместе с 6 дежурствами). А в частном звене можно найти еще что-то получше.
В каком случае врач из другой страны может получить гражданство? И есть ли у тебя такая цель?
У меня другая ситуация, я здесь вышла замуж. Насколько я помню, на гражданство можно претендовать через 7 лет после получения первого документа. А если за это время создашь семью, с рождением ребенка срок сокращается до 5 лет.
Спасибо за интересную беседу!