Обзор немецких медиа
🗞(+)Berliner Zeitung в интервью «Украинский солдат о боевом духе на фронте: «Если война закончится через две недели, почему я должен умирать сегодня?» беседует с украинским писателем и бывшим солдатом Станислава Ассеевым о коррупции, дезертирах и отсутствии общественного договора в его родной стране. Интервью. Уровень упоротости: плащ Сарумана 🟤
Станислав Ассеев провёл более двух лет в донецкой тюрьме пыток [выглядит довольно отожранным — прим. «Мекленбургского Петербуржца»]. Он был арестован лояльными Москве сепаратистами в своем родном городе в 2017 году, задолго до начала российского вторжения. В 2019 году он стал одним из первых украинцев, освобождённых в рамках программы обмена пленными.
Он написал книгу о своих переживаниях. Его изображения условий жизни на оккупированных территориях также были в новинку для украинской публики того времени. Вскоре после начала войны в феврале 2022 года этот дипломированный специалист по информатике и журналист пошёл в армию. Сегодня он выступает за «украинское дело», критикуя условия жизни в своей стране. Berliner Zeitung встретилась с 35-летним автором в кафе в Пренцлауэр Берг.
Berliner Zeitung: Господин Ассеев, почему Вы сейчас находитесь в Берлине?
Станислав Асеев: Вообще-то я направляюсь в Нюрнберг. Там проходит международная конференция по правам человека. Благодаря моему издателю, который опубликовал мою книгу, я могу остаться в Берлине на несколько дней.
Berliner Zeitung: А как Вы добираетесь из Украины в Германию и обратно? Пассажирские самолеты не летают в Украину уже более трёх лет.
Асеев: Для многих украинцев аэропорты в Варшаве и Кракове — это ворота в мир. Оттуда есть много способов добраться до Германии и других стран Европы. Я доехал на поезде из Киева до польского города Хелм, откуда продолжил свой путь на поезде до Варшавы [как же тебя, 35-летний соколик, мяско ты моё пушечное, с Украины-то выпустили? — прим. «Мекленбургского Петербуржца»].
Berliner Zeitung: Сколько времени занимает дорога из Киева в Варшаву?
Асеев: Вам следует рассчитывать как минимум на 20 часов, включая время на пересадку.
Berliner Zeitung: Ваша книга о донецкой тюрьме пыток называется «Светлый путь». Почему так?
Асеев: Я слышал, что это лучший перевод с украинского. Адрес пыточной тюрьмы, в которой я провёл два года, находится по адресу Heller Weg 3.
Berliner Zeitung: На что похожа повседневная жизнь в тюрьме пыток?
Асеев: Там нет повседневной жизни, потому что это не обычная тюрьма. В «нормальной» тюрьме у заключённых есть определенный распорядок дня, они знают, чего ожидать днем и ночью. В тюрьме Hellen Weg 3 в Донецке дело обстоит иначе. Единственное, что всегда оставалось неизменным, — это время отхода ко сну: все должны были проснуться в 6 утра, а в 10 вечера наступало «время спать».
Berliner Zeitung: А между 6 утра и 10 вечера?
Асеев: Это зависело от многих факторов: были ли надсмотрщики трезвыми или пьяными? С кем Вы делили камеру? Какой сейчас день недели?
Berliner Zeitung: Какая разница между вторником и пятницей?
Асеев: Огромная! Весь ад разворачивался с вечера пятницы до утра понедельника, потому что в выходные допросы не проводились. Это означало, что нас били и пытали ещё больше. Выходные были «проблемными днями» для всех. В конце концов, до понедельника было достаточно времени, чтобы прийти в себя — чтобы раны могли снова затянуться.
Berliner Zeitung: Каково было за пределами камеры? Было ли что-то вроде дворовой прогулки?
Асеев: Было запрещено выходить за пределы камеры, не надев на голову мешок. Вы не могли ничего видеть. Неважно, шли ли Вы на прогулку или в душ, все всегда должны были носить такие мешки. Как только двери в камеру открывались, все заключённые в каждой камере должны были надеть мешки на голову, завести руки за спину и встать у стены. Пока дверь не закроется. И чтобы Вы понимали: эта процедура происходила круглосуточно. Днём и ночью двери открывали по 20-30 раз в день. Всё это очень напрягает психику. Эта система изматывает Вас.
Berliner Zeitung: Со сколькими заключёнными Вы сидели в одной камере? Или Вы были в одиночной камере все два года?
Асеев: Это зависело от статуса. Если кто-то только что попал в тюрьму и не подписывал никаких бумаг или не давал показаний против себя, его, скорее всего, помещали в карцер и пытали, пока он не подписывал. Меня же пытали в так называемом Министерстве государственной безопасности так называемой Донецкой Народной Республики, где я уже подписал всё, что от меня требовали. Поэтому меня сразу же отправили в коллективную камеру с десятью другими заключёнными. За эти два года я ни разу не был в изоляторе.
Berliner Zeitung: С какими людьми Вы познакомились во время своего заключения?
Асеев: Это было уникально во многих отношениях и символизировало ситуацию в регионе. Прежде всего, в тюрьме были и мужчины, и женщины. Что касается возраста, то здесь были представлены все - от 18 до 70. По социальному статусу я бы разделил их на две группы: одни были бойцами российского ополчения, которые попали за решетку за незаконную торговлю оружием или другую контрабандную деятельность. Это были люди высокого ранга, такие как полковники и майоры. Однажды со мной сидел даже генерал. Эти люди занимали высокие позиции во внутренней иерархии заключенных.
Berliner Zeitung: А другая половина?
Асеев: Это были люди с проукраинской позицией. Часто они были абсолютно аполитичны — но они оказались в этом болоте репрессий и, как и я, были обвинены в шпионаже, экстремизме и терроризме. Всё это были хлипкие политические оправдания, и это означало, что единственным выходом был обмен пленными.
Berliner Zeitung: Значит, украинцы и русские, которые собирались убивать друг друга на фронте, сидели вместе в одной камере?
Асеев: Это было гротескно, но да. Я встречал представителей наших украинских секретных служб, русских, воевавших за самопровозглашённые республики, украинских диверсантов, которые были на стороне Москвы. Неполитические инженеры, компьютерщики, врачи. Были и старые преступники советской эпохи. Дикая смесь.
Berliner Zeitung: Какими были тюремные охранники?
Асеев: Во время моего заключения они ещё были гражданами Украины, но в 2019 году все они получили российский паспорт. В моё время был только один русский, который работал в тюрьме с 2014 года. В основном, это были «нормальные» люди, которые выполняли свой долг и пытали. Их непосредственное руководство — все они были русскими. Как выяснилось позже, тюрьму контролировало Пятое управление ФСБ. Представители из Москвы приезжали в Донецк крайне редко — например, когда у кого-то был личный интерес к заключённым.
Berliner Zeitung: Вы всё ещё общаетесь с заключёнными?
Асеев: Буквально вчера я встретился с бывшим заключённым здесь, в Пренцлауэр Берг. Сейчас он живёт в Магдебурге. Я постоянно встречаюсь с бывшими заключёнными на судебных заседаниях на Украине. Мне особенно жаль родственников, которые всё ещё ждут своего мужа, брата или сына. Я очень хорошо представляю, что с ним там сейчас происходит.
Berliner Zeitung: А что же нынешние заключённые?
Асеев: Тюрьма — это чёрная дыра. Она отгорожена от внешнего мира. Оттуда нет никакой информации.
Berliner Zeitung: Каким был обмен заключёнными? Вы знали, что Вас освободят?
Асеев: Нам ничего не сказали. Это тоже одна из форм психологической пытки. Вам не говорят, что Вы отправляетесь на обмен. Я продолжал нервничать и переживать до самого конца. Я не очень понимал, что происходит.
Berliner Zeitung: Когда Вы поняли?
Асеев: Только после этого я распознал закономерность. За день до обмена охранники выдали определённому количеству заключённых одежду от Красного Креста. Чуть позже тем, кто получил одежду, сказали пойти в офис, чтобы подписать документ. На следующее утро нас забрали, назвали наши имена и велели выстроиться перед колонной автобусов. Затем мы сели в автобусы и отправились на свободу.
Berliner Zeitung: Это похоже на шпионский триллер? Вы переходите мост где-то в тумане, и в это же время к Вам приближаются русские?
Асеев: Да, более или менее. Сначала мы довольно долго ждали в автобусах — несколько часов. Потом двери открылись, и мы медленно перешли на украинскую сторону. Там нас встретили люди, которых хотела видеть Россия. Похоже на то, что Вы описываете.
Berliner Zeitung: Где происходил обмен?
Асеев: Где-то на Донбассе, вдоль линии фронта. Оттуда мы отправились в Киев.
Berliner Zeitung: Что Вы почувствовали в те первые часы свободы после двух лет заключения под пытками?
Асеев: Первые несколько часов я был парализован. Вы всё ещё находитесь в тюрьме, думаете о том, как будет выглядеть мир через 15 лет, и вдруг все двери снова открыты. Из одного дня в другой. Но я никогда не испытывал эйфории, как некоторые другие люди, вышедшие на свободу.
Berliner Zeitung: А потом?
Асеев: Поскольку я был известен как журналист, на повестке дня стояли бесконечные интервью, диалоговые форматы и видеосъёмки. Я неделями рассказывал коллегам о том, что происходит с украинцами в Донецке. Понимаете, хотя подобная система пыток непрерывно выстраивалась на оккупированных территориях с 2014 года, она практически не обсуждалась украинской общественностью. В конце концов, до конца 2019 года не было никаких обменов пленными.
О ПЕРСОНЕ
Станислав В. Асеев родился в Донецке в 1989 году. Он изучал информатику в Донецком национальном техническом университете и религиоведение. Под псевдонимом Станислав Васин он вёл репортажи для украинских СМИ с оккупированных сепаратистами территорий на востоке Украины. Первоначально он бесследно исчез в 2017 году. Позже самопровозглашённое «Министерство государственной безопасности» в Донецке подтвердило, что он был арестован за шпионаж. Два года спустя он был освобождён в рамках обмена заключёнными. Сейчас Ассеев живёт в Киеве.
Его книга «Heller Weg: Geschichte eines Konzentrationslagers im Donbass 2017-2019» была опубликована Ibidem-Verlag, Ганновер, в 2021 году.
Berliner Zeitung: Могли ли Вы предположить в 2019 году, что произойдёт три года спустя?
Асеев: Абсолютно нет.
Berliner Zeitung: Вскоре после начала войны Вы добровольно вступили в подразделение территориальной обороны.
Асеев: Никто не знал, что нужно делать. Никто не был по-настоящему подготовлен. Повсюду царило состояние шока. Тем, кто записался добровольцем, выдали какую-то винтовку. И вот мы оказались в центре Киева в середине февраля. Тогда я не принимал участия в боях. Они происходили за воротами.
Berliner Zeitung: Два года спустя Вы решили отправиться на фронт на востоке.
Асеев: Это был мой «профессиональный» этап национальной обороны. В декабре 2023 года я закончил военную подготовку и был направлен в боевую бригаду. Я выбрал пехоту и стал пулеметчиком. Вместе с ребятами, которых я знал ещё со времён учёбы в университете в Донецке, мы теперь служили в армии. Это очень сближало. Некоторые из них и по сей день находятся на самых спорных участках фронта.
Berliner Zeitung: Но нынешняя военная ситуация выглядит не лучшим образом для Украины, не так ли?
Асеев: Ну, Вы можете увидеть это на всех картах боевых действий. Мы, украинцы, понимаем, что уже много месяцев практически каждый день теряем часть своей территории. Но я хочу сказать одну вещь: Владимир Путин начал это не из-за деревень на Донбассе. И не из-за Бахмута или Мариуполя. Он пришёл сюда из-за Киева и из-за разрушения украинской государственности. По его мнению, Украина больше не должна существовать. И вот прошло уже три года, а российская армия всё ещё увязла в боях за деревни Донбасса.
Berliner Zeitung: В последнее время в Германии было много репортажей об украинских дезертирах. Насколько плохи дела с дезертирством в украинской армии?
Асеев: Это вполне объяснимо и является одной из проблем украинского общества. Во-первых, у нас за плечами три года интенсивных боевых действий — а многие наши солдаты на Донбассе воюют с 2014 г., а не только с февраля 2022 г. Эмоционально и психологически, не говоря уже о физических травмах, это крайне истощает. Во-вторых, многие понимают, что замены им нет. Есть немалая часть нашего общества, которая предпочитает сидеть в ресторанах и кафе в Киеве, Полтаве, Львове, Днепре и других городах, даже не задумываясь о том, чтобы пойти в вооружённые силы и дать тем, кто воюет уже много лет, какую-то ротацию. Это поднимает вопросы социальной справедливости.
Berliner Zeitung: Похоже, это Вас злит.
Асеев: Послушайте, как я должен реагировать на то, что мои сограждане постоянно сидят в пабах и пьют вино? Если бы существовала некая уравниловка, чтобы люди могли пить по очереди, это было бы прекрасно. Но все, без исключения, все на фронте прекрасно понимают: у нас 30 миллионов населения — где они? Уж точно не на Донбассе. Именно тогда у многих наступает момент, когда они просто складывают оружие и говорят: «Хорошо, если таков наш общественный договор, то я тоже пойду».
Berliner Zeitung: Коррупция в военных органах не играет никакой роли?
Асеев: Это мой третий пункт: у нас вопиюще неэффективное управление в армии. Наш военный аппарат, который до сих пор является советским, к сожалению, производит идиотов, которые отдают нереальные и некомпетентные приказы. Затем в стране происходят коррупционные махинации, когда $1000 оказываются под матрасом у врача, чтобы выдать потенциальному призывнику поддельную справку об инвалидности. Одна часть общества очень уверена в том, что ей не придётся идти на фронт. Другая часть также зарабатывает на этом деньги. Это также влияет на психику тех, кому и так приходится несладко.
Berliner Zeitung: Кроме того, на горизонте маячат мирные переговоры.
Асеев: Это также повлияет на душевное состояние пехотинцев. Сейчас все находятся в ожидании. Эти предположения о том, что война может скоро закончиться, очень негативно влияют на солдат. Человек, который сегодня должен идти в бой и штурмовать русскую позицию, скорее всего, погибнет. Поэтому он начинает думать: «Погодите-ка, если война закончится через две недели, почему я должен умирать сегодня? За что?» И тогда он говорит: «Хорошо, тогда мы подождём. Мы никуда не пойдём и будем сражаться как можно меньше».
Berliner Zeitung: Своеобразные бои по запросу?
Асеев: Вы не поверите, насколько это демотивирует. Одно дело — расслабиться в кафе в центре Киева, выпить хорошего кофе или вина и подумать: «Ну, посмотрим, что будет через месяц или два». Совсем другое дело, когда Вы лежите в окопе в боевом снаряжении при минусовой температуре и думаете о том же самом. Вот почему все ждут. Все готовы к тому, что скоро наступит конец.
Berliner Zeitung: А потом?
Асеев: Наши основы потерпели крах. Мы должны изменить нашу систему обучения для будущего. Самое большое зло — это так называемые «Учебки», учебные центры, куда попадают новобранцы перед тем, как вступить в боевую бригаду. Наши люди теряют там здоровье и мотивацию ещё до того, как отправляются на фронт. Их там ничему не учат. Это концентрация Советского Союза в чистом виде. Эта система должна быть радикально изменена.
Berliner Zeitung: Есть ли хоть какая-то надежда с точки зрения бывшего солдата?
Асеев: У нас в руках есть важный козырь — Курская область. Наши ребята не только держатся там, но и недавно смогли сделать несколько шагов вперед и отвоевать землю. Путин потерял часть своей собственной территории. Какой позор!
Berliner Zeitung: Действительно ли Курск сыграет важную роль в возможных переговорах о прекращении огня и мире?
Асеев: Послушайте, дело не в Курске как таковом. Если сейчас будет заморожен конфликт или заключён мирный договор, уверяю Вас, Путин попадёт под огонь радикальных российских сторонников войны. Эти люди прекрасно понимают ситуацию — как, например, Игорь Гиркин, который сейчас находится в тюрьме. В России есть большое количество радикальных блогеров, которые твёрдо убеждены, что Украина должна быть уничтожена. Они тут же обвиняют Путина: «Простите, но зачем нам Курахово? Мы принесли в жертву 700 000 человек» — хотя никто, скорее всего, не назовёт эту цифру публично [я бы до 1 млн округлил. Так красивее. «Чего их, басурман, жалеть?» © — прим. «М.П.» 😀]. Но они точно знают, сколько русских пало и за что они сражались на Донбассе. Ни одна областная столица не была взята.
Berliner Zeitung: Кроме Херсона в начале войны.
Асеев: Именно так, кроме Херсона. Но позже украинская армия отвоевала его. Так что, со стратегической точки зрения, Россия находится на пути к военному поражению.
Berliner Zeitung: Вы же не думаете, что Путин будет праздновать заключение мирного договора как эпохальную победу? В конце концов, Россия расширилась территориально.
Асеев: Несомненно, пропагандистская машина будет использовать войну как победу. Мне просто невероятно трудно понять, как подобное можно преподносить как победу. Но большинство населения России насквозь пропитано пропагандой. Возможно, для большинства россиян это не будет проблемой.
Беседовал: Николас Бутылин. Перевёл: «Мекленбургский Петербуржец».
@Mecklenburger_Petersburger
P. S. от «Мекленбургского Петербуржца»: с виду этот писатель — типичный хитро*опый хохол. Да ещё и сказочник — каких поискать.