Подкаст Екатерины Проскуряковой «За жизнь с Проскуряковой».
Выпуск с Анной Харламовой «Про зависть».
Екатерина Проскурякова:
Здрасьте! Мы сегодня тут на моем подкасте,видеоблоге, я не знаю как еще, не придумала как это называется, «За жизнь с Проскуряковой». Я решила так его назвать. Сегодня у меня в гостях чудесно-замечательная моя коучинговая боевая старшая подруга Анна Харламова, коуч PCC, теневой коуч, в свое время топ HR в одной из сотовых компаний и вообще умный, думающий человек и не записать с ней разговор на какую бы то ни было тему было невозможно. И вначале я предложила одну тему, но потом мы нашли более богатую тему.
И сегодня мы хотели бы поговорить про зависть.
Анна Харламова:
Привет, привет, Кать, да, спасибо, что пригласила. Первый раз, на самом деле, я участвую в подкастах, первый, но не последний точно, поэтому очень крутая тема, и вообще все темы, которые мы с тобой обсудили, они были классные, да, но ту, на которую мы выбрали, с тобой она такая очень-очень живенькая.
Екатерина Проскурякова: Нужно рассказать небольшую предысторию. Давай про это. Как это выглядело со своей стороны?
Анна Харламова: Да, и я когда готовилась, так мысли собирала по поводу того, как мы собирались с Катей записать подкаст, это было еще неделю назад, и было определено время, я сижу готовлюсь за 10-15 минут, сижу там с блокнотиком и понимаю, так интересно, вообще вот задаю себе вопрос, а я кому завидую? И значит ковыряюсь, ковыряюсь в своих мыслях, и тут, когда уже наше время уже начинает подходить к времени подкасту, думаю, странно, что-то ни ссылки, там ни каких-то маячков от Кати. А оказывается, Катя просто проспала. И тут я понимаю, и вот внутри меня этот ответ сразу приходит: Блин, я завидую, я завидую, реально. То есть у меня внутри кроме зависти, такой прикольной, растекающейся зависти ничего не было.
Я такая: Классно, Ань, вот оказывается один из маячков, кому я завидую, потому что я завидую именно чему, вот такой легкости. Не просто, знаешь, такому можно здесь по-разному оценить, может быть какая-то а-ля халатность, забывчивость и так далее, но так как я знаю человека, я знаю контекст, то есть у меня вот так это чувак-милошок, может быть это человек с нормальным уровнем интеллекта, результатами и так далее. То есть база меня та, которая меня вот прям привлекает, я готова с этим человеком вот вообще дальше какой-то контактировать и при этом он позволяет себе то, что я себе не позволяю, вот просто спокойно. Ну ничего же не произошло, ну правда ничего не произошло, что ты проспал? Это как бы так, Ань, все берем, берем себе в копилочку, значит тебе еще это недоступно, но ты точно там окажешься.
Так что вот это один из примеров, да, как мы можем обнаружить, как я обнаружила себе, кому я завидую.
Екатерина Проскурякова: Естественно, когда я только очнулась, она такая: Давай быстро созвонимся. Я говорю: Нет, ты не представляешь, я не выгляжу. И все такое. Он говорит: Как же надо было красться, у нас будет видео. Ладно, давай просто созвонимся и с тобой.
Я настроилась на разговор с тобой, я налила себе чай, давай поболтаем. И мы разговаривали о том, что и мне кажется ты такую мысль классную высказала, чтобы она была произнесена на тему того, что чем старше становишься, тем меньше начинаешь завидовать материальным вещам и поэтому как будто бы кажется, что пока ты вот это не сказала, я такая думаю: так я вообще в принципе никому не завидую я такая: блин, ну так-то нет ну правда просто чья-то машина, чья-то квартира, завидуешь совершенно другим вещам. Если там вспоминать нашу пирамиду логических уровней иже Дилтса о том, что по мере взросления личности все переходит выше выше выше уровень. Интересно.
Анна Харламова: Да, я вот тоже себя поймала от мысли, которые уже озвучила, потому что если раньше лично я, какая, как у меня зависть строилась? То есть, я человек, который, давай так, а какие у нас вообще представления о зависти, то есть какой контекст вокруг зависти у нас есть? То есть в моем таком обиходе, типа зависть либо бывает черная, бывает белая, да, ну, то есть как-то типа я тебе завидую, ой, ну не черной завистью, белой, да, и всё. Или там я тебе завидую белой завистью. Вот, по крайней мере, когда я слышу зависть, да, у нас используется с такими только прилагательными черное, белое.
Если там поглубже посмотреть, то как бы зависть, она И знаешь, зависть, если так вот проговорить, оно как будто бы такое чувство, которое ну не совсем одобряемо. Но вот если туда как бы заглянуть, зависть это круто. Вот я сейчас спрашиваю себя, завидую ли я, завидовала ли я и завидую ли я да. Вопрос, остается ли содержательно то, чему я завидую? Нет, это точно поменялось.
Если там раньше, там 20 лет назад, я точно завидовала, не знаю, там дорогой квартире, там дорогой машине, должности, там какому-то быстрому, не знаю, взлету человека. И вот это меня цепляло, думаю очень круто, и как бы это такой минимум, который нужно было со временем нарастить. И классно он как бы наращивается постепенно, но даже если наращивается, ты понимаешь, что ты можешь туда вложиться, просто затратив определенные там усилия, время, в общем, любые ресурсы. А потом уже начинается, когда этот гигиенический уровень, я его так называю, гигиенический уровень закрыт, иметь у тебя уже, да, могу вложиться и получу это, либо не вкладываюсь, потому что цена вопроса большая для меня, и начинаю думать о других вещах на уровне там логических. Вот я сейчас на уровне, наверное, ценности и способности, за счет чего у человека это получилось.
Вот я сейчас смотрю не на уровне иметь, что человек имеет, а за счет того, блин, а как это у него так получилось. И я вижу вот эту вот как бы внутреннюю внутрянку этого человека и думаю: Блин, а вот мне вот это вот недоступно, о чем мы с тобой говорили, про вот эту легкость, которую мы начали, почему человек, например, может просто там не прийти. А это такое спокойное размеренное отношение к любому событию своей жизни. Вот завидую завидую. И вот качество, содержательно зависть поменялась.
Екатерина Проскурякова: Мне еще кажется, что какая мысль мне пришла в голову, пока ты говорила, это о том, что что отличается, ну типа зависть продуктивна и не и непродуктивной. Что человек с этим делает? То есть можно наращивать только по какому пути ты пошла я сделаю вот это же, у меня будет дорогая квартира, у меня будет дорогая машина, у меня будет то-то, то чему я раньше завидовала. А кто-то идет и как в старой культуре пусть у меня не будет коровы, но соседа две сдохнут. Вот из этой серии.
То есть кто-то туда энергию направляет. Это раз. А второе, как мне кажется, в чем зависть хорошая, если мы сейчас захотели бы ее поисследовать и оправдать это маркер того, чего вам не хватает и то, что вам хотелось бы себе получить, а значит ты как коуч и я как коуч знаем, что очень большая проблема на первоначальных этапах работы особенно с коучем честно сказать, чего ты хочешь. И зависть это просто такой красный сигнальный флажок: я хочу вот этого, вот этого я хочу, даже если это одобряемо, не одобряемо, нужно не нужно, моя душа этого хочет, и значит мне нужно сделать как-то, чтобы это получить. Что
Анна Харламова: Думаешь? Очень согласна с тобой. Для меня, ты знаешь, зависть это точно маячок. Я его для себя так сформулировала, что зависть, если у меня внутри не формируется сразу, не формулируется, что я хочу, ну, то есть нет открытой двери, значит ко мне мое хочу лезет через форточку. То есть вот это вот через форточку это вот как раз зависть.
То есть, если у меня недоступна еще вот эта вот способность как бы заглянуть туда и сказать: А я хочу вот это, я хочу вот это, вот это, вот это. Большинство на самом деле, правда, это можно развивать, но как бы у нас с этим сложновато проговаривать, и мы тоже на сессиях с клиентами тоже это проговариваем. Даже вот эта способность сказать я вот этого хочу это очень круто вообще, помогает это в жизни. Но если я это не могу, я могу посмотреть, заглянуть, что там у меня лезет через форточку. И через форточку лезет вот это вот: А кому я завидую или кем я восхищаюсь?
По-разному можно это. И почему, мне кажется, это точно работает? То есть зависть, потому что мы не завидуем всем. Например, условно, я не завидую кинозвездам на красной дорожке или там те, кто там, не знаю, условно, получает Оскар, или я не хочу стать президентом России. То есть, это для меня настолько далеко, я не завидую.
Екатерина Проскурякова: Нет, ты не завидуешь потому, что это далеко или потому, что это тебе нафиг не…
Анна Харламова: Обосралось? Ну да, да, это может быть далеко от моего хочу, то есть может быть просто от меня как от Ани это далеко, может быть типа нафиг оно мне нужно. То есть в каком-то смысле недалеко от желания, слишком далеко, как я хочу до этого дойти, оно мне просто далеко, я не хочу, это не мое. Но, а если зависть появляется, то это значит какой-то ближайший шаг. Что прикольно вот как раз в этой зависти?
Это значит я плюс, не я плюс, плюс, плюс и вообще там не видно конца и края, а это вот это прям ближайший шаг. И это классная тема, потому что заметить, что это ближайший шаг. Вот это меня очень сильно мне греет душу, потому что когда я завидую, ну как завидую, сейчас может по-разному, как-то может слово, меня что-то восхищает в другом человеке, я значит понимаю, что я уже здесь, но мне вот осталось немного.
Екатерина Проскурякова: Согласна. А почему ты пытаешься, ну, почему ты разделяешь зависть и восхищение? В смысле, почему даже не разделяешь? Почему ты считаешь, что это одно и то же?
Анна Харламова: Мне кажется, это что-то рядом. Хороший вопрос, я даже сейчас не раз говорю зависть и восхищение. Почему я разделяю, да?
Екатерина Проскурякова: Ты как будто бы делаешь, что это одно и то же. Я предполагаю, что у кого-то типа такой проработанный человек он восхищается, он не завидует, а вот такой какой-то менее осознанный, он больше завидует, чем восхищается.
Анна Харламова: Вот ты знаешь, я сейчас сама сказала слово зависть, и мне именно в моей терминологии почему-то зависть не ложится. То есть, кому я завидую? Я себе задаю этот вопрос, наверное, мой мозг как-то вот он почему-то ответов мало, а если я спрошу, кем я восхищаюсь, у меня ответы там рождаются. Хороший вопрос почему именно, Интересно, но не могу просто сказать.
Екатерина Проскурякова:
Можно гипотезу? Это не относительно тебя, а вообще то, что я сейчас исследую, типа проговаривая, как ты знаешь, у меня есть концепция, к которой я таскаюсь. Смысл в том, что мы так хотим все быть хорошими девочками и мальчиками, что мы не разрешаем себе вот этих темных чувств. А мы разговаривали в предыдущем подкасте про уязвимость с Настей Носковой на тему того, что вот это наша неправильность, вот сочетание вот этих отрицательных качеств сделает нас нами.
Анна Харламова:
Да, делает нас живыми, сделает нас не вот глянцево, такие все ровненькие, хорошие, а делает нас вот с такими трещинками, с такими вот какими-то странностями. Ну вот прям прикольно, что ты сейчас это заметила, потому что я вот прям в моменте переделала слово, а вопрос почему? Почему вот им не вот прям сказать для себя я завидую или я восхищаюсь.
Анна Харламова: Это признать, потому что у тебя есть что-то плохое. Да, как будто бы зависть она все равно вот вокруг этого, да, то есть вокруг нее какой-то вот есть ореол, что это вот, это что-то такое. То есть нужно объясниться вот для меня сейчас, как бы, если я скажу я завидую, мне как будто бы хочется объясниться, ну, типа вот это не зависть, а что-то такое. А вот просто сказать я завидую, да, тут типа а-ля как-то могут это, или я там как-то на себя посмотрю, типа Ань, что это такое? В общем, признать это просто: Я завидую, О'кей, это уже круто. Спасибо.
Екатерина Проскурякова: А еще я подумала, знаешь, о чем? О том, что восхищаться и завидовать это немножко разные вещи, Восхищаться это тот путь, куда ты хочешь прийти, это та путеводная звезда, куда ты идешь, это твоя следующая ступенька и так далее. А зависть это то, что ты недополучил на предыдущем уровне или не получил там, где ты есть сейчас. То есть ты уже сейчас со своими возможностями, умением, работой и так далее и тому подобное ты можешь быть, но у тебя этого нет и тебя это бесит. Но завязь же она такая, там очень много энергии, такой двигательный, как это, там что-то взрывается и тебя подкидывает.
Согласись, в восхищении такого нет.
Анна Харламова: Да, восхищение это как будто я могу со стороны восхищаюсь и окей, как бы там что-то там рядышком со мной находится и меня не трогает, да. То есть у меня здесь, а вот здесь вот, а зависть это прям, да, соглашусь, здесь прямо поднимается энергия, которая меня прямо трогает, меня прямо задевает это внутри. И здесь это прикольно. Как с этим дальше быть? То есть получается такая, тебе энергию подняли, то есть внутри поднимается энергия, я как бы вот оживаю немножко, когда я слышу, вижу или что-то там вовне, дальше что с этим делаю?
И
Екатерина Проскурякова: идешь к коучу? У нас на любой непонятный вопрос ответ один, но у нас свое когнитивное искажение. Ну пускать в дело? Я вот сейчас знаешь, пока ты это говорила, я подумала, что опять же все хотят у себя развить вот эту эмпатию, мудрость, любовь к человечестве и это все здорово, это все круто, но в этих чувствах нет движения, нет эмоций, нет энергии.
Анна Харламова: Так как в злости, в зависти,
Екатерина Проскурякова: Например. И мне кажется, я лично своим клиентам говорю: все, что есть, все, что есть у вас, если вы эту энергию направляете не на разрушение, не на то, что вы затормозили, а на будущее, чтобы она работала на ваши цели, которые вы четко осознаете, которую вы четко прописываете, понимаете зачем вам это надо, да пофиг, что там будет, хоть ненависть, вообще наплевать. Да, очень круто, то
Анна Харламова: Есть мы как будто бы с этой энергией не знаем, что делать, условно, такое. Вот поднялась у меня злость, как будто мне надо ее там погасить, поднялась у меня зависть погасить, поднялась у меня там ненависть, я тоже стараюсь это погасить. А давай подумаем, а что с этим делать? Потому что мы гасим это привычная тема, вот как ты говорила, зависть. Я начинаю уже смотреть не на себя, то есть вот разрушительная зависть она когда, вот я сейчас думаю, что она, когда я хочу, чтобы не я это имела, а я хочу, чтобы у него это не стало. То есть вот когда мой фокус внимания остается не на моей территории, а когда я туда, глаза у меня там как были, там и остались, я начинаю туда: блин, вот меня это тревожит, лучше пусть у него не будет, мне с этим тогда будет окей.
Екатерина Проскурякова: Знаете, что я подумала на тему того, что прежде чем что-то делать, надо подумать о том, чему вы на самом деле завидуете. Например, девушка завидует, те кто слушает нас могут сказать: Ага, как я могу получить именно того же мужика? Не факт, что вам нужен именно тот же мужик. Вы хотите таких же отношений, такого же отношения к себе, такого же этого, чего-то там еще. Что вы хотите получить безотносительно личности?
И тогда вы тогда поймете про себя: я хочу, например, чтобы там не знаю, о меня заботились, носили меня на руках, закрывали все мои потребности и я работала только для того, чтобы мне было не скучно. Окей, тогда сколько мне лет раз, а во-вторых, что идет вкупе с этим, то скорее всего у вас мало что вы решали, свободы и так далее, и так далее, и вы отдаете собственное управление своей жизнью другому человеку. Но это так ремарка на полях, потому что основная мысль к тому, чтобы понять чему вы на самом деле завидуете.
Анна Харламова:
Да, вот это знаешь, как вот орешек, то есть можно как бы про скорлупу, можно про содержание. То есть скорлупа это вот типа вот у Маши это есть, например, я завидую Маше, но если мы туда не можем остаться вот в этом слое, а можем туда нырнуть и сказать: А чему конкретно, даже если пусть это не Маша, не Петя, не Света и так далее, то есть просто без действительно не принадлежащий к какому-то личностному объекту. То есть, что я завидую вот содержательно туда? И все, и тогда тема вообще личности уходит, я не завидую уже это, но я беру вот эту начинку, вот это вот самое-самое вкусное оттуда, что я могу. Спасибо другому человеку, что мне помог вот в это содержание нырнуть. И вот таким способом окей, тоже здорово.
Екатерина Проскурякова: И тогда история опять же, что мы в коучинге призываем разворачивается из ситуации к себе. А про себя-то что я могу в этой новой ситуации узнать, Что интересного?
Анна Харламова: Так что да, согласна. И вот про энергию, что мы, как мы говорили, куда направляется. То есть, получается, наша задача увидел, развернул к себе, взял эту начинку и начинается тут уже собственная работа, условно работа не работа. Но я знаешь, о чем хотелось такую тему затронуть? Она для меня не очень может быть понятна.
А если действительно то есть у меня всегда, я в какой парадигме живу? Что если я это хочу, я это получаю рано, поздно. Ну вот как бы в любом случае тут вопрос делания, вопрос мозгов, как это туда достичь. Но, например, есть такие ситуации. Ну вот, например, у меня есть подруга, которая просто всю жизнь борется с лишним весом.
И она реально, условно, завидует девочкам всегда на 30 килограмм, на 40. И это уже на протяжении многих и не одного десятка лет. Вот такой, знаешь, вопрос, что есть какие-то ситуации, есть какие-то обстоятельства, которые ну ты никак не можешь их принять. Что делать здесь? Для меня это тоже непростая, для меня вот эта тема непростая, потому что я знаю, если я завидую, я туда дойду.
А что если я вот априори там не могу оказаться?
Екатерина Проскурякова: Прикол нашей беседы предыдущим выпуском, это признать свои ограничения. Когда-то я завидовала при всей моей, как бы я ни хотела, как бы я там не это, я никогда не смогу прожить жизнь мужчины, я никогда не смогу прожить Насчет лишнего веса. Почему она завидует стройным девушкам? Внимание мужчин, ощущение в собственном теле. А как она может завидовать тому, чего она не знает?
Скорее всего там какие-то внешние маркеры, которые она не может получить. Если говорить о внимании мужчин, то этот вопрос вообще никак не связан с фигурами. Мой нынешний любовник подтвердил, что женщина больше в теле, чем принято сейчас в обществе может быть точно так же желанна как и любая другая. И на самом деле есть исследование что женщин с формами мужчин любят больше, чем на самом деле представляется это социуму. И вообще кто, если вспомнить кто у нас условно говоря задает стандарты моды это чаще всего люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией, что они могут еще понимать про женщин.
А во-вторых, у меня был супер пример. У меня есть старшая подруга, она старше меня лет на семь. Она всегда была очень дальше за рамками, но вокруг нее столько мужиков велось! Это вообще никак не связано. Если бы на эту тему я бы спросила, чему ты завидуешь?
В чем корень? Хочешь больше мужского внимания? Техника, куча, этому можно научиться. А второе мне вот выдали при комплектации вот такое тело, что я смогу с ним сделать?
Анна Харламова: Да, и вот как бы мы можем тему развить на тему, как развить туда, как это можно там в плюс это переводить, либо вот такая тема, что я признаю, что мне этого, у меня этого не будет. Вот это на самом деле такая не очень популярная тема, потому что мы же вообще, если в соцсетях говорить, а зависть, соцсети это вообще сейчас просто прекрасный плацдарм для того, чтобы эта зависть просто, знаешь, фигурировала и так далее. Но у нас нет вот этой способности. Ну, я по себе могу сказать, я просто сейчас это обнаруживаю, что есть какие-то вещи, где я должна признать свои ограничения. Это такая может быть другая тема, то есть тут такая более светлая, мажорная, мажорная в плане музыкальной, а тут такая более минорная тема.
Екатерина Проскурякова: Ты представляешь, как корежит меня признавать что-то?
Анна Харламова: Абсолютно, абсолютно. Я не могла эту тему не затронуть, потому что мы с тобой как бы такие люди, которые, ну то есть вот тема, почему уже не завидуешь, потому что ты можешь любое в принципе получить, как мы уже говорили, вопрос времени, денег и так далее. Но признать, что я не все могу, для меня это сложно.
Екатерина Проскурякова: Пипец. Знаешь почему? Потому что, во-первых, мы упертые, есть куча факторов, которые мы подтверждали, что есть что-нибудь, что ты хотела очень сильно, и у тебя это в жизни не случилось. У меня нет такого подтверждения, чтобы я год за годом хотела одного и того же и у меня это никак и никак. Тут еще есть такая опасность, что ты говоришь про происходящий поток, когда мы уже взрослеем, стадия взросления мы признаем свои ограничения, хотя на самом деле мы рождаемся в них изначально и понимать свои ограничения чем раньше начнешь, тем проще тебе в жизни будет сто процентов.
Например, никогда в жизни я не смогу работать даже на самой высокой самой интересной работе в самом крутом коллективе, если надо будет приходить ровно во сколько-то, делать ровно одинаковые действия и так далее. То есть я могу продержаться на волевой мотивации, у меня работает полгода. Я проверяла. Больше? Нет.
Да вообще пофиг, никогда. То есть против своей природы я не смогу уже идти. Так вот к чему я говорила это? К тому, что может произойти подмена понятий. Человек может сказать, то есть он мог бы, но вот я родился вот такой в бедной семье.
Понимаешь вот в чем очень тонкая вот эта грань между что мне недоступно в принципе это невозможно для меня, с этим надо смириться. И я не приложила достаточное количество усилий и мне кажется поэтому и начинается расколбас, что ты не можешь понять. А на самом деле достаточное усилие это сколько? 100 попыток, 500, 1000 или тебе просто это не дано?
Анна Харламова: Вопрос. Да, интересно. Для меня это тоже, я как бы эту тему сейчас с тобой зацепила, но так как я в ней, я от нее отскакиваю очень быстро, мне здесь тоже сложно формулируется, сложно формулируется эта тема, что как это вот, как это говорить, что окей, я окей, мне это не могу. Вот просто слово я это не могу даже на языке очень сложно вот это проговорить. Я это не могу.
Внутри сразу начинается рождаться как бы да ты подумай, да ты сядь, да ты уже три, как минимум три варианта уже накидывается. А вот я что-то не могу, окей, я не могу быть, не знаю, что я, я не могу быть сейчас олимпийской чемпионкой, например, ну не знаю, там вообще просто пойти в спорт и заняться какие-то очень, высокие разряды, быть кандидатом в мастера спорта, потому что у меня уже сороковник, например, и я уже это как будто бы какая-то моя история уже закончилась, глава. Но если бы я это хотела. Тут вопрос, мне кажется, признать, что я хочу этого, но я этого уже не могу. Тут, наверное, вот это, что я это очень хочу, но я вот не знаю, я как будто бы есть ограничения здесь.
Екатерина Проскурякова: Мне кажется, тут вопрос в истинности желания, насколько ты сильно этого хочешь, если говорить про Олимпийский спорт. На самом деле невозможных вещей очень мало. Я в принципе даже могу стать мужчиной, если бы очень хотела, есть эти операции по приходу, но, например, олимпийской чемпионкой ты можешь запросто стать в стрельбе, например.
Я хотела знаешь что сказать? Сейчас будет такая фраза, мне кажется, от которой все корёжат, ты скорее всего согласишься. Когда ты понимаешь, что ты этого не хочешь и ты честно себе говоришь: Да блин, я могу, но я этого не хочу. Потому что со стороны это надо иметь очень мощную внутреннюю опору и очень хорошее знание самой себя для того, чтобы сказать: Это мне не подходит, Даже если все вокруг тебе говорят о том, что надо это делать и вообще ты стоишь.
Могу привести пример после развода, то есть я остался в очень интересной финансовой ситуации и папа мне полгода говорил: Когда ты устроишься на работу? Я ему честно говорила я не хочу я не хочу не потому что мне не нужны деньги или я как сыр в масле катаюсь или надеюсь что мне привалит откуда-то денег я понимала что это не история, не для меня, она для меня закрытая найм. Это не хочу, скорее всего, знаешь, как бы это мне не конгруэнтно. Я готова была поступиться базовыми удобствами, чтобы подняться, потому что я знала куда иду. У меня было четкое понимание куда иду. И ты как мой коуч, сопровождающий меня в этом процессе, видела, как эти этапы идут, как они раскрываются, и насколько вот эта вера в то, что получится, была сильна.
Анна Харламова: Ты знаешь, у меня с ограничениями, если в эту тему пойти, то есть ты сейчас говорила, что значит я этого не хочу, а у меня эта тема разворачивается так, что, например, я такой, мне хочется всегда как бы создавать контроль над каким-то определенным событием, которое у меня будет, там как-то к нему подготовиться и так далее. И я сейчас нахожусь в такой стадии опять же нисходящего, признаю свои ограничения, что как бы я ни хотела спрогнозировать события или как бы я ни хотела, чтобы другой человек себя повел, наша вот эта суперспособность там как бы, я признаю, что я не могу повлиять на то, как это будет реально вообще в жизни, вот как это, как вообще жизнь потечет, куда. И вот здесь вот это мое принятие, это скорее даже не какие-то события, это может быть такая внутренняя уже такая, может, философская уже часть, уже такой взгляд на уровне таких уже ценностей, что как бы я ни хотела везде подложить соломку или чтобы другой человек как-то повлиять, я знаю, что у меня есть такое вот, раскачивал сначала влияние, потом сейчас раскачиваю на то, что я вообще убираю руки, как говорится, со стола, потому что я принимаю любое событие, любое поведение человека, потому что я здесь не властна.
Вот знаешь, кстати, вот это вот немножко как будто сейчас про власть если проговорила. То есть, у нас условно такая: первое, мы сначала раскачиваем такое собственное ощущение, что я все могу, и я на все имею власть над собой, а потом уже такой, у меня нет власти, у меня нет власти над какими-то событиями, которые вот в моей жизни происходят. И чем больше я за это держусь по привычке, тем я делаю только хуже. Если я отпускаю, ну как бы вот я смиряюсь с этими ограничениями, назовем это, я с этими ограничениями смиряюсь, мне становится как бы легче дышать. Вот я сейчас вот в этих ограничениях, в принятии этих ограничениях нахожусь.
Екатерина Проскурякова: Это пипец, это очень тяжело, Это надо иметь силу духа и вообще принять то, чего ты не сможешь. Хотя казалось бы, особенно знаешь, когда я точно не могу стать мужчиной мне принять это легко и просто. Ну и хрен с ним. А например то, что я не смогу что-то предположим, если кто-нибудь, не знаю, сейчас придумать что-нибудь, с чем можно смириться, когда я вижу, как с олимпийской чемпионкой, то есть вроде есть ограничения, а вроде есть пути, Как туда попасть? И мне кажется, вот смириться с этим супер намного сложнее. Или ты, например, моя мама, которая очень халатно относится к своему здоровью, на мой взгляд, мне очень долгое время потребовалось, чтобы вообще принять, что это другой человек, это его здоровье и он сам решает, как ему надо быть. Все, что я могу, я могу как варианты просто сказать. Что я раньше делала? Я просто брала себя, как бы вот ноги в руки и что-то делала, или там возила туда-сюда, а вот эта сложность, вот эта как раз сложность принять ограничение, что я не могу влезть в нее.
Я вот просто вот моя граница, то есть границы у нас там сейчас тема очень популярна же в мире, да, границ, а вот в этом случае у меня другая трактовка, что моя граница здесь заканчивается, дальше начинается граница другого человека, территория его, и я за него не заступаю. Как мне это здесь непросто? Это прям очень сильно мне непросто, потому что я же лучше знаю, как это сделать. А вот смириться с этим это уже посложнее.
Екатерина Проскурякова: Ну тогда ты разрешаешь себе быть собой и тогда тебе проще не пускать свои границы.
Анна Харламова: И я разрешаю другому человеку быть собой. Я тоже говорю, что окей, ты решаешь так, как тебе лучше. Признать, как тебе лучше, не подумать, как ему лучше за него, а признать тебе это лучше. Ок, я это признаю, мне это больно, мне это больно, я вижу последствия, но я уважаю сейчас тот уровень, какой ты для себя вот выбираешь отношения и так далее.
Екатерина Проскурякова: Почти задачку со звездочкой подкинуть, что ли? А ты перестанешь рассказывать детям, что нужно?
Анна Харламова: Вот! Это прям ты Вообще, дети это вообще тренировка по всему тренинг личностного роста каждый день.
Екатерина Проскурякова: Просто мне вчера сын сказал, что он пришел домой в 9:30, Ушел в школу в 7:30 и пришел в 9:30 вечера. Мы с ним созванивались. Я была на встрече. Я говорю: Ты дома? Он говорит: Куда? Дома. Я говорю: Я прошу тебя приходить со школы домой. Он говорит: Почему? Я не поняла, что меня корежит, почему он не пришел домой после школы? Поговорила с подругой, она мне задавала правильные вопросы.
Классно, когда в твоем окружении коучи. Дружите с коучем! Я поняла, что меня больше всего здесь забудет фактор здоровья, потому что я не знаю, что он ел. Навряд ли он пошел в ресторан и съел тарелку супа или что-нибудь это. Скорее всего он ел какую-нибудь сухомятину.
Я ему сказала про то, что уроки он скорее всего не делал. Я подумала, что это его зона ответственности, я ему давным-давно ее отдала. Я ему высказываю эту концепцию на тему того, что мне не нравится, что ты не обедаешь дома и вообще за питанием. Он отвечает: Мне уже 14 лет и я сам решаю, что я ем и вообще моя ответственность. С чего ты взяла, что это твоя зона ответственности?
Следить за тем, чем я питаюсь. Я такая: вообще-то моя! Он говорит: Я сказала! Мы немножко не договорили, но я такая: прикольно! И даже про учебу: где тот момент, когда окей, ты можешь выбирать как ты хочешь? Фиг его знает. Давай вернемся к зависти. У нас остается, мы с тобой договорились на определенное время немножко времени. Я еще знаешь что хотела сказать? Как ты говоришь все проконтролировать, все предугадать?
Я нашла для себя У меня в этом плане тревожности чуть поменьше, я люблю неожиданности, потому что в них расцветаю. Но в любом случае у меня есть когда я куда-нибудь еду на поездку, что будет программа минимум для меня? Что будет среднячком и что будет программа максимум. Один из этих вариантов в любом случае срабатывает. Например, условно, мы поедем на море.
Минимум там будет тепло, теплое море, песок и, например, смузи из маракуйи. Все супер! Если будет хороший номер, вкусная еда в отеле, предположим, чистый пляж и безветренная погода Супер! Если превосходящий вариант, то тогда мы познакомимся с классными людьми, мы супер отдохнем и т. Д.
Если любой из этих вариантов случится, я буду уже ок, и в зоне моего влияния что там? Взять с собой достаточное количество денег и не проспать на самолет обратно. Ну так, про зависть. Чему ты завидуешь? Я вот просто думала про это.
Анна Харламова: Чему я завидую? Я завидую, вот уже сказала, вот этой легкости, когда и когда вот даже вот любое событие, вот ты сейчас проговорила, у меня внутри отклик, ну такой знаешь, меня что-то это будоражит, потому что мне это недоступно, как бы, мне это доступно в определенных вещах. Я очень люблю события, когда в путешествии, но я, например, в другой сфере, более профессиональной, где мне кажется, что мне наоборот нужно подготовиться, я здесь уже как бы что-то у меня здесь уже не срабатывает привычная такая стратегия, вот это завидую. Я завидую, например, вот сейчас, то есть, если раньше я завидовала людям, которые построили карьер потом когда, ну то есть, прям мне важно было, смотрела на этих людей, которые занимают высокие позиции, самые высокие позиции в больших корпорациях, это было прям очень круто, меня это будоражило. Там, когда оказавшись уже все, да, отваливается.
Сейчас я завидую тем, кто уходит из, так как мой бэкграунд это уйти из компании в самостоятельную практику, я завидую, что сейчас люди могут проявляться таким людям, которые могут вот прям выстраивать очень классную самостоятельную предпринимательскую деятельность без ширмы компании. Без ширмы компании видеть вот я такой, и я с этим миром взаимодействую максимально, потому что те, кто вот как я вышел из наймы, мы все время между нами и миром есть какая-то прослойка, есть какая-то компания, защита и так далее. А сейчас вот я себе просто предъявляю, и я работаю, как бы вот я с этим я с этим миром взаимодействую без каких-то прослоек. Вот другие аналогии приходят. В общем, я вот в этом контакте.
Мне здесь сочно, вот я прям сама это говорю, я прям завидую этим людям. Есть такие примеры, которые вот прям максимально себя показывают, проявляют и особенно делают это такой быстрый шаг. Вот это моя зависимость. Чему ты завидуешь? Стабильности? Системности, Системности.
Екатерина Проскурякова: Ты пока говорила это, я думаю: почему я завидую? Я завидую людям, которые знаешь как рудокоп, он идет и идет, он постепенно идет к своим целям, не отворачиваясь, не сомневаясь, делая, делая, делая, день за днем какие-то маленькие шаги. Ты сама знаешь, что мне это очень Я хаотик. Я могу за один день сделать 50 дел, а потом два дня не делать ни одного. Я вот думаю, что уже пора признать себе свое ограничение, что системности во мне нет ни капельки, эта система с другого уровня, то есть я умею видеть системы над, я умею выстраивать процесс, я могу видеть вот эти связи, но системно действовать я не умею И тогда, может быть, надо просто перестать к ней стремиться и начать уже жить из своей природы?
Чему я еще завидую? Я завидую, Наверное Ну, короче, это все как-то сводится к системности, к продуманности, к высокой организованности жизни. Когда, знаешь, мы полетим в феврале 26 года в 11:00 вот туда то вот там мы выйдем вот тут мы сядем в такси вот тут мы поедем вот это. Мой горизонт планирования ну так вот прям событийно месяц Мне кажется, блин, как вы можете запланировать декабрь? Ты ждал далеко!
То есть у меня странные отношения со временем. Я завидую людям, которые со временем как бы дружат. Мне как-то мы отдельно живем, я и время какие-то параллельные истории. Вот не знаю, отношениям нет, ну там типа любовной дружбе, но у меня достаточно хорошо. У меня сейчас такой еще период развития, поэтому может быть нет особо за что зацепиться.
Анна Харламова: Ты знаешь, я сейчас подумала, что ты когда размышляла про системность, такая говорила про либо вот мне надо туда пойти, либо мне надо признать, как будто бы у нас тоже так мозг такой интересный с нами работает, ему нужно проще выбрать или или. Я либо системник, я или, либо я вот такими большими шагами и мелкие не вижу. Но как бы вся фишка-то в том, чтобы не или-или, а и-и. То есть как будто бы мы теряемся, если мы выбираем что-то одно, у нас второй части нету. А куда она подевалась-то, блин?
Если мы тут десятками лет это формировали, пробуем развить другую, как будто теряется, нейтрализуется сразу вот эта сторона. У нас так сразу так обрубается вот это, все этим это уже не я. Вот поэтому, мне кажется, вот эта прелесть в том, что посмотреть, окей, это у меня есть, я сейчас могу вот это, и тогда я не на одной ноге как бы нахожусь, и не на второй. Я могу сейчас быть и там, и там, то есть, я могу балансировать и в этой стороне быть, и в этой, а где-то надо, мы как бы соединяемся и идем вот двумя ногами. Вот мне кажется, просто сейчас такая мысль была, потому что меня вот твои размышления на это натолкнули, что не надо или или.
Можно планировать мелкие шаги, но при этом видеть очень крупно и там и там соединять, где надо соединять это.
Екатерина Проскурякова: Согласна. Так, что у нас из обязательного у нас остается? Показать наши контакты, где нас можно найти познакомиться написать поговорить задать вопрос Анна Варламова достаточно редкое сочетание имя фамилию можно попробовать найти просто по фразе. Как всегда после разговора с тобой у меня начинают какие-то процессы параллельно, которые хочется срочно обсудить. Я супер тебе благодарна за разговор.
Когда думаешь о чем-то один ты конечно придешь каким-то выводом, но думать с кем-то о боже как это расширяет. И мне кажется зависть В общем как будто бы я У меня раньше была присказка зависть это плохое чувство и с ним нужно бороться, а сейчас я подумала что надо его холить и лелеять, и он такой компас тебя поворачивает. А где у тебя еще там недоработано, недополучено, недодумано? Как будто вот так.
Анна Харламова: Спасибо, Кать, мне тоже, ты знаешь, я сейчас что тренирую, да, и вот таким нашим подкастом, когда мы с тобой выбирали одну, тем более вторую, я сейчас вот развиваю вот эту легкость, которую я тебе о ней говорила сейчас завидую, что, например, я могу сейчас, укрепляю себя в мысли, что я тут человек и нахожу в себе вот эту часть, которая, несмотря на ту тему, которую мы с тобой выбираем, мне есть что сказать. И вот это вот просто скажи мне за пять минут, за пять минут, о чем мы. И я найду, я как бы вот туда разверну глаза, мне не нужно сейчас читать, мне не нужно сейчас еще, чтобы просто сказать, как это у меня устроено. Да и вот это прям спасибо за то, что вот этот еще один маленький пример, что мы с тобой, что я так легко с тобой эту тему выбрала, что мы с тобой туда пошли и что вот это через маленькое такое вот, знаешь, такое вот ушко, мы расширили вот эту тему, мне это полезно, еще раз убедилась в том, что все внутри нас есть. Главное просто расширить это ушко или щелочку, через которую смотрим.
Екатерина Проскурякова: Сто процентов. И одним из убедительных мотивов записывать этот подкаст является показать разные способы мышления, что не у всех совпадает с моим, но бывает и вот так. Как у вас? Расскажите, напишите нам. Нам будет супер интересно и чему вы больше всего завидуете или когда-либо завидовали будет тоже интересно узнать.
Спасибо тебе, Аня! Спасибо. Как всегда, глубоко и интересно.
Анна Харламова: Спасибо. Пока.