🔵🇩🇪📰(+)Berliner Zeitung: «Бербок была в основном военным министром, а не дипломатом» (перевод с немецкого)

Обзор немецких медиа

🗞(+)Berliner Zeitung в интервью: «Бербок была в основном военным министром, а не дипломатом» американского экономиста Джеффри Сакса призывает правительство Германии поддержать переговоры по Украине. Уровень упоротости: сверхадекватный 🔵

Президент США Дональд Трамп заявил о намерении прекратить войну на Украине © Peter Zay/AFP

Джеффри Сакс - востребованный во всём мире эксперт. Журнал Times назвал его одним из 100 самых влиятельных учёных в мире. Экономист имеет обширные связи и консультировал трёх последних генеральных секретарей ООН, важнейшие международные институты и правительства многих стран.

Джеффри Сакс © AFP

Он только что прибыл из Гонконга для интервью в отеле во Франкфурте-на-Майне, где он представляет свою последнюю книгу «Дипломатия или катастрофа. Переломный момент в США - возможен ли мир?», опубликованную издательством Westend-Verlag. Берлинская газета Berliner Zeitung поговорила с ним о войне на Украине, планах президента Трампа и ответственности немецкого правительства.

Berliner Zeitung: Господин Сакс, Дональд Трамп был переизбран президентом США. Он заявил, что хочет поскорее закончить войну на Украине. Верите ли вы ему?

Джеффри Сакс: Да, я верю, что война скоро закончится. Я не думаю, что США будут продолжать вооружать или финансировать Украину. Это не в интересах Америки. Это не в интересах Украины и не в интересах Европы. Эта война должна быть закончена. Ее можно было бы избежать.

О ПЕРСОНЕ

Джеффри Сакс (70 лет) - экономист, директор Центра устойчивого развития при Колумбийском университете в Нью-Йорке и президент Сети решений ООН по устойчивому развитию. С 2001 по 2018 год он был специальным советником генеральных секретарей ООН Кофи Аннана, Пан Ги Муна и Антониу Гутерриша, а также глобальных институтов МВФ, Всемирного банка, ОЭСР и ВТО. Недавно Джеффри Сакс опубликовал книгу «Дипломатия или катастрофа. Переломный момент в США - возможен ли мир?»

Berliner Zeitung: Вы однажды заявили, что Трамп не смог противостоять так называемому «глубинному государству» во время своего первого президентского срока. Не могли бы вы объяснить, что вы имеете в виду?

Сакс: Возьмём украинский кейс. Эта война - результат долгосрочного проекта государства безопасности Соединённых Штатов. А это означает военно-промышленный комплекс, включая Пентагон, ЦРУ и другие институты безопасности. Их цель - расширить НАТО, окружить и ослабить Россию и, возможно, добиться смены режима или раскола страны.

Berliner Zeitung: Однако официальной целью администрации Байдена была защита Украины от вторжения российской армии.

Сакс: США преследуют цель дестабилизировать Россию с момента распада Советского Союза. Все мы помним, как в 1990 году Ганс-Дитрих Геншер и Джеймс Бейкер, министры иностранных дел Германии и США соответственно, пообещали Советскому Союзу, что НАТО не будет расширяться ни на дюйм на восток. Но США решили нарушить это обещание. Как только с Советским Союзом было покончено, НАТО было расширено сначала на Польшу, Венгрию и Чехию, а затем ещё дальше на восток - на страны Балтии, Румынию, Болгарию, Словакию и Словению. В 2008 году на саммите НАТО в Бухаресте было принято обязательство включить в состав НАТО Украину и Грузию. Тогдашний канцлер Германии Ангела Меркель понимала, что это очень плохая и провокационная идея. Меркель пыталась сопротивляться. Но в конце концов она сдалась. Она заблокировала план по установлению конкретной даты, но согласилась с заявлением о том, что НАТО расширится за счёт Украины и Грузии в 2014 году.

Berliner Zeitung: Насколько большую роль сыграли США в эскалации украинского кризиса?

Сакс: Идея о том, что США смогут окружить Россию или добиться смены режима, была абсурдной и обречённой на провал. Агрессивный подход мог привести к ядерной войне. Но «глубинное государство» в США не отличается рациональностью, и оно решило рискнуть. Долгое время немецкие лидеры понимали, что это безрассудство. Но даже канцлер Олаф Шольц в итоге полностью встал на сторону Соединённых Штатов. К сожалению, такое отношение распространено среди многих немецких политиков.

Berliner Zeitung: Трамп провозгласил новый золотой век для США. Что вы думаете о его экономической стратегии?

Сакс: Я думаю, что это, вероятно, будет золотой век для Илона Маска. Но не так много людей имеют личное состояние в $400 млрд. Для среднего американца золотого века не предвидится. США - это своего рода плутократия, где деньги голосуют, а у народа мало власти. Предвыборные кампании стоят очень дорого. На избирательную кампанию было потрачено около $16 млрд. Большую часть денег выделили руководители крупных технологических компаний. Они встали на сторону Трампа, и их состояние резко возросло со дня выборов. Первой мерой экономической политики Трампа, скорее всего, станет продолжение снижения налогов для американских компаний. И это, конечно, очень благоприятно для технологического сектора. Он также захочет сократить расходы на социальные нужды. Это будет довольно сложно для рядовых граждан.

Berliner Zeitung: Председатель Комиссии ЕС Урсула фон дер Ляйен предложила европейцам закупать у США больше оружия и сжиженного природного газа, чтобы успокоить Трампа. Правильная ли это стратегия?

Сакс: Конечно, США хотят продавать Европе дорогой сжиженный природный газ и оборонное оборудование. Но это не в интересах Европы. Европе нужна собственная внешняя политика. Ей нужна собственная экономическая политика. Она должна понять, что Трамп не является проевропейским. Сейчас Европа находится в плачевном экономическом положении. У неё были дешёвые поставки первичного сырья из России и с Украины. Но она заигралась в расширение НАТО и потеряла и дешёвый газ, и дешёвые ресурсы с Украины. Цены в Европе взлетели до небес. Экономика стагнирует или сокращается. Перспективы роста нулевые. Немецкая промышленность закрывается. И всё это только для того, чтобы сыграть в игру с США. Кандидат в канцлеры от ХДС Фридрих Мерц также призвал немецкие компании пересмотреть свои инвестиции в Китай. Это линия американского глубинного государства. Это не в интересах Германии, потому что Китай - один из важнейших рынков для немецкой промышленности.

Владимир Путин и президент США Дональд Трамп перед встречей в Хельсинки 16 июля 2018 года © Brendan Smialowski/AFP

Berliner Zeitung: Правительство Германии хочет отказаться от российского газа. Заявленная цель - трансформация промышленности. Проходит ли немецкая экономика необходимую шоковую терапию?

Сакс: Это не терапия. Здесь проводится политика, которая полностью противоречит интересам Германии. Интересы Германии заключаются в торговле с Россией, чтобы получать дешёвый газ и сырье из России и с Украины, чтобы иметь мир в этом регионе и торговать с Китаем. Что делает Германия вместо этого? Она прекращает торговлю с Россией, покупает американское оружие и затягивает войну на Украине. И последнее, но не менее важное: Германия следует за США в холодной или, возможно, скоро горячей войне с Китаем.

Berliner Zeitung: Германия должна выделять большую часть своего валового внутреннего продукта на увеличение своего военного потенциала. Возможно, это компенсирует американскую военную помощь Украине?

Сакс: Конечно, Европа может ещё больше разрушить свою экономику, если будет милитаризировать её. Это было бы трагедией для Европы, но это может произойти через десять лет. Однако России не понадобится десять лет, чтобы победить Украину. Скорее всего, это будет десять недель или десять месяцев. Вместо того чтобы говорить о поражении, мы должны попытаться найти решение путём переговоров. Нам нужно восстановить дипломатию. Потому что без дипломатии нет ни экономического, ни социального успеха, ни безопасности. В настоящее время Германия отказалась от дипломатии. Уходящий министр иностранных дел Анналена Бербок, как и наш министр иностранных дел, была, по сути, военным министром, а не дипломатом.

Berliner Zeitung: Подры газопровода «Северный поток» символизирует упадок немецкой экономики. Цены на энергоносители стремительно растут. Поразительно, что немецкое правительство практически не предпринимает никаких шагов по расследованию этого нападения. Вы как-то сказали, что за нападениями стоят США. Так кто же нападавшие?

Сакс: О том, как это было сделано, вы можете прочитать в подробном исследовании Сеймура Херша. Я вспоминаю пресс-конференцию канцлера Шольца, который стоял в Белом доме 7 февраля 2022 года, когда репортёр спросил Байдена: что вы будете делать, если Россия вторгнется на Украину? Байден ответил, что Nord Stream 2 больше не будет существовать. А когда его спросили, как он собирается это сделать, Байден ответил: «Я обещаю вам, что мы справимся с этим». Репортажи в Германии несколько абсурдны. Распространяется легенда о том, что шесть украинцев на парусной лодке взорвали трубопровод. Но это была грандиозная операция, потребовавшая огромной технической поддержки. Потребовалось очень большое количество взрывчатки. Материал, который не поместился бы в парусную лодку с шестью людьми. Но даже если это правда, немецкое правительство должно спросить себя: зачем мы разрушаем немецкую экономику, если шесть украинцев взрывают наши энергосистемы по заказу украинских спецслужб?

Berliner Zeitung: Говорили ли вы с политиками о деле «Северного потока»?

Сакс: Да, я разговаривал со многими людьми. Я говорил в Совете Безопасности ООН, что должно быть проведено независимое расследование. Но американский посол сказал, что независимое расследование не нужно, потому что Германия, Дания и Швеция ведут расследование. Меня не очень убедил этот ответ, потому что я понимал, что НАТО не будет проводить расследование самостоятельно.

Berliner Zeitung: Значит, ваш совет немецкому правительству - возобновить работу газопровода «Северный поток»?

Сакс: Да, конечно. Германия жертвует своей экономикой. Немецкая промышленность больше не конкурентоспособна. Этот путь не имеет смысла. Германия может перейти на безуглеродную энергетику в течение 20 или 30 лет, как и все остальные. Но делать это от одного дня к другому — не самая лучшая идея.

Berliner Zeitung: Если Германия будет придерживаться своего экономического курса: как долго ещё продлится кризис?

Сакс: Если подход г-на Мерца, заключающийся в дистанцировании немецкой экономики от Китая, возобладает, Германия будет испытывать проблемы ещё десять или двадцать лет. Тогда Германия полностью откажется от своих цепочек поставок на Восток. Откуда тогда возьмётся рост? Не с американского рынка, потому что Трамп введёт тарифы против Германии. Тогда Германия останется без каких-либо экономических возможностей сбыта.

Berliner Zeitung: Уже состоялись переговоры между западными политиками и президентом России Владимиром Путиным. Однако они не привели к прорыву в вопросе прекращения огня. Как можно эффективно продвинуть переговоры?

Сакс: В этом конфликте есть четыре стороны. Это Соединённые Штаты, Россия, Украина и Европейский союз. Все эти стороны должны быть вовлечены в переговоры. Было ошибкой исключить переговоры и отступить на позицию, что Украина сама решает, что делать. ЕС не должен становиться зависимым от Зеленского. Трамп этого точно не сделает. Зеленский больше не является даже конституционно избранным президентом. У него почти не осталось поддержки в стране. Этот режим, который находится у власти в Украине, бессмысленно отправляет на смерть тысячи молодых украинцев.

Berliner Zeitung: Власть Зеленского висит на волоске. Трамп может прийти к мирному соглашению с Путиным и прекратить военную помощь Украине. Смогут ли европейцы склонить чашу весов?

Сакс: Я сильно подозреваю, что Путин и Трамп придут к переговорам с Зеленским или без него. В последние недели я говорил главам европейских государств и правительств, что Европа должна быть за столом переговоров, потому что этот вопрос касается и безопасности Европы. Ошибка в том, что Верховный представитель ЕС по иностранным делам Кайя Каллас в первый же день своего пребывания в должности отправилась в Киев, а не в Москву. Легко поехать в Киев. Но настоящая работа дипломата - это поездка в Москву.

Berliner Zeitung: Канцлер Шольц поговорил с Путиным по телефону, а затем заявил, что Россия не проявляет серьёзного интереса к мирному соглашению. Как же европейцам достичь соглашения?

Сакс: Байден был заинтересован в продолжении войны. Даже если бы канцлер Шольц напрямую поговорил с Путиным, это не решило бы проблемы. США были на тропе войны. Они хотели войны, потому что считали, что Россия проиграет в прямой конфронтации. Они считали, что экономические санкции, чудо-оружие НАТО и отсутствие поддержки среди населения России приведут к её поражению. Я с самого начала сказал представителям США, что они ошибаются. Я не думаю, что они знали, что делали. Я считаю, что администрация Байдена абсолютно некомпетентна.

Я хочу сказать, что Шольц предпринял свои дипломатические шаги в то время, когда Соединённые Штаты этого не делали. Теперь США будут вести переговоры, даже если Европа в них не участвует. По сути, европейцы должны добиться успеха в выработке общей позиции. Однако в настоящее время признаков этого мало. ЕС все больше согласовывает свой дипломатический курс с русофобскими правительствами, такими как правительства Эстонии, Латвии и Польши. Ради всего святого, Европа не должна оставлять свою внешнюю политику на откуп странам Балтии. Это лишь небольшая часть Европы, которую активно поддерживает НАТО.

Европа должна действовать быстро, потому что Трамп уже ведёт переговоры с Путиным. Россия неоднократно заявляла, что ей нужна новая архитектура европейской безопасности. Европа должна опираться на это. Ближе всего к этому подошла бы ОБСЕ. К сожалению, она стала практически неспособна действовать в условиях политики США. Я был бы рад, если бы принципы ОБСЕ были восстановлены на основе коллективной безопасности. Тогда Европа больше не будет подчиняться концепции безопасности НАТО. Вместо того чтобы размещать новые американские ракеты средней дальности в Германии, Европа должна начать переход к коллективным концепциям контроля над вооружениями.

Беседовал: Симон Цайзе. Перевёл: «Мекленбургский Петербуржец».

@Mecklenburger_Petersburger

P. S. от «Мекленбургского Петербуржца»: действительно умный мужик! 👏

🎚Об упорометре канала «Мекленбургский Петербуржец» 🟤🔴🟠🟡🟢🔵

👑 Подписаться на Дзен Premium