Большое интервью со старшим вице-президентом ВТБ – о деньгах, о лайках, о математике, о природе богатства и о важности простого человеческого общения.
Можно наверняка сказать, что второго такого же банкира в России нет и, возможно, не будет. Дмитрий Брейтенбихер – это не просто специалист в области банковского обслуживания с блестящим профильным образованием и с эталонной карьерой. Он дал столько интервью глянцевым изданиям, написал столько колонок в журналах и появлялся в телевизоре так часто, что его запросто можно спутать со звездой шоу-бизнеса. Брейтенбихер харизматичен до такой степени, что у него есть свой фан-клуб, сформировавшийся после его появлений в серии игр «Что? Где? Когда?» с 2018 по 2021 годы в качестве защитника интересов телезрителей. Фамилия нашего героя настолько примечательна и мемогенична (да, есть такое модное слово), что Дмитрия называют «русским Камбербэтчем». Мы не станем приводить примеры всех вариантов народного творчества, но поверьте, популярных вариаций на его фамилию десятки.
Он дал столько интервью глянцевым изданиям, написал столько колонок в журналах и появлялся в телевизоре так часто, что его запросто можно спутать со звездой шоу-бизнеса
Он писал блестящие авторские колонки в «Русский пионер» и Esquire, дал невероятное количество интервью в YouTube и на других площадках. Параллельно с этим Дмитрий действительно блестяще руководит несколькими направлениями во втором по величине активов банке самой большой страны в мире. Под его руководством Private Banking ВТБ неоднократно становился лауреатом профессиональных премий – в 2020, 2021, 2023 и в 2024 он возглавлял рейтинг журнала Forbes «Лучшие российские банки для миллионеров». Взять интервью у Дмитрия было непросто – мы прошли целый каскад согласований с представителями банка. Главный редактор DI неоднократно сравнивал эту беседу по сложности организации с голливудским интервью во времена своей работы в GQ. И да, наша беседа пошла не по плану, а ушла в совершенно невероятные философские и математические размышления, чем мы можем только гордиться.
Деньги – это цель или средство?
На экономическом факультете Новосибирского Государственного Университета нас учили, что деньги – это, конечно, средство. Средство накопления, платежа, обмена, сбережения, расчёта... Не помню точную формулировку, но пусть будет так. Да простит меня Кафедра математического моделирования.
С вашей точки зрения, к деньгам как к самостоятельной цели идти нельзя?
Я дал классическое определение ещё со времён учебников. Деньги – это по определению средство. Это заложено в их природе. А как эти средства использовать – зависит от каждого.
Когда есть деньги, ты можешь всё. Не обязательно ведь куда-то целиться. Можно потом уже определиться с целью. Или сначала всё-таки лучше определиться?
Знаете, я сейчас в банке курирую все сбережения, платежи, транзакции, состоятельный сегмент и зарплатный бизнес. Получается, как раз своей деятельностью и отвечаю на вопрос назначения денег. Для всего этого они и нужны.
Ну давайте иначе поставим вопрос: счастье – оно в деньгах или нет?
Есть такое гарвардское исследование, самое долгое. Оно длится уже 80 лет. Оно началось в 30-х годах прошлого века. Учёные взяли бостонских студентов, стали исследовать их на протяжении всей жизни и сделали определённые выводы. Они поняли, что на уровень благосостояния человека, его удовлетворённости жизнью, на уровень радости влияют не полученное образование, не интеллект, а социальные связи и их качество. 80 лет изучали то, о чём пела Алла Пугачёва: «Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей». То есть это научно подтверждённый факт. С каждым исследуемым по сей день проводят глубинные интервью и исследуют их здоровье по множеству показателей.
Но это работает, наверное, когда денег, скажем, достаточно…
Ну, я не говорю о случаях, когда деньги – это способ выживания. Мы не рассматриваем крайние случаи. Мне кажется, вопрос сам по себе не подразумевал глубоких философских раздумий – и ответ мой тоже достаточно банальный. Я не люблю банальность, но, как правило, банальность оказывается права. Простые истины обычно и есть правда. Вот как в приведённом примере.
Совсем не банальный ответ, Дмитрий Васильевич, наоборот, очень интересно послушать глубоко мыслящего человека, навести на какие-то размышления... Я понимаю, что мы отступаем от согласованных для интервью вопросов…
Я где-то уже говорил, что мастерство проявляется не на прямой, а на поворотах, потому что как раз в периоды общей волатильности на рынке, турбулентности в личной жизни и в работе как раз и выкристаллизовывается что-то настоящее, истинное. На общем, стабильном, штилевом фоне очень тяжело докопаться до глубины, до сути. А когда на море шторм, он поднимает со дна прямо с илом всё то глубинное, что накопилось в человеке. Это, считаю, как раз и важно для беседы. Потому что в прилизанности одинаковых серых кабинетиков или шаблонных фраз очень тяжело докопаться до сути. Знаете, в своё время много лет назад была такая штука, называлась Interpersonal Dynamics. Не помню детали, но смысл был простой: там срабатывал «эффект купэ», когда восемь человек общаются и модерации как таковой нет – все люди серьёзные, состоявшиеся, главы крупных компаний, все из разных государств. Удивительно здесь вот что: когда начинает течь беседа, человек узнаёт о себе то, чего не знал раньше. Есть практика, которая называется Johari window – чем больше ты открываешься другим, тем больше познаёшь себя. Чем больше обратной связи дают другие, тем интереснее диалог. Это – возвращаясь к необходимости социальных связей, как определяющему моменту, в удовлетворённости жизнью.
Скажите, пожалуйста, что такое private banking простыми словами? Пользуются ли этим простые люди?
Один из основных тезисов в стратегии ВТБ – это клиентоцентричность. Это заложено в самой структуре бизнеса и понятия private banking. Всё здесь строится вокруг клиента, его текущих потребностей. Я имею в виду и relationship management, и asset management, где мы под каждого клиента подбираем свою собственную стратегию. Именно поэтому я и люблю свою работу – за возможность общения с клиентами, понимания для себя чего-то нового. И, кстати, именно поэтому направление private banking называется «Индивидуальное частное банковское обслуживание VIP-клиентов и членов их семей». Для каждого клиента мы выстраиваем ту модель взаимодействия, как сервисного, так и продуктового, которая отвечает его индивидуальным потребностям, целям и приоритетам. Private banking в принципе не оперирует понятиями «в массе», «в целом», «в среднем». Индивидуальное частное банковское обслуживание тем и замечательно, что оно индивидуальное. Ведь абсолютно не очевидно, что тот продукт, который сейчас актуален для одного клиента, будет настолько же актуален для другого. То есть степень приоритезации у всех людей разная.
Я недавно брал интервью у одного миллиардера, которому нет 30-ти лет. Я хотел поинтересоваться, ваши клиенты топового сегмента, их запросы и требования, они отличаются по возрасту? Есть вообще среди ваших богатых клиентов молодёжь?
Конечно есть, да. Кто-то среди них получил состояние, которое их родители сделали в 90-е, кто-то достиг всего сам – это молодые ребята из преимущественно новых, развивающихся сфер – IT и так далее. Я, честно говоря, не очень большой сторонник теории Штрауса – Хау, где есть бумеры, поколение X, Y и так далее. Вообще, любая подобная классификация, особенно в бизнесе – обречена, потому что в любом поколении есть совершенно разные люди. Это определяет динамику общества. В любом поколении будут те, кто ленится и прокрастинирует, и те, кто что-то придумывает, упорно делает, ошибается, встаёт и делает заново. Именно эти люди и двигают общество. Вы знаете, меня научила как раз работа с VIP-клиентами, что любая классификация или попытки подогнать кого-то под тот или иной шаблон – поколение, возрастная группа – не имеет смысла.
Вот вы однажды давали интервью Сергею Сергеевичу Минаеву, и с ним вы обсуждали, что молодёжь не хочет имущества и состояний, а хотят они лайков, комментов и репостов…
Ну хорошо, давайте возьмём молодёжь немножко с другой стороны. Да, они хотят лайков, у нас в их возрасте лайков не было. У нас по большей части измерителем успешности были деньги, а сейчас эта мера перешла немного в другой формат. Но я вам приведу кучу примеров людей моего возраста и старше – откройте соцсети и найдёте там вот этих всех стареющих, по-молодёжному выражаясь, – скуфов, которые тоже охотятся за лайками. Для них это тоже является важной сущностью, хотя никакой молодёжью они не являются. Поэтому даже в профессиональной плоскости мы говорим о том, что самое правильное – это кастомизация продукта и услуги под каждого конкретного клиента. Со временем мы придём к тому, что каждый клиент будет равен самостоятельному сегменту. Его жизненная ситуация, социальное, семейное положение, какие-то важные события – всё это должно как пазлы встраиваться в тот или иной продукт. Простите, что такими широкими мазками ответил на ваш вопрос.
Следующий вопрос как раз продолжает тему творческого подхода к работе. Я хочу поблагодарить вас за ваши колонки в «Русском пионере», прочитал их все. Я вообще, если честно, не встречал подобных вам людей из вашей сферы, банковской. Вы больше похожи на писателя или какого-то шоумена. Скажите, пожалуйста, как совмещается математический подход, холодный расчёт и ваша творческая энергия?
Я всегда любил математику, участвовал в олимпиадах. Как говорит декан экономического факультета МГУ, Александр Александрович Аузан, математика – это основа экономики. Поэтому, безусловно, матобразование, экономическая кибернетика, применение матметодов в экономике – это очень важно для меня. Я не воспринимаю информацию, когда мы пытаемся апеллировать к экономическим понятиям без цифр. Это все знают, в том числе и мои сотрудники, когда ко мне идут с чем-то. На цифрах строится логика, выводы, доказательства. Так работает экономика. Оценка вероятностей строится из оценки поведения человека в зависимости от поведения других субъектов экономической деятельности. Это всё тоже математика.
Оценка вероятностей строится из оценки поведения человека в зависимости от поведения других субъектов экономической деятельности.
А теперь ко второй части вопроса. Возможность где-то придумывать нестандартные ходы, чтобы выживать, и делает любую профессию нескучной. Это то, что позволяет строить персональные отношения с сотрудниками, с коллегами, партнёрами и так далее. Я не вижу здесь никакого глубокого противоречия. Это не биполярное расстройство. Хотя, знаете, однажды я проходил какой-то очередной тест… Да и вообще, какой бы тест я не проходил, всех исследователей сильно удивляет, почему у меня зашкаливает математика и логика одновременно с творчеством, креативом и нестандартным мышлением. Это очень редко встречается.
Дайте, пожалуйста, несколько основных правил финансовой грамотности лично от вас, которые помогут накопить и приумножить капитал.
Наверное, это вопрос не столько финансовой грамотности, сколько в принципе грамотности. Сейчас скорость всех процессов в экономике настолько высока, что если ты перестанешь узнавать что-то новое, перестанешь обучаться, ты скоро окажешься на обочине. Поэтому не важно, какие у тебя успехи были в прошлом, это никого уже не волнует и не будет волновать. Необходимо постоянно повышать свой образовательный уровень. Со времён Сократа ничего не поменялось: «Я знаю, что ничего не знаю». И в этой парадигме нужно жить.
Работа над максимизацией отдачи от инвестиций полностью заслоняет собой боязнь их потери
Что ещё? Да, разумеется, это всевозможные правила финансовой гигиены, которые я много раз перечислял, если вам звонят из службы безопасности банка… Ну, вы поняли. Мы не будем сейчас их перечислять, иначе уйдём в «мелкую клетку». Ну и третье – это доверять настоящим профессионалам. Банк – это, в первую очередь, доверие. Мы все – продавцы доверия. Мы сейчас выполняем в этой плоскости важную социальную миссию: это серия наших выступлений в ВУЗах, работа с молодёжью, отдельный проект по финансовой грамотности с нашими зарплатными клиентами. Вот эти три правила самые важные: финансовая гигиена, постоянное образование и доверие профессионалам.
Скажите, пожалуйста, напоследок, что объединяет всех состоятельных людей?
Многие думают, что все богатые люди скрупулёзно следят за каждой копейкой. Но в основе их философии лежит более глубокая мысль по отношению к деньгам, и она отнюдь не в экономии или рациональном использовании. На одной «экономии» состояния не построишь. Глобально всех этих людей объединяет отношение к тем деньгам, которые инвестированы в бизнес. Они как-то проще и осознаннее относятся к возможности потерять эти деньги. После принятого решения начинается работа над максимизацией отдачи от этих инвестиций, которая полностью заслоняет собой боязнь их потери. Большая часть российских клиентов private banking сами создавали свой бизнес, преодолевая страх и непонимание, через ошибки и препятствия. Они не просто инвестировали в свой бизнес деньги, они вкладывали в него всего себя. Отсюда и отношение к собственному бизнесу как к живому существу. Общий знаменатель в отношениях состоятельных людей с окружающими – это требовательность. Общая черта успешных бизнесменов, предпринимателей и топ-менеджеров крупных компаний – предъявление радикально более высоких требований к себе, чем к другим. Это лидеры, новаторы по своей натуре, и они сами находятся в центре созданной ими системы.
Фрагменты этого материала впервые опубликованы в летнем номере DI за 2024 год. Автор – Глеб Короленко. Использование фото и текста без указания источника и предварительного согласия DI запрещено и регулируется законом об авторском праве.