Этой статьей начинаю цикл публикаций о том, есть ли там жизнь заграницей. Может быть, они деградируют? Или это мы деградируем? Конечно же речь пойдет на нашу водяную тему по ВК и НВК.
Иностранный проектный опыт в жизни Русского проектировщика
Что как правило знают о других странах? Обобщенный набор клише в стиле:
- в Китае едят все что движется;
- в Японии аниме рисуют;
- в Англии Лондон – это столица;
- в Германии лучшие машины и пиво;
- в Бразилии карнавалы;
- в Америке комиксы, бургер, кока кола и картошка фри.
Такие стереотипы можно перечислять долго. Но когда задаешься вопросами на профессиональную тему, ловишь себя на мысли, а что ты вообще знаешь о проектной школе других стран? Какие там могут быть приколюхи? Это у нас прогрессивные решения или мы у них это позаимствовали и адаптировали под себя?
В мою студенческую пору только один профессор рассказывал о взаимодействии с немецкой проектной школой (по вопросам насосного оборудования), также у нас были презентации от некоторых представителей известных международных компаний производителей оборудования. Собственно, даже при такой удаче посмотреть на мир шире не получалось.
А наличие литературы, спросите вы? Обыватель знает про сухие советские справочники 80-х годов выпуска, либо около современный Отставнов с рекламной вставкой немецкой фирмы. Возможно, листал какие-то каталоги иностранцев, адаптированные на местные нормы (грундфос, вило, прагма, пайплайф, валсир, вавин и др.). Сейчас еще рынок насыщается каталогами Российских производителей. Но по большей части это перевод и копирование иностранщины. Есть отдельные журналы и всякие технические вестники, но это какие-то небольшие пазлы в жизни проектировщика, который оперирует общими проектными процессами. Да и в журналах под ВК отведено мало места.
Комплексной литературы, похожей на образцы 19 и начала 20 века нет (ссылки на иностранные справочники, исследования, оборудования, отечественная практика и реализация и др.), видимо прервался этот опыт по работе с заграничными коллегами по нашему направлению и публикацией трудов.
Отдельный прикол есть с форумом технобилд, но там упор сделан не на проектирование, а как с помощью бима проектировали инженерные разделы.
Так же, в редких случаях, с иностранной проектной школой можно столкнуться, когда проект носит международный характер, либо в проекте привлекают иностранных подрядчиков, и тебе посчастливилось попасть в эту фирму.
Замечу, что иностранная проектная школа плотно трудилась на территории России много веков, а на базу исследований ссылались и в СССР (но просто делали вид, что такого не было. Буржуй трудящемуся не друг, а эксплуататор). Причем дело не только в проектах и технологиях, но еще и в поставщиках материалов и оборудования. К 1910 году получилась сборная солянка в нашей сфере ВК:
- скорые фильтры для водоподготовки английские;
- технология биологический очистки сточных вод немецкая;
- локальные очистные сооружения французские;
- насосное оборудование с запорной арматурой американские/немецкие;
- трубы и фасонина местного производства в зависимости от региона РИ;
- фаянс и смесители чьи угодно, но котировались английские/ французские.
Кто-то может сказать, мол зачем смотреть на соседние страны, их решения и нормативы, в своих-то не разбираемся. Могу лишь ответить, что иностранное информационное поле гораздо насыщеннее, имеет прекрасный маркетинг в запрещенных социальных сетях с опорой на местные правила и нормативы проектирования. А если замыкаться только на себе, то можно очень быстро сесть в лужу и бесконечное копирование.
То есть, чем больше людей, тем больше решений, наше СНГ завязано на своей проектной школе, но игнорировать другие регионы с сотнями миллионов человек, со своими правилами и опытом, глупо. Сейчас пришло время, когда этот опыт собрать и проанализировать стало возможно без особых паролей и явок.
При определенной сноровке и работе с алгоритмами социальных сетей можно получить интересный результат в интересуемом регионе:
- увидеть, как происходит монтаж инженерных систем во всевозможных вариациях;
- узнать название нормативов интересуемой инженерной системы и как исполнители бесятся от их противоречия;
- найти проектные мастерские и отдельных исполнителей, которые выкладывают примеры своих проектных работ (в том числе для самопродвижения и показаний компетенций);
- найти региональных поставщиков оборудования и материалов, ознакомиться с их брошюрами и каталогами, увидеть косяки монтажа и как их продукцию применяли для решения возникших вопросов.
Иностранные нормативы
Самое сложное в этом наблюдении – работа с нормативной документацией, найти проектные решения и потом уже реализованные узлы. Работа без проводника в иностранном мире достаточно трудоемка.
Ну то есть как трубы крутят на видео понятно, а вот где норматив, что скрывает его текст, как его привязать к демонстрируемым решениям? Почему трубы 2 штуки? А почему норматив нельзя в свободном доступе найти? Какая у него структура? Как там разрабатывают текстовую и графическую часть и какие к ней требования?
Ближайшее и понятное, до чего можно дотянуться с точки зрения нормативов, это Европейские DIN (дин), так как мы Европейцы и входим в эту региональную группу. Вообще, можно грубо обобщить, что в определенном регионе стран доминируют определенные нормативы (либо субпродукты на их основе) и завязанные на них проектные решения. Я регионы условно бы разделил на:
- Европа (от Испании до России);
- Азия (пока что не обладаю информацией);
- Индия (похожи на Британцев)
- Восток (мусульманские страны, похожи на Британцев. Турция живет какой-то отдельной жизнью. Язык в регионе Персидский и Турецкий);
- Северная Америка (США и Канада, на удивление, схожи);
- Австралия (скорее всего влияние Британцев);
Возвращаясь к динам, скажу, что европейские страны между собой очень похожи по нормативной документации, вдобавок к этому можно добавить тему ЕС. Вроде бы там каждый дин на определенную страну, но они как будто подведены под общий стандарт. Что немецкая, что британская, +- все похоже. Возможно, стоит повошкаться еще с итальянцами и французами, но не думаю, что там сильнее перекос или какой-то региональный яркий прикол.
Если мы начинаем листать оригиналы их динов, мы можем понять их систему и как у них устроена бюрократия.
Российские нормативы в Европейской семье
В чем прикол Российских нормативов, если мы такие же Европейцы? Мы оригинальные или субпродукт? У нас опять особый путь, поймут не только лишь все. Российский СП – это аналог дин. Но при этом СНиПы и СП являются доминирующими в СНГ, остальные бы я назвал субпродуктами, либо это смена вывески после процессов 90-х, но опять же, СНГ уходит корням в СНиПы, а СНиПы – это результат труда Русского водопроводного общества, которое было на территории в Российской Империи. Ну а результаты трудов Русского водопроводного общества — это взаимодействие с различными проектными школами Европы и адаптация под свои нужды, апробация различных практик и выбор лучшей. Так же Европейцы конкурировали друг с другом за деньги, которые готовы были платить Русские за оборудование (то немцы англичан потеснят, то потом англичане немцев. Например, скоростная фильтрация и английские фильтры). Соответственно на базе лучшего и распространенного оборудования и материалов с его эксплуатации и начинали писаться нормы и правила. Но вот с бюрократией что-то у нас случилось, и принятые решения по оформлению регламентирующих документов в период с 1920-х как-то выбиваются из общеевропейской практики.
Например, в 100% случаев у нас отсутствует оглавление (идет с времен СНиПов), в один СНиП/СП запихнуты кучи разной по тематике информации. Да и вообще до сих пор удивляет, что на сотню другую страниц нет оглавления, форменное издевательство какое-то.
В 99% случаев отсутствуют…чертежи/картинки/эскизы. Наши СП сложно осознать, будучи студентом или человеком не в теме, потому что у тебя нет опыта проектирования инженерных систем, а пункты можно трактовать по-разному, ведь у каждого разная степень болезненности фантазии. То есть наши нормативы не ориентированы на обычного обывателя и имеют высокий порог входа.
Примечание: спустя дцать лет на сайте Минстроя все-таки начали выкладывать СП с оглавлением, хоть и скудным. Достойный прорыв.
Приняв это все во внимание заглянем же к нашим Европейским коллегам.
Примеры Европейских нормативов
Удобство Европейских норм в том, что за определенным номером скрывается n-ое количество частей, посвященных строго вопросу определенной части системы. Например, рассмотрим внутреннюю канализацию зданий:
Нас интересует 2 часть дина 12056, внутренняя канализация зданий.
Германия
Schwerkraftentwässerungsanlagen innerhalb von Gebäuden Teil 2: Schmutzwasseranlagen, Planung und Berechnung Deutsche Fassung EN 12056-2 : 2000
Великобритания
BS EN 12056-2:2000 Gravity drainage systems inside buildings - Part 2: Sanitary pipework, layout and calculation
Россия
СП 30.13330.2020 Свод правил внутренний водопровод и канализация зданий
А теперь попробуйте без картинки трактовать вот этот наш, отечественный пункт на 2 фрагменте и что там от нас хотят, если мы делаем отступ:
Отдельно замечу, что в Европейских динах дается на этот вопрос наглядный ответ, а Британцы пошли еще дальше и уже в 2000 г. публиковали эпюру по движению воздуха в стояке, обозначив зоны риска:
А что у Русских? У Русских поломанный советский бюрократический путь, банально даже нет простых картинок с привязкой к процессам. Ни разу за более чем 100-летнюю историю регламентов (отсчет ведем от 4-го Всесоюзного водопроводного съезда, когда были приняты постановления для страны в целом, мельком зацепил тему в этой статье).
Причем если надо, картинки добавят, вот как в СП10.13130.2020 кто-то протащил картинки, потому что в версии 2009 года их не было:
Работа в информационном поле
Трудность наблюдений и исследования заключается в языковом барьере и понимании местных специфик проектирования. Переводчики и ИИ тяжело воспринимают, например, арабские языки, но хорошо работают с португальскими. Арабские и Азиатские нормативы нашим глазом не воспринимаются, и если у них нет английского дублирования, то сделать что-то толковое вряд ли получится.
Так же есть сложность в перестройке алгоритма социальных сетей на нужный регион. Сейчас у меня в ленте, в основном, Арабы и Латиносы, а хотелось бы уже понаблюдать за Азиатами и Австралийцами.
Не забыл я и про Россию. А что в ней, в нашей стране? Что представляет из себя Российское информационное поле в социальных сетях? Перекати поле по проектному вопросу, и я не шучу.
Мелькают часто только монтажники, которые разводят трубы в туалетах, либо монтажные организации, которые показывают в основном мелкое отопление да вентиляцию в ИЖС (предел гордости это ИТП и куча коллекторов с обвязанными котлами). По ВК и НВК при большом желании найти что-то интересное, большое и правильное маловероятно. И то, что я находил, скорее случайность, чем правило.
Вот, к примеру, какой абсурд может залететь в ленту рекламы:
Или вот у исполнителя по ВК пост:
Либо курсы по ВК, но изометричка больше похоже на пом. ИТП совмещенное с водомерным узлом, стянутое откуда-то с интернета:
Причем большинство проектов в информационному поле — это не яркий и красочный пример в ренга/нанокад/моделстудия ревит, а суровый и классический кад. Про наглядность связки исполнитель-проект-норматив-монтаж в нашем поле думаю говорить не стоит, очевидно, что этого нет.
Причины скудного информационного поля в России
Такой контраст меня удивляет. Россия не меньше, например, Бразилии. Строят у нас много, масштабы проектов серьезные. Но разница в наполнении информацией колоссальная. Причем если оглянуться на труды в 1900-х годов, ситуацию описывают подобным же образом. Адаптируя на современные реалии получается, что мы отстали от мира в социальных сетях в самопиаре и транслировании информации.
Возможно, данная проблема в нашем проектном сообществе и сложившейся обстановке, сказавшаяся на людях:
- стагнирующее и деградирующее проектное дело с 50-х годов с подачи главного заказчика — государства;
- выбитые поколения проектировщиков в 90-х и 00-х годах из сферы, пробивные и яркие личности ушли в бизнес;
- низкие расценки на проектные работы;
- низкая осведомленность проектировщиков о расчете стоимости проектных работ;
- высокая сложность вхождения в проектное дело, высокий процент ухода людей из профессии в течении 5-10 лет;
- отсутствуют бюджеты и опыт в самопрезентации компании/услуг в социальных сетях (у нас много пиарятся монтажники и модные нынче приемщики квартир, а где проектировщики?);
- социальные сети штурмует у иностранцев поколение +-35 лет и все, кто моложе. У нас же что-то подобное можно видеть, наверно, у бимовцев и компаний, предлагающих бим-услуги. Но при этом сфера услуг у нас в социальных сетях на мировом уровне;
- нормативная база? Какой-то неповоротливый текстовый мамонт, который до сих пор ссылается на архаизмы;
- выстроенная кое-как производственная цепочка в сфере проектирования. Мы, скорее, к кому-то придаток, чем самостоятельная и доходная сфера деятельности. Зарабатывает экспертиза и строители. Не умеют деньги делать на документации, уровень разбавленного бетона не по заявленному в паспорте;
- начиная с 30-х годов все время речь идет о том, что проектов и их качества не хватает, компенсируют это монтажниками по месту.
Из-за этого, когда начинаешь работать с иностранной информацией, возникает ощущение, что у них там кипит жизнь, а у нас куда-то все слились. Да и в целом, что мы отстали лет на 10 и плохо работаем с социальными сетями.
Такие вот ощущения возникают, когда начал погружаться в тему вопроса. А вы работали с иностранными нормативами? Было бы интересно узнать, как проектируют канализацию в Японии?
Уважаемый читатель, буду очень рад, если вы поставите статье «нравится» и поделитесь в социальных сетях! Подписывайтесь на канал!
Так же вы можете присоединиться к сообществу в телеграмм и другим площадкам, где выкладываются интересные материалы: