Сегодня мы общаемся с врачом Анной, которая сразу после получения диплома "Лечебное дело" переехала в Германию и поступила там в магистратуру. Знакомьтесь, Анна Злобина, врач-исследователь, нейробиолог, автор канала Ленивый ЗОЖ. Анна закончила Самарский медицинский университет в 2021 году, а сейчас продолжает обучение в докторантуре в Германии и занимается клиническими исследованиями.
Начнем сначала. Что тебя сподвигло на переезд в Германию? Когда и с какой целью? Насовсем или с целью получения образования? И что нужно, чтобы поступить в немецкий вуз?
На 6 курсе я не знала, кем стану, когда вырасту. Но в практической медицине работать уже не хотелось. Практика в самарских больницах дала представление о российской медицине изнутри: низкие зарплаты, сумасшедшие переработки, плохое оснащение, потребительское отношение к врачам пациентов...
На 6 курсе я случайно познакомилась с комьюнити ребят, поступающих за рубеж. И решила попытать счастья. Уже тогда я решила перейти от медицины "у постели больного" к фундаментальным и клиническим исследованиям. Туда можно попасть после магистратуры по биомедицине или полного немецкого медицинского образования. С российским медицинским дипломом тоже можно, но сложнее. Получить магистратуру, хоть и на английском - проще, меньше бюрократии в дальнейшем.
Для поступления в магистратуру нужно было немного: языковой сертификат по английскому, подтверждающий уровень B2, перевод копии диплома или даже просто оценок, если диплома еще нет, резюме и сопроводительное письмо. Для зачисления еще нужно подтверждение регистрации в местной страховой компании. Однако настоящий бюрократический ад начинается при получении национальной визы...
Изначально я планировала вернуться после завершения обучения. Но потом началась СВО, внешнеполитическая ситуация обострилась, и я решила задержаться для получения докторантуры. Да, здесь нет этапа кандидатской, сразу идешь в докторантуру, где спустя 2-4 года исследований и публикаций защищаешь докторскую и получаешь PhD.
Тяжело ли учиться в магистратуре? Какие условия обучения для граждан РФ? Какие перспективы после диплома?
Поначалу я ожидала, что мне будет проще, поскольку была большим любителем биохимии и физиологии, хорошо помнила вузовскую программу и ориентировалась в англоязычных исследованиях.
Но на лекциях давали самую новую информацию. Статья вышла неделю назад или даже вчера, а мы ее уже обсуждаем... И это входит в экзамен по предмету!
На лабораторных занятиях нужно было знать еще больше и учиться самостоятельно. Предстояло самой описывать протокол эксперимента. Так нас готовили к самостоятельному написанию статей и магистерской работы. Каждая лабораторная - это как курсовая. В каждом семестре три обязательных элемента и два электива. Все это занимает много времени.
Экзамены письменные, с развернутым ответом, еще и анонимные. Если знаешь материал лекций и умеешь быстро формулировать мысль на английском в письме, то сдать можно. В редких случаях нужно было выучить все слово в слово из лекционного материала. Тут выручает диктофон и нейросети.
Условия для граждан РФ ничем не отличаются. Все трудности остались на этапе получения национальной визы.
После магистратуры я могу работать в фармацевтической, биотехнологической индустрии, производстве медицинского оборудования, в фундаментальных и клинических исследованиях. В биотехнологические компании можно устроится сразу после диплома. Но 80% выпускников все же идут за докторской.
Где ты сейчас работаешь? Как нашла работодателя?
На данный момент я не работаю, так как случился конфликт с предыдущим руководством. Сейчас в поиске лаборатории по нейронаукам.
Год поработала в клиниках Боннского университета, в отделении психиатрии и клинической психологии. Моя лаборатория изучала стимуляцию блуждающего нерва и ее влияние на психику, метаболизм и микрофлору.
Работу в исследованиях в Германии найти можно по фильтрам в LinkedIn (прим. ред: соцсеть для поиска деловых контактов, в РФ недоступна). Можно поискать на сайтах университетов и лабораторий. Руководителю группы нужно отправить свое сопроводительное письмо и резюме. Чтобы обратить внимание на себя, нужно прочитать исследования этой лаборатории, рассказать, как твой опыт может быть им полезен.
Как называется твоя профессия сейчас? Кем ты будешь после докторантуры? Почему выбрала исследования, а не клиническую медицину в Германии? И можно ли в этой области заработать? В России ведь нет "врачей-исследователей"...
Да, докторант зарабатывает 2000 €, научный сотрудник - около 3500 €, а врач - около 5000 €.
Моя специальность называется Master Biomedical Sciences. Я могу работать в Research and Development (научный сотрудник, биотехнолог, аналитик данных, clinical research associate) или в Healthcare (clinical laboratory scientist, близко к нашему врачу клинико-лабораторной диагностики, medical writer - "писатель заявок на гранты", healtcare consultant).
После докторантуры я буду доктором наук - и это всего за 3-4 года! Можно будет преподавать, продолжать исследования с более высокой зарплатой и стать профессором (здесь много профессоров возраста 30-40 лет), можно стать лидером исследовательской группы, создать свой биотех-стартап, можно быть координатором исследований в бигфарме... Я пока знаю лишь, что хочу развиваться в сфере нейронаук, так как здесь основные открытия еще предстоит сделать, в отличие от других наук.
Мне по-настоящему интересно приложить руку к чему-то новому, пусть и ценой времени и сил. В практической медицине, отношениях "врач-пациент" я не видела для себя развития. За тебя уже написали клинические рекомендации - по ним и лечи... Мне не нравится, что за любое творчество, отклонение от стандарта тебе угрожают статьями и штрафами. В исследованиях, конечно, протоколы тоже стандартизированы, но результаты можно увидеть неожиданные и интерпретировать по-разному. Иногда находишь то, что не встречается в литературе: ты ошибся или стоишь на пороге нового открытия? Интрига...
Игры разума, сомнения, эксперименты. Во многих университетах ты сам планируешь свое рабочее время, главное, уложиться в дедлайны по грантам. Коллеги вместе с тобой заряжены общим делом... Время в лаборатории идет незаметно, а после работы позитивный подъем от того, что узнал и увидел что-то новое, даже если эксперимент оказался неудачным. По ощущениям, в исследованиях я на своем месте.
В этой профессии, конечно, можно и зарабатывать. После докторантуры открыты все двери в бигфарму и биотех, где зарплата начинается от 4000 € в месяц. Профессоры здесь - уважаемые люди, их вечно не хватает, и платят им соответственно. Сама докторантура - это около 2000 € в месяц. Это немного но хватает и на жизнь, и на путешествия.
Расскажи, как устроен рабочий день в лаборатории. Чем принципиально отличается от российской науки? В России ведь тоже можно сидеть в лаборатории и писать заявки на гранты...
В каждой лаборатории по-разному. Зависит от лидера группы (principal investigator, PI). На все гранты в моем случае подавался PI, а мы проводили исследования, анализировали данные и публиковались в журналах.
В Google Календаре за каждым работником закрепляются экспериментальные сессии, до и после которых есть свободное время. Можно почитать статьи, посидеть над данными. Раз в неделю - проектная встреча и встреча с PI. Если болеешь не более 3 дней подряд, можно не брать больничный. Просто предупредить руководство и отметить в календаре, что тебя нет. Если нужно уйти среди дня и не висит исследовательская сессия, отпрашиваться необязательно. В целом никого особо не волнует, когда ты уходишь и приходишь, если делаешь свою работу.
Главное отличие от российской науки, на мой взгляд - доступность передового оборудования, отсутствие "глубокоуважаемости" (в группе все друг с другом на "ты"), высокий шанс опубликоваться в "большом" журнале, обязательные ротации с другими европейскими странами. Когда вступаешь в должность, все стараются объяснять, показывать, охотно отвечают на вопросы, рады помочь войти в курс дела. Никто не оскорбляет за "косяки". И, конечно же, зарплата. Когда я жила в России, на зарплату аспиранта было не прожить. Надо было совмещать c другой работой (или хорошо выйти замуж). А здесь можно посвятить себя этой работе и удержать work-life баланс. Хотя ребята из СНГ по привычке все равно работают, как черти!
А что ты можешь посоветовать врачам, которые хотят найти работу в Германии по специальности? Где искать вакансии? Какие нужно собрать документы?
Ух, я давно не мониторила этот вопрос! Все это гуглится. В Германии очень сильно комьюнити врачей из СНГ. Я состою в этих чатах. Там врачи обмениваются опытом на пути подтверждения квалификации, практикуют медицинский немецкий.
Для меня здесь самое сложное - отличное знание немецкого языка. Нужно сдать целых два экзамена на уровень не ниже B2. А также унылая бюрократия...
Потребуется запросить полное количество часов по диплому. Сверить академические часы, найти переводчика, который разберется в терминологии. Есть компании, которые с этим помогают, включая поиск работы, подачу документов и подготовку к экзаменам. За это обычно берут около 5000 €. Но можно и самим разобраться при помощи чатов, YouTube и прочих ресурсов. Большинство делает именно так. В некоторых случаях подтвердиться проще, в некоторых сложнее.
Далее, без бумаги о том, что какая-то больница в вас заинтересована, на языковой экзамен по немецкому записаться не получится, так как комиссия не даст добро. Возможно, на сегодняшний день что-то и поменялось, надежнее будет самостоятельно изучить этот вопрос.
В науке немецкий практически не нужен. Язык общения и работы - английский. Немецкий нужен только в испытаниях на людях, при общении с испытуемыми. Но тут языковой сертификат никто не спрашивает, крутись как хочешь!
Вакансии лучше искать на сайтах больниц, там всегда есть открытые врачебные позиции.
Дорого ли жить в Германии? Сколько стоит аренда квартиры, ЖКХ? Правда ли, что принято экономить на отоплении?
В крупных городах меньше чем за 800 € приличную 1-комнатную квартиру на западе Германии не найти. Можно постараться найти за 600 € в не самом лучшем районе. Комната в 3-х комнатной квартире с общей кухней и туалетом стоит 450-600 €... Коммуналка сюда входит, кроме электричества - около 100 € еще.
В восточной Германии за пределами Берлина аренда ощутимо дешевле. Но там меньше рабочих мест, населения и развлечений.
На отоплении действительно принято экономить (и это было еще до СВО). Отопление регулируется в каждом доме. Где-то особо жадные арендодатели включают его только в определенные часы, где-то держат на уровне 18°, а где-то люди спокойно "выкручивают" отопление на максимум. Где-то дома утеплены настолько, что и без отопления спокойно можно ходить в шортах и майке. Минусовой температуры здесь практически нет. В госучреждениях и фирмах отопление бесперебойное. Экономят больше в частных домах, где отопление регулирует владелец жилья.
Расскажи про клинические испытания. Где они проходят? Как набирается штат, кто платит и сколько? Как набирают участников? Какие у тебя были обязанности в клинических испытаниях в роли врача?
Клинические испытания обычно проходят на базе клинических больниц (университетские клиники). У каждой кафедры одна или несколько исследовательских групп, которые получают финансирование от университета или из европейских грантов (на них круглый год подаются PI). Чтобы попасть к ним работать, нужно написать напрямую заведующему лабораторией, отправить сопроводительное письмо и резюме, или мониторить открытые вакансии на сайте клиник. Оплата зависит от образования. Для докторантуры - 1800 € на руки за 35 часов в неделю. Студенты получают 600-900 € за 20 часов в неделю, постдоки, врач с подтвержденной квалификацией и профессор, естественно, получают сильно больше, но сколько именно - не знаю.
Участников набирают через флаеры в клиниках и университетах рекламу в Instagram (запрещено в РФ, также как искренность, нежность и все человеческое - прим. ред.) Заинтересованные лица регистрируются по ссылке, с ними созваниваются, чтобы определить в какие исследования они проходят, заносят в базу данных, анонимизируют и приглашают на исследования.
В мои обязанности входило проведение поведенческих сессий (тесты, опросники) в testing room и МРТ, забор крови и ее подготовка в лаборатории. Обработка данных электрогастрографии и статистический анализ данных. Подготовка инструкций для использования участниками устройства стимуляции блуждающего нерва (у нас был 2-недельный период стимуляции в домашних условиях), ссылок на онлайн-тесты и опросники, чтобы увидеть влияние долгосрочной стимуляции блуждающего нерва на когнитивные функции.
На последней сессии пациент cдает банковские данные и получает компенсацию в течение 2 недель. Студенты психологического факультета получают образовательные кредиты и могут отказаться от одного необязательного предмета в семестре.
Ощущалась ли после переезда нехватка знаний? Что было особенно тяжело при обучении? Какие минусы в работе врача по сравнению с РФ?
Обучаясь в российском вузе, я постоянно читала и смотрела англоязычные источники, поэтому с генетикой, биохимией и физиологией была очень хорошо знакома. Вот с фармакологией и химией было трудно, так как здесь был упор на аналитику. И при написании протоколов нужно было пользоваться Excel или Python. Excel мне так и не дался, поэтому самостоятельно освоила Python и MATLAB. Программирование сильно ускоряет анализ данных и графическую репрезентацию - все графики и статистику для диплома я считала в MATLAB, уже не представляю без него своей исследовательской жизни!
Самое сложное - это экзамены. Вопросов и билетов нет, чтобы сдать письменный экзамен в конце семестра, нужно быть на всех лекциях и активно работать на семинарах. Вопросы не на заучивание, а на понимание. И тут мне мешало предыдущее медицинское образование, поскольку ответ на русском всплывал в памяти первым и не всегда получалось быстро сориентироваться в переводе на академический английский.
Отведенного времени на экзамене мне часто не хватало. А пересдача - только в следующем семестре, когда многое уже подзабылось, сам преподаватель уже не помнит, что именно давал на лекциях и семинарах. Поэтому по некоторым предметам те, кто не сдавал с первого раза, уже не сдавали вообще и отчислялись (всего три попытки). Причем по немецкой системе уже нельзя заново поступить на ту программу, где есть предмет, который ты не сдал. Это было нервно!
Сложно найти минусы в работе, которые были бы уникальными для Германии. Много переработок, но не ради денег, а потому что работать некому. В исследованиях нагрузок меньше, почему туда и идут охотнее. Но в исследованиях тоже возникают сверхурочные из-за неумения начальства в менеджмент и экономии грантовых денег. Переработки не оплачиваются, потому что "а что ты хотела, это же академия!" Если исследование проводит фармкомпания, так называемая "индустрия" (в отличие от "академии" - лаборатории при университете), то тут, конечно, покрываются все расходы и переработки, но в "индустрию" без докторской степени практически не попасть.
Во врачебной практике больница юридически защищает врача от всего. Врач всегда прав, но на практике диагностика бывает похуже нашей. Последний случай: железодефицитную анемию пропустили, женщину лечили антидепрессантами. Также по моим наблюдениям много врачебных ошибок, и никаких санкций за это нет. Самостоятельно сдать анализы здесь даже платно нельзя, только по направлению врача. Зато если заболел ОРВИ, ходить в больницу не надо, достаточно звонка или email - и твоему работодателю пришлют электронную справку.
Здесь по другому устроена ординатура. Можно хоть 10 лет работать ординатором, не сдавая экзамен, за хорошую зарплату, менять профили и города по своему желанию. За ординатуру платишь не ты, а тебе. Многие так ищут себя в медицине, и все к этому нормально относятся.
В Германии бесплатная медицина? Финансируется из налогов или из страховых взносов? Сколько стоит полис? Что можно лечить по страховке, а за что платишь сам?
В Германии нет понятия "бесплатная медицина". Система здравоохранения финансируется обязательными страховыми взносами и частично налогами.
Как это работает?
Около 90% жителей Германии имеют обязательное медицинское страхование (gesetzliche Krankenversicherung). Взносы зависят от дохода и составляют примерно 14,6% от зарплаты (половину платит работодатель - половину работник).
Остальные жители (около 10%), в основном высокооплачиваемые сотрудники и самозанятые, могут выбрать частное медицинское страхование (private Krankenversicherung). Стоимость полиса в этом случае зависит от возраста, состояния здоровья и выбранного пакета услуг.
Страховка покрывает: посещение врача общей практики и узких специалистов; стационарное лечение; лекарства (с небольшой доплатой); профилактические осмотры; базовую стоматологическую помощь; уход в случае болезни и реабилитацию.
Практически она покрывает все, кроме эстетических операций. Но и тут может покрыть, если врач обосновал необходимость операции (например, септопластика).
За некоторые услуги, например, лекарства, зубные протезы, пребывание в больнице, может взиматься небольшая доплата. Если врач выписал рецепт на лекарство или, например, на ортопедические стельки, то обязательная страховка может покрыть до 90% чека из аптеки.
Некоторые услуги, такие как альтернативная медицина, одноместная палата в больнице или лечение у врача с повышенной квалификацией (чаще всего), не покрываются страховкой или покрываются частично.
Стоимость полиса ОМС зависит от дохода, а также возраста и сопутствующих заболеваний. Точную сумму можно рассчитать при помощи онлайн-калькулятора на сайте страховых компаний. Стоимость полиса частного медицинского страхования сильно варьируется и составляет от нескольких сотен до нескольких тысяч € в месяц. Будучи студенткой, я ежемесячно платила 110-130 € в месяц.
Считаешь ли, что низкая юридическая ответственность врача - это очень плохо? Или наоборот, что Россия - страна победившего пациентского экстремизма?
Тут можно рассмотреть по-разному. В России явно перекос в сторону пациентов. Хотя дефицит врачебных кадров в России и Германии сопоставимый. К лечебной и сопутствующей бумажной работе в России добавляется еще больше нервов и отписок по жалобам и искам по надуманным поводам, отчего в проигрыше все, кроме адвокатов. Российским врачам не хватает юридической защищенности. С другой стороны, максимальная защита врачей, какую мы наблюдаем в Германии, освобождает от ответственности, ведь от безграмотных действий врачу ничего не будет.
Если человека ничего не интересует, кроме денег (такое бывает в медицине), то зачем думать лишний раз? Как следствие, количество ошибок неизбежно возрастает. Если же врач хочет и умеет лечить, то низкая юридическая ответственность будет на руку всем, так как позволит ему делать свою работу спокойно.
Можешь ли ты после докторантуры работать "на приеме"? Если да, то в какой специальности? И есть ли такое желание?
После академической докторантуры я могу только дальше работать в исследованиях. Для работы на приеме или в стационаре мне нужно пройти длинную и мучительную процедуру признания диплома и сдать экзамены. Я пока подустала от экзаменов и бюрократии, да и привыкла к специфике научной работы с проведением исследований и анализом данных. Но мне нравится иметь возможность вернуться в медицину, так как в Германии врач "на приеме" - это стабильность, чего в научной сфере не сыскать. Поэтому я продолжаю изучать немецкий, в том числе медицинский, а также поглядываю профессиональные чаты, где обсуждают путь подтверждения квалификации в Германии и Австрии.
Что в немецкой медицине тебя больше всего удивило после переезда?
Антидепрессанты назначают направо и налево без уточнения причин и симптомов депрессии. На большую часть жалоб тебе порекомендуют чай и ибупрофен (это уже местный мем).
Кровь берут без перчаток. В некоторых клиниках это делают сами врачи, не отходя от своего стола в кабинете, а не медсестры. Я прикреплена к определенному терапевту, но могу спокойно записаться на прием к другому, если мне больше подходит их график или квалификация. При этом открепляться не нужно.
В праксисах (частные клиники) принимают по обязательной страховке и не нужно никаких доплат, за исключением некоторых специфических анализов (все анализы крови можно сдать прямо на приеме). Например, для работы мне нужен был сертификат о том, что у меня есть антитела к кори. В России у меня были сделаны все прививки, я думала, что у меня достаточный титр антител, но их не оказалось, и мне тут же поставили "шотик".
Каждому пациенту выдается желтая книжечка, куда записываются все прививки. Электронных карт здесь нет и не предвидится, но и это довольно удобно.
Еще удивило, что во многие клиники нельзя записаться онлайн, а только по телефону, и для этого надо не боятся поговорить по-немецки. Но все врачи и многие медсестры понимают и спокойно говорят по-английски.
Если я сейчас пройду все бюрократические процедуры и получу разрешение на работу, на какую зарплату я могу рассчитывать? На какой доход ты рассчитываешь после докторантуры (если это не финансовая тайна)?
Для меня работа - это в первую очередь про личный интерес, а не про деньги. Вообще это открытая информация. Что я знаю наверняка, так это то, что по зарплате врачей Германия входит в тройку лидеров, причем начиная с уровня ассистента врача (что-то вроде нашего ординатора). Конкуренцию врачам тут составляют только IT, банкиры, учителя, и менеджмент биотех-компаний. Да, вспомнила, как проезжала по району с богатыми домами и тачками, и мне знакомые немцы говорят: "это виллы врачей и учителей". Выводы, как говорится, делайте сами.
Врач-ассистент (Assistenzarzt) в Германии получает от 2720 до 5000 € в месяц, врач-специалист (Facharzt) - от 4500 € до 12000 € в месяц, главный врач (Chefarzt) или заведующий отделением от 10000 до 15000 € в месяц и выше (в зависимости от размера и престижа клиники). У доктора наук зарплата в клинике будет такая же, как у врача-специалиста (4500-8000 € в месяц) после вычета налогов. Наличие степени дает небольшую прибавку. В научной сфере (научный сотрудник, руководитель проекта, профессор) в университете или исследовательском институте в среднем можно ожидать 4000-7000 € в месяц после вычета налогов. В фармацевтической компании в среднем 6000-10000 € в месяц и выше (после вычета налогов).
Принято ли подрабатывать и перерабатывать?
Сложно сказать, от лаборатории к лаборатории по разному. Зависит от адекватности руководства, нехватки персонала и т.д. В науке часто приходится перерабатывать, все зависит от того, как пойдет эксперимент. Обычно это идет личной инициативой, а требования руководства адекватные.
Хотя мой бывший шеф считает переработки обязательным условием научной работы. Говорил, что когда был аспирантом, жил в лаборатории, а work-life баланс - это капризы молодого поколения. Поэтому он и бывший)
По общению с местными специалистами других отраслей могу сказать, что никому, кроме выходцев из СНГ, даже в голову не приходит работать больше, чем требуется в договоре (если только очень попросят и заплатят). Владельцы бизнеса, фрилансеры и ученые - исключение.
Подрабатывать здесь не принято, так как основной работы хватает на жизнь, личное время здесь очень ценят, темп жизни очень размеренный.
Стала ли твоя финансовая жизнь лучше? На все ли хватает, удается ли откладывать?
С одной стороны, мне на все хватает: жилье, еда, путешествия, качалка, страховка, концерты, книги, гаджеты, подписки... И откладывать получалось, когда работала. Но с другой стороны, уровень жизни сейчас ниже, чем в Самаре. Там я жила в двухкомнатной квартире в центре и питалась доставкой ПП-рационов, в зале занималась с тренером и не чувствовала, что это бьет по бюджету.
Тут аренда, еда и услуги стоят сильно дороже, а качество не всегда сопоставимое. Первые два года было тяжело, уровень жизни упал сильнее, чем у многих эмигрантов. Но когда знаешь язык и заводишь знакомства, жизнь становится проще.
Приведи пример, сколько стоит поесть в кафе, сходить в супермаркет (продуктовый набор), проезд на общественном транспорте?
Ниже 15 € на одного в кафе не поесть (одно блюдо и один напиток). По продуктам я на себя трачу 20-40 € в неделю (овощи, фрукты, мясо, яйца, молоко, крупы). Если закупаться раз в 1-2 недели в большом супермаркете, может выйти даже дешевле. Многие семьи так делают.
Проезд - 49 € в месяц по всей Германии, кроме скоростных поездов дальнего следования. Этот абонемент ввели год назад, что сделало жизнь проще и удобнее. Без абонемента по городу 2-3 € в один конец.
Однако с новым абонементом пассажиров стало больше, а водителей и машинистов не прибавилось. Немецкий общественный транспорт - это отдельная тема для приколов по всему миру: поезда и электрички опаздывают, ломаются, отменяются, сокращают маршруты...
Давай подведем итоги. Где работать легче, в России или в Германии?
Если работаешь на себя, то легче и выгоднее в России. Во всех остальных случаях - в Германии, с учетом преодоления языкового барьера. В науке можно удовлетвориться знанием английского, а в практической медицине придется засесть за немецкий. Хотя среди врачей из СНГ, подтвердивших квалификацию в Германии, я еще не слышала недовольных отзывов - думаю, для них оно того стоило!
Спасибо за интервью!