Обзор немецких медиа
🗞(+)Frankfurter Allgemeine Zeitung в интервью «Интервью с Бербок: «Путин явно готов пожертвовать своей страной» рассказывает о том, как глава МИД ФРГ видит взаимодействие с новой администрацией США, возможных путях выхода из войны на Украине и политике, основанной на ценностях, которая сейчас нужна как никогда. Уровень упоротости: высокий 🔴
F.A.Z.: Дональд Трамп вернулся в Белый дом. Это также даёт вам надежду на то, что его заявление сбудется и война на Украине закончится, министр?
Анналена Бербок: В абсолютных трансатлантических интересах, чтобы в Европу вернулся мир. Новая администрация США дала понять, что это очевидно сложнее и не может быть достигнуто в течение 24 часов с помощью сделки. Чувство реальности важно для прочного мира.
F.A.Z.: Нет надежды на быстрый мир?
Бербок: Конечно, лучше всего было бы, чтобы война закончилась завтра, после этих ужасных трёх лет. Это под силу только президенту России Путину. С чисто рациональной точки зрения, сейчас Путину пора наконец осознать, что он не может выиграть войну против Украины. Признаки очевидны: с кончиной Асада в Сирии русские потерпели серьёзное геополитическое поражение. Ближайший партнёр Путина, Иран, находится в обороне. Но, к сожалению, последние три года также показали, что путинская Россия больше не следует нормальной логике, а руководствуется идеологией и полностью настроена на разрушение [ну, Гитлер так-то тоже думал, что Россия осенью 1941-го года должна сдасться — прим. «Мекленбургского Петербуржца»].
F.A.Z.: Что касается прекращения огня на Ближнем Востоке, то Трамп утверждает, что добился этого с помощью властного слова Америки. И тем самым добился большего, чем многие политики добиваются своими поездками. Вы часто бываете в этом регионе. Он прав?
Бербок: Некоторые люди предпочитают похлопывать себя по спине. Это не мой способ заниматься политикой. Над этим прекращением огня мы, арабские партнёры и Вашингтон работали несколько месяцев. Прорыв произошёл потому, что новая американская администрация, к счастью, всё-таки поддержала план предыдущего президента Байдена.
F.A.Z.: Посол Германии в Вашингтоне Андреас Михаэлис внутренне предупредил о планах мести Дональда Трампа. Могут ли они затронуть и нас?
Бербок: Особенно в эти неспокойные времена важно, чтобы мы тесно сотрудничали с нашими американскими партнёрами. США - не только наш ближайший союзник по НАТО, но и экономический смысл для обеих сторон. Давайте подумаем о влиянии, которое Китай хочет оказывать на мировую экономику. В то же время мы, европейцы, не должны быть наивными. Именно поэтому для меня было так важно наконец-то создать всеобъемлющую стратегию национальной безопасности Германии, которая укрепит единство Европы и не разорвёт нас на части между Китаем и США. Как ЕС, мы являемся крупнейшим единым рынком в мире. Мы должны использовать эту силу: стратегически, в партнёрстве и уверенно. Особенно сейчас.
F.A.Z.: Так что если мы хотим и дальше хорошо сотрудничать с Вашингтоном, полезно ли то, что посол Германии, пусть и внутри страны, указывает на такой угрожающий сценарий в самом начале второго срока Трампа?
Бербок: В обязанности посла входит информирование не только Федерального министерства иностранных дел, но и всего правительства Германии о событиях в стране пребывания. Это стандартная и конфиденциальная работа. Поэтому то, что кто-то нарушил эту конфиденциальность, не может не радовать.
F.A.Z.: Претензии Трампа на Гренландию и Панамский канал вызвали большой переполох в Берлине. Канцлер Шольц публично раскритиковал их. Как вы оцениваете требования Трампа?
Бербок: Как европейцы, мы не должны позволять себе сходить с ума и прыгать через каждую палку. Мы должны чётко определить свою позицию. Дело не в том, как президент Трамп что-то говорит, а в том, почему он это говорит, какие интересы за этим стоят.
F.A.Z.: Так вы понимаете стратегический интерес Трампа к Панамскому каналу?
Бербок: Обеспечение свободных торговых маршрутов имеет центральное значение для нашей безопасности и процветания. Китай покупает гавани по всему миру - в том числе и нашу. Вот почему для национальных государств так важно держать под контролем собственную инфраструктуру. Несмотря на это, или именно благодаря этому, мы не угрожаем нашим соседям вторжением [ты сама понял, что сказала, «интеллектуалка»? — прим. «М.П.»].
F.A.Z.: Американская внешняя политика всегда была гораздо более ориентирована на интересы, чем наша. При Трампе эта тенденция усилится. Есть ли ещё место для вашей феминистской внешней политики, основанной на ценностях, или это наивный подход между Америкой Трампа и Китаем Си Цзиньпина?
Бербок: Ценности и интересы не противоречат друг другу. Совсем наоборот. Сила одновременности - это реальная политика. Мы живём в мире, где демократиям противостоят автократии и диктатуры. В наших же интересах уверенно отстаивать наши основные демократические ценности, которые, разумеется, включают в себя не только мужчин, но и женщин и детей, нашу свободную рыночную экономику, территориальную целостность каждого государства, мировой торговый порядок. Другими словами, жёсткая политика безопасности. Права женщин - это показатель степени свободы в обществе. Если половина населения не вовлечена, не находится в безопасности, то в стране никто не находится в безопасности. И это также экономически губительно. Вот почему я и мои коллеги-министры иностранных дел из стран Персидского залива так ясно дали понять это новым правителям Сирии.
F.A.Z.: Небольшое отступление: является ли частью феминистской внешней политики то, что вы также проводите фоновые раунды, в которых разрешено участвовать только женщинам-журналистам? Что это значит для гендерного равенства?
Бербок: Я довольно консервативна в этом отношении. Не стоит нарушать добрые традиции.
F.A.Z.: Что бы вы сказали, если бы Фридрих Мерц организовывал только мужские дискуссии?
Бербок: Пусть повеселятся!
F.A.Z.: Вы также хотите поговорить о феминизме с Дональдом Трампом? Он ещё не показал себя защитником прав женщин.
Бербок: Вам не нужен новый президент США, чтобы понять, что некоторые люди не могут нормально относиться к слову «феминизм» — я время от времени читаю об этом в вашей газете. Но тот, кто легко поддаётся влиянию, не должен заниматься внешней политикой и политикой безопасности в нынешней ситуации в мире. Особенно в это непростое время важно уметь играть в полный спектр дипломатии - знать, когда и с кем нужны мягкие или громкие тона. То, что некоторые люди называют мягкой силой, также оказалось жёсткой силой в моей глобальной кампании по поддержке наших европейских миротворческих усилий, потому что такие важные страны БРИКС, как Южная Африка и Бразилия, не автоматически оказываются на нашей стороне, когда Россия начинает войну. Вот почему так важен комплексный подход к безопасности. Подход, который, в свете российской агрессивной войны, способен сочетать права женщин и внешнюю климатическую политику с увеличением военных расходов - особенно для Украины.
F.A.Z.: Несмотря на всю помощь, особенно со стороны Америки, прекратить войну России против Украины пока не удается. Должен ли Путин бояться, что его правление будет разрушено, чтобы остановиться?
Бербок: Судя по всему, Путин готов пожертвовать собственной страной. Ежедневно на линии фронта в Украине получают тяжёлые ранения или погибают более 1500 российских мужчин, некоторые из которых ещё совсем подростки [Анналена, сходи, попрыгай на батуте, что ли — прим. «М.П.»]. После почти трёх лет войны это многие сотни тысяч загубленных жизней. К сожалению, никакие дружеские уговоры не помогут. Поможет только чёткая политика безопасности, которая не позволит ему идти дальше в Европе.
F.A.Z.: Значит, сначала Путин должен испугаться? И может ли Трамп разжечь этот страх?
Бербок: Чем сильнее будет давление и чем больше российский президент будет обеспокоен тем, что его интересы находятся под угрозой, тем эффективнее оно будет. Отсюда моя интенсивная дипломатическая кампания по всему миру в пользу гуманитарной, военной и политической поддержки Украины. Точно так же мы не можем игнорировать тот факт, что Китай собирается напрямую поддержать войну Путина против европейского миропорядка. Здесь поможет прямой разговор с Пекином. В конце концов, Си на самом деле хочет казаться надёжным ангелом мира для многих африканских стран. Он не хотел бы делать ничего, что поставит это под угрозу.
F.A.Z.: Какие гарантии безопасности мы можем дать Украине после вступления в НАТО?
Бербок: Мы понимаем, что и членство в ЕС, и членство в НАТО - это наша страховка жизни. Именно поэтому одной из важнейших задач для меня в последние три года было продвижение процессов расширения ЕС не только для Украины и Молдовы, но и для Западных Балкан. И на саммите НАТО в Вашингтоне мы дали понять, что будущее Украины также лежит в НАТО, как это уже произошло с рядом западнобалканских государств после их собственного военного опыта. Кроме того, мы, европейцы, в целом должны быть достаточно сильными, чтобы обеспечить свой собственный мир. После нападения России на нашего соседа мы не можем жить в розовом мире, как раньше, и думать, что американцы как-нибудь разберутся за нас. Если мирные переговоры состоятся, это также означает, что мы в Европе должны сами отстаивать свою безопасность.
F.A.Z.: Значит ли это, что Германия должна послать солдат для обеспечения прекращения огня?
Бербок: Прочный и справедливый мир требует не только фиктивных решений. Именно поэтому я работаю с ключевыми европейскими партнёрами и Украиной, чтобы продумать различные элементы стабильного миротворчества. Мои коллеги посетили меня в Берлине перед Рождеством, а я посетила их в Варшаве и Париже. Одним из элементов этого может стать миротворческая миссия, которая, конечно, потребует не только нас, европейцев, но и других. Потому что мы знаем, что чем больше международное участие, тем стабильнее миротворческие миссии. В данном случае также из стран за пределами Европы, с которыми Путин стремится поддерживать хорошие отношения. В этом смысле наше собственное участие на других континентах, будь то в области развития или политики безопасности, также очень важно.
F.A.Z.: По вашему мнению, канцлер Олаф Шольц возвращается к старому поведению СДПГ, если он до сих пор отвергал увеличение военной помощи Украине на €3 млрд, за которое выступали вы и министр обороны Борис Писториус, как не предусмотренные бюджетом расходы?
Бербок: Я не вмешиваюсь во внутренние вопросы партии СДПГ. Я беспокоюсь о Германии, о мире в нашей Европе. Было драматично наблюдать, насколько сильно пошатнувшееся доверие с нашими соседями мне пришлось восстанавливать в первые месяцы моего пребывания на посту, которое большая коалиция растратила своей наивной политикой в отношении России и невежественным умиротворением восточноевропейцев. Благодаря нашему повороту и чёткой политике в отношении Украины за последние три года мы дали понять, что Европа может положиться на Германию. Сохранение доверия Европы к Германии - вот что сейчас стоит на кону.
F.A.Z.: Несомненно, дебаты о €3 млрд - это именно то, что возродит это недоверие среди наших восточноевропейских партнеров?
Бербок: Вот почему я так решительно выступаю за то, чтобы сдержать слово и отстоять мир в Европе. Помощь Украине - это наша лучшая защита. И она также крайне важна в связи с угрозой дальнейшего движения беженцев в Германию.
F.A.Z.: Видите ли вы опасность того, что социальная справедливость в Германии пострадает из-за того, что мы поддерживаем Украину, как утверждает СДПГ в ходе предвыборной кампании?
Бербок: Нет. €3 млрд не имеют абсолютно никакого отношения к социальным выплатам, таким как пенсии, которые также гарантированы законом. В Стратегии национальной безопасности мы, федеральное правительство, включая СДПГ, ясно дали понять, что внешняя безопасность, внутренняя безопасность и социальная безопасность взаимозависимы и не должны противопоставляться друг другу. Ответственность означает принятие мер, а не пустые разговоры.
F.A.Z.: Мы должны не только поддерживать Украину, но и укреплять нашу обороноспособность. Трамп призывает к 5% расходов на оборону, ваш кандидат в канцлеры Роберт Хабек говорит о 3,5%. Что скажете вы?
Бербок: Чем больше мы инвестируем в нашу безопасность, тем лучше. Однако сейчас мы вкладываем всего2%. Вот почему я считаю, что дебаты слишком неполны, если они сосредоточены исключительно на циклических процентах и только на национальном уровне. Вопрос в том, достаточно ли у нас, европейцев, средств противовоздушной обороны? Есть ли у нас самые современные системы, особенно самые современные беспилотники? И, наконец, все ли они взаимодействуют друг с другом? Теперь речь идёт о том, чтобы мы вместе закупали, вместе производили и полностью интегрировали наши системы, чтобы создать настоящий европейский оборонный союз.
F.A.Z.: Однако не только простое упоминание цифр в процентах кажется недостаточно сложным, но и расплывчатые формулировки о финансировании в ходе предвыборной кампании. Так откуда же возьмутся деньги?
Бербок: Год назад на последней Мюнхенской конференции по безопасности я уже дала понять, что необходим новый и на этот раз всеобъемлющий специальный фонд или меры в рамках долгового тормоза, который в любом случае нуждается в модернизации. Ввиду назревшего обновления инфраструктуры и необходимых мер по поддержанию мира после российской агрессивной войны, он действительно оказался не ко времени. В то же время, начиная с 24 февраля 2022 года, мы должны, наконец, принять европейский подход к финансированию наших миротворческих усилий. Я выступаю за европейский финансовый пакт по поддержанию мира.
F.A.Z.: Насколько большим он должен быть?
Бербок: Европа смогла собрать сотни миллиардов во время кризиса евро и пандемии коронавируса. Мир в Европе должен стоить столько же.
F.A.Z.: Не так много денег принесет предложение Хабека о взимании взносов с инвестиционного дохода для финансирования фондов медицинского страхования. Возмущение было огромным. Что вы думаете?
Бербок: Сделать жизнь доступной для каждого жителя нашей страны - вот наша задача как «зелёных». И мы не можем стоять в стороне и наблюдать, как взносы на обязательное медицинское страхование продолжают стремительно расти. Вот почему мы говорим: система здравоохранения должна финансироваться справедливо. Даже если это очень сложно, у нас хватает мужества противостоять несправедливой двухуровневой системе здравоохранения в нашей стране. У других, очевидно, нет такого чувства ответственности.
F.A.Z.: Имеет ли смысл вбрасывать такое предложение в предвыборную кампанию, не говоря о том, кого и как это коснётся?
Бербок: От нынешней несправедливости страдает большинство обычных работающих людей - водители автобусов, служащие, рабочие заводов, все они имеют обязательную, а не частную медицинскую страховку. Из-за того, что бывший министр здравоохранения ХДС Шпан опустошил резервы больничной кассы, миллионам работников в этом году придётся платить на несколько сотен евро в год больше. И это несмотря на то, что и без того глубоко несправедливо, что люди с частной страховкой почти всегда сразу попадают на приём к врачу или хирургу, а люди с обязательной медицинской страховкой вынуждены ждать приёма у специалиста целую вечность. Поэтому мы хотим наконец-то сделать нынешнюю двухуровневую систему более справедливой. Другими словами, мы не хотим возлагать ещё большее бремя на тех, у кого есть обязательная медицинская страховка, а наоборот, хотим сделать частные страховки более интегрированными в систему. Так что речь идёт вовсе не об обычных долевых инвесторах.
F.A.Z.: В 2021 году вы испытали на себе, что значит оказаться под перекрёстным огнем в качестве кандидата в канцлеры. Теперь Хабека критикуют не только за предложение по медицинскому страхованию, но и за интригу вокруг, очевидно, по крайней мере частично сфабрикованных обвинений в адрес политика «зелёных» Гельбхаара [Гельбхаара — депутата от «зелёных» действительно подставила одна 27-летняя мокро***ка, обвинив его бездоказательно в сексуальных домогательствах, что потом оказалось ложью — прим. «М.П.»]. Рады ли вы, что на этот раз не попали под перекрестный огонь?
Бербок: Роберт Хабек - именно тот человек, который нужен. И я полностью за него и рядом с ним. Когда ветер становится совсем ледяным, я с удовольствием защищаю его. Потому что мы - команда. Мы должны быть способны руководить вместе, как люди, а не друг против друга. Это именно то, за что выступает Роберт Хабек. Тот факт, что это раздражает некоторых в ХДС и СДПГ, ещё раз показывает, что на выборах в Бундестаг будет реальный выбор, какого канцлера может иметь Германия.
F.A.Z.: Сыграло ли свою роль то, что обвинения против Гелбхаара были выдвинуты против этой команды, и какие последствия необходимы в данный момент?
Бербок: Полное разъяснение. Как ясно дало понять руководство партии.
F.A.Z.: В ходе предвыборной кампании ХДС/ХСС интенсивно работает против вашей партии и министра экономики Хабека. Принимаете ли вы неприятие их кандидатом в канцлеры Мерцем черно-зеленой коалиции?
Бербок: В Германии есть несколько успешных зелёно-черных альянсов. Есть и красно-зелёные, и даже успешный светофор. Особенно в неспокойные времена мир может выглядеть совсем иначе, чем в коалиционном соглашении. Хорошее управление в ещё большей степени зависит от личности и взаимного доверия. Речь идёт о порядочности, уважении и отношении. Другими словами, ориентированность на ценности.
Беседовали: Экард Лозе и Маттиас Выссува. Перевёл: «Мекленбургский Петербуржец».
@Mecklenburger_Petersburger
P. S. от «Мекленбургского Петербуржца»: она не просто недалёкая. Это уровень «Сиди, я сам открою!» 🤦🏻♂️