думали завоеванные народы? И как там обстояли дела с правами человека? Отвечает оксфордский профессор Брайан Уорд-Перкинс
Дионис, сидящий на троне. Фрагмент фрески на вилле Мистерий в Помпеях. Вилла была основана во II веке до н. э. и пережила извержение Везувия в 79 году
— Какую роль Древний Рим сыграл в культуре новейшего времени? Корректно ли говорить, что фашистские и нацистские идеологии 1930-х строились на римских идеалах?
— И да, и нет. И фашистская, и нацистская, и советская идеология строились на том, что радикальные меры нужны «для народного блага». Сложно сказать, что такую позицию разделяли римляне. Конечно, на монетах было написано Pax Romana, что символизировало обеспечиваемый императором мир. Однако в общем плане римская власть не позиционировала себя поборником народных стремлений. Ну и, конечно, тогда не было никаких массовых медиа.
Если говорить про репрессии, римляне жестоко подавляли любые рабские или крестьянские восстания, а национальных практически не было — за исключением некоторых групп (в первую очередь, евреев), покоренные народы ассоциировали себя с единой римской цивилизацией.
В последние века появились определенные религиозные проблемы: Рим стал христианским, а христианство распалось на враждебные движения, поэтому империя уничтожала тех, кого считала еретиками. Но, опять же, любые государства в какой-то мере подавляют инакомыслие. Это просто общая особенность истории. Никаких массовых репрессий и тем более геноцидов в Риме не было. В Новое время человечество превзошло себя в вопросе уничтожения несогласных.
Главное сходство между Римом и авторитарными идеологиями новейшей истории — эстетическое. Величие проявлялось через архитектурные мегапроекты. Римляне были очень хороши в помпезности и грандиозности, достаточно взглянуть на Колизей.
Римский Коллизей, 5 февраля 2011 годаGiorgio Cosulich / Getty Images
— Насколько корректно будет связывать переход Рима к христианству с падением империи?
— Христианство в Риме преследовалось. Причина заключалась в том, что это была кардинально новая религия, без какой-либо исторической подоплеки. Главная проблема заключалась в том, что христиане отказывались проявлять уважение к традиционным богам. Римляне считали, что у них со старыми богами был заключен своего рода социальный контракт: мы им — подношения, они нам — процветание. Христиане отказывались даже от того, чтобы просто взять горсть ладана и бросить ее в огонь.
Римляне не просили многого, их позицию можно выразить следующим образом: «Дорогие христиане, пожалуйста, будьте добры по отношению к нашим богам, хотя бы церемониально». А христиане им отвечали: «Нет! Ваши боги — бесы, есть только один Бог». За этим следовали репрессии, но даже они были периодическими и довольно случайными. В самом Риме [за несколько веков н. э. до принятия христианства в первой половине IV века] были казнены несколько тысяч христиан, но, опять же, по современным «стандартам» это гроши.
С переходом Рима к христианству в IV веке н. э. начался очень медленный процесс отказа от старых богов. Безусловно, уровень веротерпимости снизился, но это не привело к радикальным мерам по уничтожению всех язычников. Только к VI веку императорская власть начинает полноценные гонения по отношению как к язычникам, так и к «еретикам».
Что касается взаимосвязи между переходом к христианству и падением Рима — это точка зрения историка Эдварда Гиббона, который изложил ее в своем труде «История упадка и разрушения Римской империи» в XVIII веке. Нельзя сказать, что эта теория популярна в современной науке. Восточная Римская империя, которая в V-VI веках стала агрессивно христианской, просуществовала еще тысячу лет — и была крайне успешной.
— Какие права имели женщины в Древнем Риме, и как они отличались от прав мужчин? Как в Риме относились к гомосексуальным отношениям?
— Римская империя была патриархальным обществом. Преимущественно место женщины было у домашнего очага. При этом стоит заметить, что, по иронии, автократии иногда возвышают отдельных женщин, которые получают значительную долю власти, бо́льшую, чем была бы у них в традиционной демократии. Яркий пример — императрица Елена, мать Константина.
Загружено с ошибкой.Фреска с изображением девушки, разливающей духи. Помпеи, I век до н. э.DEA / G. Nimatallah / De Agostini / Getty Images
Аналогичным образом в Великобритании XIX века мужчины абсолютно доминировали во всех сферах общественной жизни, однако этот период называется «викторианским» по имени королевы Виктории, которая правила почти 64 года. Еще один пример — Екатерина Великая в Российской империи.
Что касается гомосексуальных отношений, Древний Рим был довольно толерантным. В Древней Греции отношения между молодыми и старыми мужчинами вообще только поощрялись. Разумеется, все это исчезло с приходом христианства. Христианство и секс вообще плохо сочетаются.
— Римская цивилизация оставила после себя грандиозное инженерное наследие — акведуки, дороги, мосты, технологии строительства. Однако после падения империи многие из этих достижений оказались утрачены, и человечество открыло их заново лишь в Новое время. Что случилось с этими знаниями, и какие факторы привели к тому, что мир погрузился в «темные века»?
— Римская цивилизация зависела от взаимосвязанных экономических процессов, которые и обеспечивали ее стабильность. Археологи сходятся во мнении, что в V-VI веках н. э. эти процессы постепенно нарушались из-за постоянных набегов варваров и в целом войн.
Нет сомнений в том, что экономика Рима 600 года значительно отличалась от экономики 300 года. Крупные предприятия исчезли, люди больше не могли строить сложные сооружения; старые здания и объекты, например, акведуки, разрушались из-за недостаточного ухода. Конечно, стены вокруг городов и дороги оставались — потому что за ними не нужно особо следить.
Аппиева дорога в Риме, построена в IV веке до н. э. Эта дорога соединяла Рим и город Капуя, позже была проложена до порта Брундизий (сейчас — Бриндизи). Ее протяженность — около 580 километров. Римляне называли Аппиеву дорогу «царицей всех дорог», поскольку она имела важное торговое и стратегическое значение
Руины древнеримского акведука в Аспендосе, Турция. Изначально акведук длиной в один километр тянулся на 19 километров и снабжал жителей города водой, добытой с гор
В книге «Падение Рима и гибель цивилизации» я пишу о том, что цивилизация определяется наличием сложных экономических процессов, и доказываю, что они исчезли с разрушением империи. Что-то просто испарилось — например, монетное дело. Это очень заметно по археологическим исследованиям: к 500-м годам количество медных монет резко падает. Никто ничего не чеканит, торговые процессы возвращаются к натуральному обмену. Таким же образом исчезает грамотность и литература, становясь более элитным занятием, уделом монахов и представителей высших аристократических сословий. Римские города полны граффити — простые люди просто выцарапывали свои имена на стенах. Эта практика [вместе со снижением грамотности] полностью исчезает в Средние века.
— Как Римская империя справлялась с кризисами идентичности? Можно ли назвать торговлю в Риме первым примером процессов глобализации?
— Римское государство повсеместно использовало латынь и таким образом успешно романизировало множество территорий. Большая часть современной Западной Европы говорит на романских языках, которые представляют из себя вариации поздней латыни. Крайне сложный вопрос заключается в том, подавлял ли Рим местные языки или всем просто было удобнее говорить на латыни. Аналогичный процесс происходил с арабским языком на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Римская культура распространялась, но не насильно, принимать ее было просто удобно. Яркий пример: когда римляне захватили Британию, они принесли с собой технологии каменного строительства.
Любопытно, что вы спросили про глобализацию, потому что в последнее время я много об этом размышляю. Мне всегда казалось, что свободная торговля между частями империи была исключительно положительным явлением. Однако теперь я взглянул на это с позиции людей, которые чувствуют себя оставленными за бортом подобных мировых экономических процессов.
Например, в I веке до н. э. и в первые десятилетия н. э. Италия доминировала на рынке гончарных изделий. На юге Рима и в Тоскане мастера в огромных количествах производили очень качественные стандартизированные горшки и экспортировали их по всему Средиземноморью. Наступает конец I века н. э. В южной Галлии, то есть на юге нынешней Франции, появляется новое, более качественное производство керамики, которое просто уничтожает тосканское. А уже в III-IV веках н. э. североафриканские мастера, в свою очередь, разрушают галлийское производство. Тут очевидна параллель с современным Китаем [и его гигантскими объемами производства]. Мне просто жалко этих бедных гончаров в Тоскане, которые наверняка не были довольны таким вариантом глобализации. Конечно, у них не было опции проголосовать за Дональда Трампа, но я уверен, что он спокойно победил бы в этом регионе.
Если продолжать параллели, то коллапс римской торговли при падении империи напрямую демонстрирует опасность жизни в чрезвычайно усложненном мире, где ноутбук, который сейчас стоит передо мной, произведен из сотен компонентов со всех уголков планеты. Те же тосканцы перестали создавать гончарные изделия, потому что выгоднее было импортировать их из южной Галлии.
Соответственно, когда империя пала, им было крайне трудно восстановить производство. Здесь есть важный урок современному миру — он крайне хрупок, поэтому очень важно сохранять мир. Если он разрушится, нам будет куда хуже, чем бывшим римлянам, потому что мы не умеем делать практически ничего. Мы зависим от глобальных цепочек поставок, в которых заняты десятки тысяч людей.
— Какие ошибки Рима стали катализаторами его падения, и почему люди постоянно ищут в них параллели с кризисами современных сверхдержав?
— Я считаю, что Рим пал из-за двух факторов: невезения и военного поражения. Варвары были значительно менее организованны, но технологии не очень отличались — для победы нужно было зарубить мечами как можно больше противников. Да, у римлян были крепости и системы снабжения, но все это постепенно разрушалось на протяжении V века н. э. Это и есть то самое невезение — появляются гунны, которые громят королевства варваров, в первую очередь, го́тов, фактически выдавливая эти народы в Римскую империю, которая не может справляться с таким наплывом.
Северная Африка остается хлебной корзиной для остальной империи, но ее тоже разрушают вандалы. Комбинация успешных вторжений создает предпосылки для гражданских войн — когда правительство слабо, внутри страны появляются альтернативные центры власти, которые бросают вызов статусу-кво. V век н. э. — чрезвычайно хаотичное время: римляне воюют с римлянами, римляне воюют с варварами, варвары воюют с другими варварами. Все это продолжается на протяжении почти 100 лет и в итоге приходит к логическому завершению.
Фрагмент фрески с изображением римлянина, сражающегося со львом в цирке. Фреска украшала балюстраду театра в Мериде, Испания. Римский театр в Мериде был построен в I веке до н. э.DeAgostini / Getty Images
Если говорить о множестве теорий о падении Рима, во все времена люди пытались провести параллели между гибелью той империи и потенциальной опасностью для своих стран. Сейчас многие пишут о том, что Запад стал слишком либеральным и всепозволяющим. Но [стоит помнить, что] Римская империя к IV веку, наоборот, погрязла в военной автократии, где императоры в основном проводили время со своими армиями, — и она все равно пала. Единственный настоящий урок, который можно вынести из истории о гибели Рима, универсален: не доводите государство до состояния гражданской войны, сохраняйте мирные отношения с другими странами и поддерживайте экономические взаимосвязи.