Лена гуляет по морскому пляжу со своими милыми собаками. Иногда - по сосновому бору. Восторгается природой. Читает книги. Цитирует из книг. Лена - атеистка. Вчера тиснула цитату из книги Филипа Зимбардо "Эффект Люцифера": "Для торжества зла необходимо только одно условие - чтобы хорошие люди сидели сложа руки. (©Эдмунд Берк, британский государственный деятель)".
Семён (у которого то ли пальцы, то ли язык, то ли мысли чешутся): Как определить "хорошесть" человека? Существует ли эталон?.. Это ж, небось, не как в физике. Ваня=8хрш. Петя=4.5плх.
Лена: Никак. Нет эталона. Человеку свойственен дуализм. В каждом есть хорошее и плохое начало. А дальше зависит от выбора человека и влияния среды.
Семён: Выходит, и вы, и Эдмунд Берк говорите о нереальных, невозможных, несуществующих вещах, просто-напросто употребляя слова "зло", "хорошие люди" etc.
Лена: Почему о нереальных? Зло и добро вполне реальны, несмотря на то, что имеют тонкую грань; есть и вполне очевидные вещи.
Семён: Ну тогда не надо усреднять. Если мы говорим: в каждом перемешано хорошее и плохо начало, то все мы нечто среднее. А раз так, то нет смысла говорить о добре и зле, нет?
Лена: Человеческая психология не состоит из черного и белого. Как и в целом мир вокруг, как и поступки. Это не усреднение. Любое "хорошо" и любое "плохо", любое "добро" и "зло" ВСЕГДА рассматривается в КОНКРЕТНОМ контексте и КОНКРЕТНОЙ ситуации. А вот эти вот попытки выделить их в черное и белое - это утопия, не имеющая отношения к реальности.
Семён: Так вОт! О чём же тогда говорит Эдмунд Берк, когда употребляет словосочетание "хорошие люди"?
Лена: Те люди, которые не причиняют вред другим и живут по законам совести морали и нравственности. Однако их бездействие при виде "зла", делает их соучастниками свершения этого самого зла.
Семён: Кто учредил законы совести, морали и нравственности? (После паузы) Лена, извините, если раздражаю. Я говорю от сердца. И мы друзья.
Лена: Для этого не нужны законы. Как показывают исследования многих ученых, они заложены на генетическом уровне и работают даже у животных, которые библию не читают. Никакого раздражения, что вы. Просто вы все сводите к библие, как панацее, а это не так, и здесь у вас ни единого шанса убедить меня в обратном.
(Далее следуют реплики Семёна, сделанные им ночью, когда Лена, очевидно, уже спала. К репликам приводятся ответы Лены, написанные утром)
Семён: Да какое там убеждение, так, размышление вслух. Вот смотрите. Наука. Дарвин. Естественный отбор. Выживает сильнейший. Доброте-то тогда откуда взяться, на генетическом уровне? Милосердию. Выхаживанию больных и уходу за старыми?
Лена: От выживаемости. О доброте, морали и нравственности, альтруизме и т.д. очень хорошо написано у Франса де Вааля. Рекомендую. Человечество существовало и ДО библии и не так уж сильно отличалось. Плюс не забывайте, что в мире КУЧА религий. И в чем-то они похожи, а в чем-то нет.
Семён: Исключая эталон нравственности/морали, мы ставим себя, конечно, отчасти в выгодное положение: "я сам разберусь, где добро и где зло; как прилично, как удобно, в соответствии с тем, как, к примеру, решит большинство". Совесть? Её очень легко подавить/задавить/растоптать. И вуаля! Мы свободны. Мы независимы. Нам норм. И всем вокруг норм. И все воюют, болеют, страдают, выживают. И всё равно, Лена, если нам дан разум, совесть (кстати) мы так или иначе нащупываем эталон, мы чувствуем, что он есть, должен быть. Мы занимаемся самообманом, думая, что его нет. Наше беспомощное, нащупывательное положение и неизбежность смерти убеждает нас в этом.
Лена: Не убедительно. Очень удобно снимать с себя ответственность и чуть что, сразу ссылаться на библию.
Семён: Что касается генетики, то генетика это код, информация, по сути, книга. Книгу должен кто-то написать. Нам ли, читателям, любящим книги это не знать?
Лена: Код формируется путем отбора и возникновению ошибок, которые приводят к разнообразию. Очень глупо (на мой взгляд) думать, что этот код кто-то написал. Тем более, что в Христианской религии бога изображают подобно человеку, а это противоречит науке)). И я вам уже говорила, зацикленость христианской религии на эгоцентризме человеке, возносящего его над всем миром вокруг страшно раздражает. И мне куда больше по душе религии через единство мира.
Семён: Генетика (а равно и жизнь) это ДНК+РНК+белок. Все три молекулы чрезвычайно сложны. Это гораздо сложнее, чем Мопассану и Толстому обмануть перо в чернила и вывести на бумаге про всё смешалось в доме Облонских. Это сложные конвейеры, это замысловатые структуры, снующие по клетке не абы куда, а целенаправленно. Информационная РНК передаёт информацию транспортной РНК. Та мчится в рибосомы, чтобы там синтезировался белок именно той 3D структуры и той последовательности аминокислот. И это будет фермент, катализирующий неимоверно сложные химические реакции, о сути которых наш великоумный мозг, радующийся стилю Льва Николаича даже не подозревает. Неужели возможно представить, чтобы всё это вышло само собой из камня (даже если бы его омыла морская вода)?
Лена: ДНК, РНК и белок по своему строению как раз таки невероятно просты. Сложными их делает длина, комбинации, повторы и ошибки. Зачем из камня? Зарождение простых белковых молекул возможны совсем не из камня. И то, что на данный момент не существует единой достоверной теории о происхождении жизни, вовсе не является доказательством бога в том виде, в каком учит религия. Напомню, что не так давно считалась, что все метеоявления-это бог наказывает людей. Людям вообще свойственно все непонятное приписывать богу.
Семён: Мембрана клетки это как стена в древнем городе. Этих (калий, глюкоза, кислород) впустим, этих (натрий, углекислота) выпустим. Как. Мембрана. Клетки. Могла образоваться в "первичном бульоне"? Это же кирпичи. Липопротеиды. Уложенные в чёткую структуру. Чтобы защитить город (клетку). Как можно представить город, стена которого сложилась сама собой? Из-за того, что морская волна накатила на камень.
Лена: Снова возвращаемся к азам цитологии и отбору.
Семён: Фраза "нравственность заложена в нас генетически" красива, да, но она не имеет основы, она оборвана, как корень сорняка, уходящего слишком глубоко в землю. Это как сказать: блины испеклись на сковородке сами собой. Ингредиенты смешались-взболтались в кастрюле, половник налил, лопатка перевернула.
Лена: Опять же, исключительно ваше субъективное мнение, где вы практически все пытаетесь подтянуть под библию. Напомню, человечество значительно старше библии. И войны и убийства статично были и до нее и после. А уж в период расцвета религий их было куда больше и они были более масштабными. Так что аргумент так себе....
Семён: Наш мозг слишком совершенен, не стоит (да и невозможно) равнять его с мозгом животных. Как бы ни был люб нам наш питомец, он никогда не сможет прочитать, осознать и усвоить первую главу пресловутой Анны Карениной.
Лена: Наш мозг не сильно отличается от животных и далек от совершенства. У многих животных куда более совершенный мозг чем у нас. Учим физиологию и снова читаем Франса де Вааля.
Семён: (Которая, кстати, как раз о нравственности.) Вот, Стива Облонский решил жене по жизни изменять, и ничего, живётся же ему! Приехала сестрёнка, жену Облонского уговорила. Дурак он. Прости. Любишь ведь его. Искренне уговорила, не обманула. А потом эта же утешительница делает то же самое, что и брат... И совесть Стивы молчит. А Анна с совестью бьётся на ринге что твой Тайсон. Любовь, понимаешь. Нужен. Нужен эталон. Никак без него. Нет ни жизни, ни любви, ни разума, ни честности, ни красоты без эталона. Не говоря уж о генетике. Если хвост в 3D молекуле белка чучуть не в ту сторону загнуть, он делается бесполезен. Мусор. А ведь белок длинный. Удав Каа позавидовал бы.
Лена: Стесняюсь спросить, кому он нужен? Вам? Да пожалуйста. Мне - не нужен. Поклонение эталонам ведет к рабству. И быть рабом системы или нет - это уж каждому решать. И уж точно не одному ИЗ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ принимать решения ЗА ДРУГИХ в какой клетке СОЗДАННОЙ в голове ему жить. Эталоны нужны людям слабым. Сильным они не нужны. В молекуле каких только загибов не бывает. И если он не полезен - не выживет. Все куда проще, чем вам хочется)) Нет ни жизни, ни любви и т.д - это все опять лишь в вашей голове. В мире 9 миллиардов людей, и по-настоящему верующих и живущих по законам своих писаний - менее половины. И живут ни чем не отличаясь от других. Религии выгодны для управления массами. Это самый простой способ зомбирования. Вот сейчас наша активно двигается по пути Исламизации, так что еще чуть-чуть и вам придется перестраиваться на другую религию, актуальную в нынешнее время.
Посмотрел умудрённый с утра глупый Семёнушко на Ленины ответы, вспомнил, что он христианин, коему вступать в пустопорожние споры негоже ибо суетно и даже вредно во всех смыслах и ничего больше не ответил Лене. Послал ей только на всё это её утреннее, интеллектуально-бодрое, уверенное стикерёночек: золотая рыбка выпрыгивает из воды, блёскает улыбкой и большой палец плавником показывает.
Дружественный канал: