Добавить в корзинуПозвонить
Найти в Дзене
Путь к свободе

2 года вкладывал в акции по 10 тысяч. Итоги инвестиций

Один раз позвонил по телефону бабушке, а она говорит: - Родственница, мол, тебя читала и сказала, что ты играешь на Форексе. Так же делать нельзя! Я смотрела сериал в котором мужик проиграл на Форексе всю зарплату. - Не переживай, - отвечаю, - бабушка, я точно не проиграю, ведь у меня нет зарплаты. Шучу, конечно. Я тогда объяснил смысл инвестиций настолько хорошо, насколько в принципе можно можно объяснить его человеку, который родился и начал работать при Сталине, а при Горбачеве обменял ваучеры на бутылку водки и лишился вкладов в Сберкнижке. Примерно также, как моя бабушка, рассуждает об инвестициях половина комментаторов Дзена. Иногда люди даже не могут определиться, что такое фондовый рынок, но точно уверены, что зло. В одном сообщении называют биржу казино, где, чтобы одни выиграли, должны проиграть другие, а в другом она уже оказывается неким инвестиционным проектом, в котором владельцы ресурса вкладывают куда-то там ваши деньги, прибыль забирают себе, а на вас переклады
Оглавление

Один раз позвонил по телефону бабушке, а она говорит:

- Родственница, мол, тебя читала и сказала, что ты играешь на Форексе. Так же делать нельзя! Я смотрела сериал в котором мужик проиграл на Форексе всю зарплату.

- Не переживай, - отвечаю, - бабушка, я точно не проиграю, ведь у меня нет зарплаты.

Шучу, конечно. Я тогда объяснил смысл инвестиций настолько хорошо, насколько в принципе можно можно объяснить его человеку, который родился и начал работать при Сталине, а при Горбачеве обменял ваучеры на бутылку водки и лишился вкладов в Сберкнижке.

Примерно также, как моя бабушка, рассуждает об инвестициях половина комментаторов Дзена. Иногда люди даже не могут определиться, что такое фондовый рынок, но точно уверены, что зло.

-2

В одном сообщении называют биржу казино, где, чтобы одни выиграли, должны проиграть другие, а в другом она уже оказывается неким инвестиционным проектом, в котором владельцы ресурса вкладывают куда-то там ваши деньги, прибыль забирают себе, а на вас перекладывают убытки.

Зачем люди придумывают столько глупостей, которые противоречат не только здравому смыслу, но даже друг другу? - я лично не имею не малейшего понятия.

Всегда рассуждаю так: не разбираешься в какой-нибудь теме, скажи честно:

"Так, мол, и так, автор, я в душе не знаю, что такое - эти твои акции, в глаза приложения фондового рынка не видел и не читал даже базовых определений, но я не доверяю нашем государству, считаю, что оно может украсть любую частную собственность, которую нельзя самостоятельно защищать с ружьём. Поэтому думаю, что ты зря эти акции покупаешь, а нужно покупать физическое золото в слитках, дома в тайге и банки с тушёнкой."

Это будет понятная и объяснимая позиция. Главное, логичная.

Но чаще всего никакой логики нет. Фондовый рынок просто считают абстрактным злом во плоти.

Еще раз объясню базу

-3

Фондовый рынок - это рынок собственности на бизнес.

Акция - как выписка из реестра недвижимости, где написано, что, например, пятая часть дома принадлежит вам, а остальные четыре - маме с папой и бабушке с дедом.

Инвестирование - это не игра, где, чтобы один выиграл - другой должен проиграть.

Это покупка доли в предприятии, которое зарабатывает прибыль, на совете директоров решает, например, половину прибыли распределить между владельцами на дивиденды и выплачивает часть прибыли на каждую акцию.

Например, существует 17 миллионов акций Лукойла, из которых 5 штук у меня.

На сегодня это самая крупная позиция в нашем с женой портфеле.

За 2023 год Лукойл заработал 655 миллиардов прибыли, которую он делит между 17 миллионами акций на дивиденды.

-4

Из этих 655 миллионов я получил свои 5 тысяч рублей, заплатив 13% государству.

То есть, не нужно никому проигрывать, чтобы я что-то там выиграл.

Я просто владею маленькой долей большого бизнеса, который зарабатывает реальные деньги с реальных товаров и услуг, и через фондовый рынок эту прибыль распределяет между владельцами.

Владеть бизнесом ненадежно, есть определенные риски. Возможно, в этом году Лукойл заработает в два раза больше и в следующим заплатит в два раза больше дивидендов, а возможно, обанкротится или введут для него налог и он не заплатит ничего.

Будущее неизвестно.

Поэтому, когда я говорю, что считаю инвестиции в акции лучшим вариантом вложений - я не имею ввиду, что буду пытаться что-то там дешевле купить и дороже продать, я имею в виду лишь веру, что предприятия, которыми я владею, будут зарабатывать в будущем больше денег и платить больше дивидендов. Как минимум, на величину инфляции.

И я также верю, что Российская власть (сегодняшняя и будущая) будет гарантировать и защищать институт частной собственности.

Ещё раз: знать я этого не могу. Это предположение.

Дивиденды не обесценятся

-5

Невозможно посчитать, сколько будет денЯк, если покупать акции через 5-10-15 лет. Даже примерно. Я не понимаю, откуда люди берут убеждение, что акции приносят 10% годовых? Акции приносят часть дохода от прибыли предприятий, а уже от этого потом пляшет их цена. Но никак не наоборот.

Иван считает, что через 17 лет купленный сегодня Лукойл будет приносить 10% от цены, но по факту он будет приносить ДОЛЮ ПРИБЫЛИ бизнеса.

-6

17 лет назад на одну акцию приходилось 33 рубля прибыли. Сегодня 1000 р. Через ещё 17 лет это будет 10-15-20 тысяч рублей.

Всё зависит от инфляции и развития бизнеса компании.

Даже сегодня те самые первые акции, которые я купил за 4000 р. приносят по косарю прибыли в год, а это уже 25% годовых, а никак не 10.

-7

Именно поэтому дивидендная доходность акций инфляции не подвержена.

И именно поэтому я собираю дивидендами "пенсионный" счёт.

Иван предлагает недвижимость, как альтернативу получше акций, но получше ли она? - вопрос дискуссионный.

Приведу реальный пример. Мы выбирали теще очень выгодную инвестиционную квартиру, чтобы она легко могла её сдавать и погасить быстренько кредит. Купили двушку буквально за миллион, сделали там своими руками ремонт потратив на это 200 тыр, сдали двум мальчикам - отличные студенты, курсанты, водку не жрут, котиков не подкармливают, ничего не ломают.

Идеальный, казалось бы, для извлечения прибыли вариант.

-8
-9
-10

Но. Сдаём мы её за 16 тысяч рублей. Чистыми после уплаты коммуналки и налогов теще остаётся, дай Бог, тысяч 10.

Т.е. реальная доходность квартиры такова, что почти два года придётся окупать дешманский ремонт (который через два года придётся всё-равно переделывать).

А проблемы она создаёт.

Сейчас вот наши мальчики поругались, один другого подставил и свалил, не заплатив свою часть. Второй срочно ищет квартиранта, а у нас вилка: либо прощать временную просадку по доходу на 50%, либо выгонять и самим платить коммуналку, пока не найдём следующих квартирантов. И еще неизвестно, какие они будут.

Я очень многих знаю, кто профессионально сдаёт несколько квартир. Таких историй наслушался...

Одни, например, впустили пожить девочку "Божий одуванчик", потом эта девочка подселила к себе мальчика, а потом у них неожиданно стали появляться котятки. В количестве 15 голов. Когда приезжали хозяева, котятков успешно прятали, но тонкий подозрительный запашок оставался. Приют в итоге раскрыли бдительные соседи.

Другая девушка сдавала квартиру благопристойному с виду господину, которого потом нашла в месячном запое и без сознания, посреди квартиры в луже собственного, простите, сц...я. И пришлось его выгонять (с помощью полиции силой), выбрасывать с балкона кровать и вскрывать в комнате полы.

А еще есть истории про затопленных квартирантами соседей...

Поэтому я лично не могу согласиться с Иваном, что доход от недвижимости надежный и безопасный.

Я вообще не вижу ничего 100% потенциально надежного.

Вот говорят, мол, вкладывай в недвижимость, в собственные навыки, в свой бизнес, в детей, в пенсию от государства... и это типа будет надежно.

Но, стоит разобрать каждый пункт по фактам, вы сами легко придёте к тому, что диверсифицированный портфель из голубых фишек будет давать денежный поток стабильнее и надежнее любой из этих затей.

Сколько вешать в граммах

-11

Я думаю, что никому ничего не должен, а просто буду откладывать в акции примерно 10% дохода в месяц и реинвестировать дивиденды. А, когда посчитаю, что прибыли капает достаточно - начну снимать и тратить её на жизнь.

Именно дивиденды тратить, не капитал. К 50 годам это произойдёт, к 60-ти, к 70-ти или вообще к 45-ти - понятия не имею (здесь сотня рандомных факторов от моего дохода до макроэкономики). Мне, как человеку, работающему на себя, зарабатывать в кайф, хотя бы даже на блоге, поэтому сомневаюсь, что при достижении 60-ти лет я вдруг перестану это делать.

Что же касается дивидендов, соответствующих размеру пенсии.

Минималка сейчас 13 000 рублей. На двоих 26 000 рублей. Это 312 000 в год.

Чтобы такую сумму получать с фондового рынка сегодня, необходимо иметь 312 акций условного Лукойла, то есть, портфель по сегодняшним деньгам на 2 миллиона рублей.

На реальную жизнь двух пенсионеров по моему мнению необходимо раза в три больше. Т.е. портфеля на 1000 акций условного Лукойла будет достаточно, чтобы в старости не переживать за доход.

Ну, в смысле, не одного Лукойла, конечно, а примерно такого размера диверсифицированного портфеля из пары десятков эмитентов.

За пару лет стабильных пополнений я собрал лишь 1/20 часть такого портфеля. Поэтому каких-то особых иллюзий, что без роста активного дохода мы к 60-ти станем с женой миллионерами и будем жить с капитала, я не питаю.

-12

Скажи это тем, кто купил Газпром в 2008

Брокерский счёт, вопреки самым распространённым суждениям, не измеряется в деньгах (и уж тем более не измеряется он в рублях), он измеряется в штуках акций.

-13

Когда я показываю свой счёт, это не означает, что на нём лежат 326 тысяч рублей. И не означает, что автор за год столько-то заработал или столько потерял.

На счету лежат ТОЛЬКО штуки акций.

34 доли водки Белуга, 6 долей Пятерочки, 230 - Алросы, 120 - Газпрома...

Приложение лишь отображает цену, за которую их можно продать здесь и сейчас. Но эта цена не является ни прибылью, ни убытками, пока не совершена сделка и не уплачены с неё все комиссии и налоги.

Представьте, что вы купили квартиру за шесть миллионов, выставили на Авито и видите, что прямо сейчас её готовы забрать только лишь за три. Это не означает, что вы потеряли три миллиона. Потеряете вы только тогда, когда продадите с убытком. И, если вы купили квартиру за 6 миллионов, а теперь примерно такие же стоят на рынке по 12 - это тоже не означает, что вы заработали 6. Вот совершите продажу, заплатите с этого налог - тогда и будете подсчитывать прибыль.

Также и с акциями. Если мои штуки акций подорожали или подешевели - денег у меня больше или меньше не стало, пока я не продал и не закрыл сделку.

Просто в случае акций у нас есть приложение, где можно каждую секунду мониторить цену портфеля в деньгах, а для недвижимости такого не предусмотрено. Если бы удобного приложения брокера не было, а акции торговались через Авито - никто бы о росте или убытках не говорил, и видел бы акции куда более надежным вложением.

Эту фишку обычно любят педалировать желтушные СМИ.

Илон Макс стал беднее на 100 миллионов долларов!
За два года состояние российских олигархов выросло на 20%!

Но по факту изменилась лишь стоимость акций предприятий, которыми эти люди владеют.

Как было у Илона Маска 400 миллионов акций Теслы, так и осталось. Они могут оцениваться дороже или дешевле, но, пока он их не продаст - он не станет ни богаче, ни беднее. Он их в принципе сомневаюсь, что продаст - для этого нужно сначала найти покупателя, а таких денег почти ни у кого нет..

И самая примитивная манипуляция со стороны тех, кто пытается доказать самому себе, что акции - это плохо и неэффективно, звучит чаще всего так:

Автор, те, кто купил Газпром в 2008 году сейчас в убытках.

Теоретически да, но фактически реальных людей, которые в 2008 году купили Газпром, и больше ничего все эти годы не покупали, просто не существует.

Инвестируют обычно не так, а постепенно, регулярными вложениями собирают диверсифицированный портфель из хотя бы десятка акций.

И если вы хотите доказать, что инвестиции хуже или лучше чего-то там по доходности, сравнивать нужно:

а). Диверсифицированный портфель,

б). С регулярными пополнениями.

в). С реинвестированием дивидендов.

-14

Сравните эти графики. Даже если учесть, что недвижимость сейчас на пике, а акции на дне, то рост цен на квартиры немного опережает рост индекса Мосбиржи без дивидендов, но всё равно с треском проигрывает росту индекса с дивидендами.

И это без учета переплат, ведь квартиру вы покупаете в ипотеку.

А, что там было с Газпромом в 2008 году не играет никакой роли.

СМИ также любят педалировать темы вроде: "За два месяца инвесторы потеряли 30%!"

При этом, когда акции восстанавливаются и какие они платят дивиденды - новостные ленты умалчивают. Это неинтересно, нет хайпа.

Очень многие пишут: "Автор, ты, мол, советуешь инвестиции, а как будешь смотреть в глаза людям, которые деньги потеряли и у которых просадка портфеля 30-50%?" И также думают, что подобная просадка портфеля есть у меня.

Но у людей с моей стратегией (то есть, покупавших акции регулярно с реинвестированием дивов) даже на самом дне, в самое худшее время, когда идёт война, на России 6000 тысяч санкций, а ставка рефинансирования больше 20%... просадка достигала всего 2-3%.

Как только стало слышно, что ставку не будут поднимать, денежки снова потекли в рынок. Это на 90% было предсказуемо, читалось, как открытая книга.

Конечно, рост за два года слабый, но, покупая по кризисным ценам, удалось по многим позициям зафиксировать дивидендную доходность больше 20% не просто на несколько месяцев, а на десятилетия вперед.

-16

Я всегда говорил, что объективные выводы о моей стратегии можно будет делать лет через 5 стабильных пополнений. Т.е. году к 27-му.

Тогда будет видно, зря или не зря были выбраны акции, как основной инструмент.

Но доходность предпочитаю считать именно в дивидендах.

Операции за декабрь 24 года:

  • На счёт добавлено 11 тысяч рублей.
  • Получены дивиденды от Лукойл +2570 р.
  • Получены дивиденды от Т-технологии +740 р.
  • Получены дивиденды от Северстали + 638 р.
  • Получены дивиденды от Фосагро +378 р.
  • Куплен 1 лот Яндекс за 3287 р.
  • Куплено 12 лотов ММК по 304 р.
  • Куплено 4 лота Северсталь по 1038 р.
  • Куплено в лота КАМАЗ по 1030 р.
  • Куплено 2 облигации ГСК Самолёт по 737 р.

Вы спросите, каким чудом в портфеле, наконец, оказались первые облигации?

За это спасибо Борису! Если дают денЯк, то я стараюсь пожелания всегда выполнять.

-17

Портфель на данный момент оценивается в 326 000 рублей. Бумажная прибыль 27 900 р.

-18

Дивидендами за 2024 год было получено 26 800 р.., что к общей сумме вложений составляет 9%.

В прошлом году результат был скромнее: всего 10 593 р. дивидендов и 6% годовых.

В следующем я планирую продолжать дивидендную стратегию, откладывать буду также по 10 тысяч в месяц, и, приблизительно рассчитываю, что результат годовой дивидендной доходности будет удвоен и в рублях, и в процентах.

Спасибо за внимание, друзья, и до встречи в следующих материалах канала!)