В первой части мы обсуждали борьбу за власть в семейном бизнесе. Ссылка на первую часть: https://dzen.ru/a/Z0P_UwmiSUIbDSj2
Сегодня продолжим актуальную тему семейного бизнеса и отношения супругов в нем. Как общее дело влияет на личные взаимоотношения пары.
Здравствуйте, меня зовут Алена Симонова, я бизнес-психолог и предприниматель с 17-летним стажем, а также ведущая подкастов на данном канале, посвященных пересечению бизнеса и психологии. Мы будем погружаться в захватывающий мир предпринимательства, исследуя тонкие нюансы взаимодействия между бизнесом и личной жизнью.
У нас сегодня очень актуальная и важная тема. Мне кажется, что для большинства семей, которые сегодня принимают решение открыть совместный бизнес, будет прекрасным подспорьем и рекомендательной базой, для того чтобы начинать или не начинать совместное дело.
Сегодня у меня в гостях Елена Салихова, которая разделит сегодня со мной эту прекрасную тему. Я хочу в формате интервью обсудить важные моменты.
Елена Салихова - бизнес-психолог, психодрама-терапевт, психодинамический консультант, executive-коуч, трекер. Елена работает с первыми лицами, в основном, кстати, с мужчинами. И не могу не сказать о том, что у нее 25-летний опыт в управлении, причем как собственного бизнеса, так и в сопартнерстве, поэтому экспертиза на лицо. Елена также является бизнес-психологом нашей команды PsyBusinessLab, поэтому милости просим к нам за помощью с вашим бизнесом.
Поговорим о кризисах, изменах, доверии и можно ли восстановить рухнувшие отношения?
Елена Салихова: Кризис семейных отношений как таковой, допустим, семилетний, трехлетний - он может начаться в разные моменты. Мне нравится работать с этой аудиторией, возраст около 33 лет, это очень интересно.
Сейчас молодое поколение (от 20 до 30 лет), уже более осознанные, они не мучаются так, как 40-летние. Они сразу идут к психологу, заявляют о трудностях. Это стало распространенной практикой. Они работают осознанно, а вот 40−40+, им тяжело заходить в работу.
Психолог для них - что-то страшное, психология каким-то образом смешалась так плотно с психиатрией, что….
Алена Симонова: "Я, наверное, болен", "Зачем? Я же не болен", "Зачем я пойду?".
Елена Салихова: Когда человек приходит ко мне с проблемой, я всегда спрашиваю прямо: «А что вы хотите?». Я спрашиваю это с первой встречи: какая проблема в отношениях вашей идеальной картинки, в результатах, к чему вы бы хотели прийти?
Даже когда человек приходит с изменой, то я спрашиваю: "Вы хотите сохранить семью?", "Вы хотите сохранить бизнес?".
Алена Симонова: Здесь про доверие. Очень большая точка опоры идет про доверие, потому что когда оно разрушилось, восстановить его очень сложно.
Какие ты даешь рекомендации на этот счет супружеским парам для того, чтобы это доверие было восстановлено? Это такая история, которую по крупицам надо восстанавливать. У всех разные могут быть рецепты, потому что одни могут воспользоваться одним советом, другие ни в коем случае к нему не прибегнут.
Есть ли на твой взгляд какие-то более-менее универсальные рекомендации, которые ты даешь своим клиентам? Хотя мы знаем, что настоящий психолог не даёт советов.
Елена Салихова: В сессии, в работе психолога, нет никаких советов, мы просто разбираем ситуацию. И для меня важно, чтобы человек сам увидел эту ситуацию другими глазами, либо задумался о ней по-другому.
А если от себя... Я придерживаюсь мнения, если мы говорим об измене, о разводе или в целом, о том, что отношения разрушены:
Причиной этому является не один человек. За это ответственно всегда двое.
Вот смотри, пришел человек, говорит, у нас совместный бизнес. Кто скорее всего будет изменять? Давай в нашем игровом поле, жена или муж?
Ну, конечно же, муж.
Алена Симонова: Классика жанр. Женщина тащит бизнес, у нее много дел, дома дети, ей некогда изменять. У меня просто нет на сегодняшний день клиентов, где изменяла бы жена.
Елена Салихова: У меня есть такие клиенты, когда мужчина приходит с запросом, что изменила жена. Ну и есть, конечно, обратные ситуации. Более того, эта любовница работает еще и в той же компании.
Алена Симонова: Это очень частая ситуация.
Елена Салихова: Человек заигрался. Мы начинаем работать с эмоциями, потому что человеку плохо, у него сейчас всё рушится.
У него рушится семья, у него рушится бизнес, у него рушится жизнь.
Алена Симонова: У него рушится жизнь, по факту, да. Поэтому, соответственно, мы сначала работаем с эмоциями.
Елена Салихова: Мы работаем с эмоциями, что человек испытывает. Ненависть, ярость, злость, вина, гнев, потом обида.
Алена Симонова: Мне кажется, что весь спектр чувств, которые ты перечислила, чаще всего тот, кто с горем пришёл, испытывает. И больше даже не к своему партнёру, а к тому, с кем он это сделал.
Елена Салихова: Я думаю, что здесь по-разному бывает. Но я с тобой соглашусь, что часто хочется убить вот этого… тот, кто вошёл.
Алена Симонова: В жизнь моего мужчины (моей женщины)? Вот этого гада (эту гадюку)!!
Елена Салихова: Начинаешь пытаться развернуть ситуацию, как это все началось. Я не видела святых. Что-то послужило поводом, первопричиной.
Алена Симонова: Надлом какой-то был.
Елена Салихова: Надлом был, он к чему-то привел. Не просто так, не на голом месте.
Дальше для меня есть две стратегии развития в работе. Первая стратегия, если человек говорит, я хочу сохранить семью, сохранить бизнес, сохранить отношения. То мы это перерабатываем, вытаскиваем, вычищаем.
Я люблю ставить человека на место его партнёра. Это помогает очень часто. Люблю психодраму, я её использую. Человек начинает смотреть на ситуацию глазами другого, и для него начинаются какие-то открытия.
А дальше смотрим на развернувшуюся ситуацию. Иногда бывает, действительно, снесло человек. Так-то, в принципе, хорошая крепкая семья, они смотрят в одну сторону и думают об одном и том же. Если действительно отношения такие теплые, хорошие, но сломанные, здесь начинаем вспоминать, что было хорошее у людей.
Что хочется сохранить, ценности - какие они были, что они несут. Либо если отношения такие деструктивные, делаем так, чтобы человек увидел, в чем деструкция заключается.
Мы выбираем себе партнеров, чтобы лечить свои психические травмы, либо что-то отыгрываем.
Эти вопросы всегда задевают ценности, самоценность, самооценку. Самооценка в такой период слетает. Если муж загулял, у женщины очень падает самооценка. "Я для него старалась", и прочее.
В такие периоды у клиенток частный запрос - как вернуть себе себя.
Алена Симонова: Происходящая ситуация, как раз бьёт по доверию. Дальше у нас идёт самооценка, потому что "вдруг что-то со мной не так". Ведь что делают обычно девушки? Им важно сразу посмотреть, кто же это такая, как она выглядит, сравнить её с собой, посмотреть моложе или старше - сравнительный анализ провести. И на основании этого начинает самокопание возникать, что со мной не так, чем я не устроила, и так далее.
Это и у мужчин тоже происходит. Сейчас мы берем в пример, когда мужчина сходил на сторону. Поэтому с самооценкой работа может выстраиваться так же длительно, как и с доверием. У всех по-разному, да?
Елена Салихова: Да. Доверие, на самом деле, это такая штука, которую сложнее всего восстановить. Потому что, давайте честно, не делается это за сессию, за десять. Это длительный процесс.
Алена Симонова: Причем совместный процесс. желательно ходить вместе в терапевтическую работу. Когда работает один - это игра в одни ворота идет.
Елена Салихова: Ты знаешь, у меня есть прецеденты, когда я работаю с мужем, а наш коллега работает с женой. Либо наоборот.
Алена Симонова: Главное чтобы оба работали, либо в паре, либо по раздельности, но была работа обоюдная в этом направлении.
Елена Салихова: Я в этом с тобой согласна, потому что у меня есть такие случаи, когда, например, супруга работает, а супруг категорически не хочет работать, отрицая всё это, зачем это нужно, и в итоге складывается следующая ситуация.
Когда человек работает с психологом, он начинает расти. И кто-то один опережает в ментальном и духовном росте своего партнёра. И тогда пропасть увеличивается.
Алена Симонова: Есть ли у тебя такая история, когда вы работаете с мужчиной или женщиной на предмет измены, восстановления доверия, и когда у того, кто к тебе обратился, возникает большое желание, чтобы его партнёр искупил свою вину.
Есть ли какой-то списочек, как кто бы хотел, чтобы этот человек искупил свою вину? Как минимум принести извинения, это самое очевидное, наверное, букет цветов. А что еще?
Елена Салихова: А как искупить вину? Как купить себе прощение?
Алена Симонова: Здесь вопрос не про купить прощение.
Елена Салихова: Здесь, на самом деле, наоборот, это очень часто раздражает, если отношения покупаются.
У меня была история, когда он не мыл посуду, банальная штука. У нее возникают мысли, что онн меня не слышит, он меня не уважает.
Но я бы здесь не говорила, про искупление, я бы говорила здесь о том, что в любом случае самое главное...
Алена Симонова: Это научиться говорить, разговаривать друг с другом. Твои клиенты говорят про это?
Елена Салихова: У меня звучит не как искупление, это звучит как уважение о ценности меня, о услышать меня, об увидеть меня.
А подарки воспринимаются наоборот: "какого черта он мне дарит каждый раз какие-то дорогие подарки?".
Алена Симонова: То есть подарки не нужны?
Елена Салихова: Подарки нужны, но они нужны такие, которые, как будто бы мужчина должен угадать, что нужно женщине. Они нужны от души, не про то, чтобы ты купил меня, а про то, что ты мне подарил именно то, что мне хочется.
Алена Симонова: Это, мне кажется, отдельная тема, потому что мужчина редко чувствует. Нужно лучше прямо сказать, написать список
Елена Салихова: Классно. Я всегда так же говорю: "Как вы хотите, чтобы он вас угадывал?". Третий глаз?
Алена Симонова: Мы о многом сегодня с тобой проговорили, что я хотела бы подвести итоги сказанного для того, чтобы у наших читателей появилась некая инструкция или сценарий, по которому имело бы смысл двигаться.
Прежде чем открывать свой собственный бизнес, они могли опираться на твои рекомендации. Что бы ты рекомендовала?
Елена Салихова: Отношения сохранить с банального... Сядьте и поговорите друг с другом. Обсудите то, что вы хотите. По крайней мере это нужно обозначить, постараться это сделать.
Алена Симонова: Не припоминать потом.
Елена Салихова: Искренне сказать, что «мне больно, ты мне сделала больно, мне сейчас очень сложно тебя простить». Но давай попробуем сохранить нашу семью. Это честный, открытый, откровенный разговор с супругом.
Разделить ответственность: "Я хочу вот это, а ты что хочешь?"
Алена Симонова: И при возникшей подобной ситуации, имеет смысл в первую очередь обратиться к помогающему практику, с которым была бы возможность эвакуировать все свои эмоции, переработать их, получить поддержку. Потому что такую поддержку ни одна подруга не даст (я никаких подруг сейчас не обвиняю, ни в коем случае)
Подруга - это всегда близкий человек, но в то же время профессионально вывести из этого состояния может помочь психолог.
Поэтому сначала обратиться, дальше поговорить по-честному, сесть за стол переговоров, договориться о каких-то новых ветках развития отношений, если они еще там имеют место быть. И уже дальше в рамках этих новых отношений, в случае если всё-таки приняли решение сохранять, внедрить в свою жизнь новый конфетно-букетный период.
Давай на это, наверное, завершим, и я очень хочу пожелать всем счастья и успешного семейного бизнеса!
Возможно, для вас именно семейная история будет таким теплым, принимающим местом, куда вы можете прийти отдохнуть, а не круглосуточно быть постоянно в каком-то полурабочем процессе.
------
Пишите в комментариях свои истории и проблемы с которыми вы сталкивались, и как вы выходили из ситуации.
Команда PsyBusinessLab готова помочь в любых ситуациях вашего бизнеса.
Оставьте заявку на коучинг, и мы подберем персонализированный план работы под Вашу компанию и проблему.
✅ https://psybusinesslab.pro/kviz
Социальные сети:
Телеграм-каналa: https://t.me/psysimonova
Instagram: https://instagram.com/psy_coach_simonova
YouTube: https://www.youtube.com/@alena_simonova
Дзен: https://dzen.ru/simonovapsy
RuTube: https://rutube.ru/channel/47919149/
---------------
#бизнес #психология #коуч #коучинг #бизнестренинг #масштабирование #деньги #бизнеспсихолог #психологиядлябизнеса #мотивация #управлениеперсоналом #кризисвбизнесе #мотивациясотрудников #эффективность #стресс #предпринимательство #поддержкабизнеса #семейныйбизнес #кризис #семейныйкризис #развод