🇩🇪📰Обзор немецких медиа
🗞Süddeutsche Zeitung в интервью с эволюционным биологом по премиум-подписке «Скоро ли вымрет человечество?» рассказывает о перспективах нашего вида на планете. Новости хорошие: жизнь пока что продолжается. Уровень упоротости: умеренный (просто интервьюируемый – явный «зелёный», хотя и не очень упоротый)
Климатический кризис, ядерные бомбы, а теперь еще и пандемия - эволюционный биолог Ник Лонгрич объясняет, что даёт ему надежду и смотрит в будущее, несмотря на все угрозы человечеству.
SZ-Magazin: Согласно недавнему международному опросу, проведённому среди молодых людей в возрасте от 16 до 25 лет, 56% респондентов считают, что человечество «обречено». Правда ли это?
Ник Лонгрич: Нет. И да. Смотрели ли вы фильм Вуди Аллена «Городской невротик»? В нём есть сцена, где мать идёт к врачу со своим ребенком, страдающим депрессией. Врач спрашивает ребёнка, что случилось. Ребенок отвечает: «Вселенная расширяется, однажды она разрушится, и это будет конец всему». Мыслить так, конечно, невротично, мать набрасывается на мальчика: «Что тебе до этого?!». И оба правы. Потому что, конечно, мы обречены. Вселенная разрушится в бесконечно далёком будущем. До этого, пять миллиардов лет назад, наше Солнце вырасло в красного гиганта. И на этом пути оно будет становиться всё ярче и ярче, что сделает нашу Землю непригодной для жизни примерно через 500 миллионов лет. Поэтому, конечно, мы обречены. Но до этого ещё много времени. Наше вымирание не является неизбежным.
SZ-Magazin: Климатический кризис в самом разгаре, а также бушует пандемия. И всё же вы говорите, что вымирание не является проблемой для человечества?
Ник Лонгрич: Не в прямом смысле. В конце концов, есть разница между вымиранием и продолжением жизни в антиутопической вселенно «Безумного Макса». Климат меняется, и мы являемся его причиной, это точно. И если мы не будем осторожны, мы достигнем одной из переломных точек, и тогда импульс может стать неостановимым. Климат - очень сложная вещь, и мы играем с ним. Это опасно. Если вы не знаете, как работает человеческое сердце, вы не откроете грудную клетку и не сожмёте его. С другой стороны, мне трудно делать точные прогнозы, и я также против алармизма. С точки зрения чистого выживания, мы как вид можем выдержать на несколько градусов больше, даже если мы, вероятно, возненавидим эту новую жизнь. Но это моя точка зрения как эволюционного биолога, я не климатолог.
SZ-Magazin: А пандемия? Или пандемии в будущем? Ковид-19 так хорошо распространился, потому что мы живем в глобальном сетевом мире.
Ник Лонгрич: Пандемия не уничтожит нас только потому, что мы являемся средой обитания вируса. И у нас уже были оспа, чума, многие другие эпидемии, хотя мы даже не знали, что их вызвало. От них умерло бесчисленное количество людей, но ни одной эпидемии не удалось полностью уничтожить нас. Хотя это, конечно, слабое утешение, если вы потеряли близкого человека из-за коронавируса.
SZ-Magazin: Как эволюционный биолог и палеонтолог, вы занимаетесь, в том числе, вопросами вымирания. Как это происходит - вымирание?
Ник Лонгрич: Существует бесчисленное множество возможностей. Вид может постепенно вымереть, в среду обитания может проникнуть новый конкурент, среда обитания может кардинально измениться, может быть занесена болезнь, может прерваться пищевая цепочка, могут быть внешние воздействия, такие как засуха или другие климатические явления, и многое другое. Большинство видов вымирания в настоящее время происходит по нашей вине. И хотя я говорю, что мы сами не вымрем так быстро, мы все находимся в состоянии массового вымирания. И мы несём за это ответственность.
SZ-Magazin: В каком смысле?
Ник Лонгрич: Массовые вымирания всегда вызывались внешними воздействиями. Самым известным является то, который было вызвано астероидом, уничтожившим динозавров 66 миллионов лет назад. Но массовых вымираний было гораздо больше - 20, 30, может быть, 50, включая некоторые очень крупные, когда вымерло до 75% живых существ на суше. Это произошло, например, 252 миллиона лет назад на границе пермского и триасового периодов. Но было и несколько более мелких случаев массового вымирания видов. Большинство из них были вызваны вулканической активностью; в случае ордовикского массового вымирания 450 миллионов лет назад это был ледниковый период. Во многих случаях массового вымирания мы не знаем точно его причину. Но в случае с нынешним вымиранием мы знаем, что оно рукотворно.
SZ-Magazin: Как мы до этого дошли?
Мы просто слишком хорошие охотники. Около 100 000 лет назад мы покинули Африку и расселились повсюду. И куда бы мы ни пошли, мы уничтожили почти всю мегафауну и крупную дичь, которая попадалась на нашем пути, из-за чрезмерной охоты. Мы сами являемся вулканом. Мы сеем хаос в экосистеме на протяжении десятков тысяч лет. Изменение климата в некотором смысле является продолжением того, чем занимался наш вид с момента своего появления на свет. Я, кстати, считаю, что наша цивилизация возникла в первую очередь благодаря нашему охотничьему рвению.
Ник Лонгрич: Что вы имеете в виду?
Мы так много охотились, что в какой-то момент у нас не осталось другого выбора, кроме как заняться сельским хозяйством. Зачем возделывать поле, если можно бродить по деревне и убивать антилоп? Земледелие - тяжёлый, утомительный труд, урожай может быть быстро уничтожен внешними воздействиями. Но если антилоп больше нет, вам придётся принимать другие меры. И мы ели почти всех диких животных везде, где бы мы ни были. Моа в Новой Зеландии - съедены. Гигантские лемуры на Мадагаскаре - съедены. На Гавайях были гигантские утки - их съели. На Полинезийских островах было уничтожено более 1000 видов птиц. Мы были слишком хорошими охотниками, чтобы навсегда остаться охотниками.
SZ-Magazin: Homo sapiens существует около 250 000 лет. Были ли люди близки к вымиранию в этот период?
Ник Лонгрич: Трудно сказать. Когда мы были ещё небольшим населением Африки, мы могли быть уязвимы. Но даже тогда, вероятно, мы были досточно сильны из-за наших навыков охотников-собирателей и широкого рациона питания. И как только мы покинули Африку и распространились по всему миру, нас было уже не остановить. Самой большой опасностью для нас могли быть другие виды людей - неандертальцы, люди Денисовой, но мы вытеснили и их.
SZ-Magazin: Нет ли у нас характеристик, которые способствовали бы нашему вымиранию?
Ник Лонгрич: Безусловно. Мы - крупные теплокровные животные, которым требуется много пищи. Есть змеи, которые могут обходиться без пищи два года, но нам приходится есть каждый день или хотя бы раз в несколько дней. Поэтому любой краткосрочный перебой в поставках продовольствия делает нас уязвимыми. Именно так, кстати, вымерли динозавры. Астероид затемнил атмосферу облаками сажи, климат изменился, пищевые цепочки прервались. Но даже в этом случае мы, как вид, к настоящему времени имели бы различные преимущества, делающие полное вымирание маловероятным.
SZ-Magazin: Что бы это могло быть?
Ник Лонгрич: Во-первых, мы находимся в любой точке планеты, на каждом континенте, в любой климатической зоне, благодаря одежде и жилью мы можем жить практически везде. Более того, нас невероятно много - 8 млрд. Таким образом, даже если в результате какой-либо катастрофы 99% человечества будет уничтожено, в живых останутся 80 миллионов человек, рассеянных по всему миру. Ужасный сценарий, без сомнения, но мы не вымрем. Более того, наш рацион огромен, мы едим более широкий спектр пищи, чем любой другой вид в мире. Если бы дело дошло до драки, мы были бы плотоядными, вегетарианцами, пескетарианцами или кем угодно, в зависимости от того, что ещё может предложить наша планета. Но самым большим нашим преимуществом перед вымиранием является способность к культурной эволюции.
SZ-Magazin: Что это значит?
Ник Лонгрич: Животные приспосабливаются к обстоятельствам путём эволюции, но на это уходит много времени. У нас есть способность адаптироваться к обстоятельствам через наше поведение, через наши технологии, через наш прогресс. Мы можем предвидеть проблемы, создавать решения, изобретать полезные вещи. Подумайте о пандемии. Мы радикально изменили свой образ жизни, оставались дома, носили маски и таким образом адаптировались к вирусу. Затем мы в рекордные сроки разработали вакцины и теперь можем успешно бороться с пандемией. Это культурная эволюция в её лучшем проявлении. Но в то же время это и наша самая большая опасность.
SZ-Magazin: Почему?
Ник Лонгрич: Мы эволюционировали до такой степени, что можем ставить ловушки для себя как вида. Ядерные бомбы. Климатический кризис. Пандемии - большинство угроз нашему существованию - рукотворные, мы сами себе самый большой враг. В этом отношении культурная эволюция является обоюдоострым мечом. Наша величайшая сила - это и наша величайшая слабость, и мы должны научиться ответственно относиться к ней.
SZ-Magazin: Есть ли у вас надежда, что мы преодолеем климатический кризис?
Ник Лонгрич: Конечно, нам всем нужно быть более позитивными и оптимистичными. Потому что у нас есть знания и инструменты, чтобы предотвратить климатический коллапс. Растительные заменители мяса могут стать поворотным моментом для климата. Если бы мы могли прокормить столько же людей, используя лишь 10% земли и выбросов CO2, которые в настоящее время потребляет животноводство, и вернуть землю природе, это дало бы огромный эффект. Или солнечная энергия. Цена солнечных батарей неуклонно падает; в Индии они уже дешевле угля [ох уж эти зелёные фанатзии… – прим. «МП»]. Энергия ветра также становится лучше, ветряные турбины становятся больше и могут быть построены дальше в море. Зелёный газ, более совершенные технологии улавливания углерода, в конечном итоге термоядерная энергия - всё это может стать маленькими частями большого решения. И я твердо верю, что «зелёная» экономика наступает. Если спасать мир выгодно, люди будут это делать. Но, возможно, я ошибаюсь, и через пять лет мы все будем мертвы.
SZ-Magazin: Время действительно бежит очень быстро.
Ник Лонгрич: Я просто не думаю, что с помощью запретов можно далеко уйти. Вы должны показать людям перспективу, при которой возможно более высокое качество жизни, но в то же время климатически нейтральное. И это не должна быть торговля лошадьми. Нам нужна модель, в которой мы обеспечим качество жизни во всем мире, не разрушая при этом окружающую среду. Я считаю, что мы движемся в правильном направлении, нам просто нужно ускориться. Но мы сможем это сделать только в том случае, если будем настроены оптимистично. У нас есть средства, чтобы спасти мир. Это нечто позитивное.
SZ-Magazin: Вы говорите, что наше вымирание не является неизбежным. Но если это так, то как может происходить этот процесс?
Ник Лонгрич: Мы находимся в сфере спекуляций и научной фантастики, я не могу сказать. Возможно, внешнее влияние. Или что-то совсем непредвиденное. Ранее мы говорили о других видах человека. Если в результате катастрофы в мире действительно будет жить всего несколько человек, отрезанных друг от друга, и если одна группа из них в отдалённом будущем эволюционирует в высший вид, другие группы окажутся под угрозой быть вытесненными ею. Но я думаю, что это маловероятно. Другой опасностью может стать искусственный интеллект. Возможно ли, что в какой-то момент он возьмёт верх? Да. Но я не думаю, что это очень вероятно. Я ставлю на что-то другое.
SZ-Magazin: Например?
Ник Лонгрич: Один из способов вымереть - перевоплотиться во что-то новое. Поэтому, если бы мне пришлось гадать, я бы сказал: наш вид будет эволюционировать в нечто совсем иное, чем сегодняшний Homo sapiens. Человек будущего будет иметь большую продолжительность жизни, дольше сохранять фертильность и позже размножаться. Мы уже рожаем детей всё позже и позже. Он также будет выше ростом, у него будут адаптации, предотвращающие рак, и у него будет больший объем мозга, потому что ему придётся управлять большим количеством процессов во всё более сложном мире. Зубы станут меньше, потому что наша пища будет все больше и больше обрабатываться, и нам не придётся жевать так много, как раньше. И произойдут психологические изменения, потому что социальная среда радикально изменится. Всё это может занять 1000 лет, 10 000 лет или гораздо больше. Но вы видите: Думаю, тогда мы ещё будем существовать.
Штефан Райх (интервьюер)
P. S. Как болельщик франкфуртского футбольного клуба «Айнтрахт» я ещё до интервью знал, что человечество вряд ли вымрет окончательно, ведь, как метко сказал бывший тренер франкфуртцев Драгослав Степанович: «Lebbe geht weida» [«Жизнь продолжается» на немецком с сочным балканским акцентом – прим. «МП»]
@Mecklenburger_Petersburger
За работу переводчика на вредном для нервной системы производстве 👇
Поддержать проект Мекленбургский Петербуржец (исключительно по желанию)