Неужто на такое великое усилие воли способны только атеисты: просто взять первоисточник, всё самостоятельно изучить?
Как оказалось, даже они на сей героизм не способны.
Читатели! Вы на канале "Змеесов" — одном из самых странных каналов о христианстве. Здесь мы разбираем (со стебом и разносом) статьи одного слишком самоуверенного атеиста. Сегодня на очереди вот это его творение.
Кусаем безбожников, как змеи, и разбираем их глупости с мудростью сов. Подписывайтесь и ставьте лайки!
Самое межеумочное в этой трагической истории ненависти, что христианское учение прямо сказало, без всяких толкований — Иисуса убил сам бог! Пожертвовал своим единственным сыном во имя искупления человечества от грехов.
«Убил» и «пожертвовал» – разные вещи. Надеюсь, вы откроете словарик великого-могучего и сами убедитесь, если мне не верите.
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». (Иоанн)
«Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?». (Послание римлянам)
«Господа нашего Иисуса Христа, Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего». (Послание Галатам)
«В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши…». (1-е Послание Иоанна)
Ни разу не «убил». Отдал. Кому отдал? Людям, которые Его и убили.
Максимум, можно сказать, что воля Бога Отца была в том, чтобы Иисус умер. Но Христос Сам был готов умереть, Он за тем и пришел.
Это вопрос к клиницистам, почему со времён основания Церкви христиане благодарят бога за совершённую жертву и распятие, не забывая яростно ненавидеть евреев, жечь их столетиями на кострах, убивать в погромах, гнать и преследовать, казнить и насиловать.
Знаете ли, жгли, убивали, громили, гнали, преследовали, казнили и насиловали не только евреев. У человека всегда найдется повод поиздеваться над ближним своим. Поэтому многострадальность еврейского народа вы преувеличиваете. Даже во Вторую Мировую геноцидили не только их, а еще цыган, коммунистов, славянские народы, уничтожали инвалидов. Но вспоминают только евреев, а о множестве зверски замученных русских (и не только) предпочитают забыть. Даже наоборот, обвиняют их в агрессии, типа, спровоцировали бедную Германию!
Бога благодарят за то, что Он был не обязан унижаться, умаляться, терпеть издевательства и смерть. Но Он пошел на это ради людей. Не Сам Себя убил, как вы пытаетесь показать, а предался в руки грешников. А они уже решили Его убить, и никто их не заставлял.
Если они повинны — так радуйтесь, благодарите. Именно евреи преподнесли христианству истинный «божий дар».
Благодарить за то, что они послушались диавола? Может, еще Адама и Еву благодарить – ну, если бы не было грехопадения, то Распятия тоже бы не было?
Где оказалось бы вероучение, если не казнь Иисуса через распятие?
Самое смешное, что нигде. В нем не было бы смысла. Но зачем рассуждать в стиле: «если бы да кабы, во рту росли грибы»? Мир без христианства уже невозможен. А о законах других вселенных и миров я рассуждать не могу. Да и вы тоже, так как не знаете, как там реально сложились дела (если эти миры вообще есть), а можете только предполагать.
Не случись Голгофы, сидели бы правоверные евреи, основавшие христианство, в ожидании прихода Мессии.
Не случись Голгофы, они не основали бы христианство.
И мало кто внимательно слушает и принимает близко к сердцу христианскую благую весть.
Благую весть не только иудеи не принимают.
А еще есть те, кто не признают, к примеру, науку. Или Шолохова считают плагиатором. За всеми бегать предлагаете?
Пересмотрел случайно евангелическую драму Мэла Гибсона «Страсти Христовы».
Вы меня просто поражаете. Мало того, что вы «Страсти Христовы» посмотрели (могли заглянуть из любопытства), так вы их случайно (!) пересмотрели! Зачем вам это? Как можно случайно пересмотреть двухчасовой фильм?
Такого накала антисемитизма, страшной жестокости евреев, безжалостного садизма — в страшном сне не привидится.
Особенно страшный садизм демонстрируется, когда еврейка вытирает Христу кровь с лица. Чудовище!
А если без шуток, то жестокость там проявляют в основном не евреи, а римляне (то же бичевание).
Хотя… разве Иисус не добровольно отдал свою жизнь во искупление человечества? Разве бог или сам сын божий не могли остановить разворачивающиеся события?
Мог, но Он Сам, добровольно отдал Свою жизнь за нас. Зачем Ему останавливать события?
Или вас интересует, зачем была нужна Крестная смерть? Так на эту тему столько информации во всяких интернетах – читай не хочу!
Так почему христианская теология приватизировала иудейского бога?
Что, простите?
Мало того, свела божественный акт жертвоприношения — к примитивной жажде отмщения?
Это сделала не христианская теология (в которой нет места ненависти), а человеческая жестокость.
Бойтесь, ибо Иисус грозит пальчиком антисемитам с креста, говоря: «Отче! прости им, ибо не знают, что творят!». Ну как, простили? Где в христианском сценарии есть место для обвинений евреев, вообще подобной постановке вопроса? Нет такого в Новом Завете.
Так что ж вы сразу не написали, что к христианской религии у вас вопросов нет, а вот к антисемитам, которые считают себя христианами, есть? Раз в Евангелии нет ни намека на антисемитизм, зачем вы в этом христиан обвиняете? Обвиняли бы антисемитов, нашедших в Писании повод для жестокости, потыкали бы их носом, и вышла бы годная статья. Но нет. Вину отдельных людей будем транслировать на всех христиан. И даже не на только христиан, но на христианство, которое вообще никакого отношения к антисемитизму не имеет. Это как обвинить в фaшизмe всех немцев, даже Свидетелей Иеговы.
Как и логики последующих событий сотен лет, когда миллионы сгинули насильственной смертью под вопли толпы: «убей христоубийц!».
А в человеческом скотстве никогда не было логики.
Какой смысл в кровавой истории христианского насилия, современной ненависти «добрых верующих» к евреям?
Современной ненависти к евреям? Может, я чего не знаю, но пока ни один христианин-антисемит мне не встречался. Поверьте, нам есть чем заняться вместо хейта иудеев.
Чёрным по белому писано: именно бог убил Иисуса.
Где? Ну, где?
Христиане всегда исключали из списка обвиняемых бога…
А за что христиане должны Бога обвинять, не подскажете?
…и… римлян.
Ага-ага, Пилат и Нерон не дадут соврать.
Многие евреи очень любили рабби Иисуса. Все апостолы (с Лукой только вопросы) и ученики — были иудеями. Не собирались создавать новую религию.
Откуда вы это взяли? И как же тогда христианство получилось, раз не собирались?
Если Христос существовал именно в те годы, как описывают его евангелисты… знаете, где эту братию можно было легко найти? Рекомендовал бы начать поиски с… любой синагоги.
А что в этом странного? Где еще будут обсуждаться религиозные вопросы, как не в синагоге?
Именно там Иисус и апостолы изучали Тору, молились, учились с другими иудеями.
Он там не учился, а учил.
Антисемиты в курсе, что до Голгофы и после неё апостолы оставались практикующими иудеями?
Конечно, Павел мне свидетель… (сарказм)
Нет, я не утверждаю, что апостолы не практиковали иудейские традиции. Полжизни просто так не выкинешь, от привычек так легко не отделаешься. Тем более что они проповедовали и среди иудеев, а те были весьма требовательны к соблюдению правил Торы. Но это не значит, что они остались иудеями, или что придавали Ветхому Завету большее значение, чем Новому.
И да, вы сами будете потом цитировать деяния, в которых черным по белому написано: «И когда Пётр пришёл в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними».Соответственно, вопрос: был ли Петр практикующим иудеем, если его обрезанные упрекали в том, что он ест с необрезанными, то есть принимает нечистую пищу, то есть *барабанная дробь* нарушает Закон?
И вот такой они ответ от Петра получили:
что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
Так соблюдал ли Петр иудейские нормы? Да. Одобрял ли это Бог? Нет.
Согласно христианскому преданию, лишь через 17 лет после распятия Иисуса в Иерусалиме был созван первый Собор. На нём решалось: как обращать в учение язычников. Пётр и другие апостолы яростно воспротивились идее Павла, но аргументация бывшего фарисея упёртых иудеев пробрала.
На какую главу Деяний вы ссылаетесь? На эту?
Деян.15:5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
Деян.15:6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
Деян.15:7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
Деян.15:8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
Деян.15:9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
Деян.15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Деян.15:11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
И как вы Петра с Павлом перепутать ухитрились? Причем еще и обвинили Петра… Зачем?
Был заключён некий компромисс. Язычников в иудеохристианство — обращать, но всякий член христианской общины волен выбирать: следовать решениям Собора или продолжать соблюдать закон Торы.
Зачем тогда обращать в иудеохристианство? Если человек решит следовать только правилам Торы, то он иудей. Он пойдет не к апостолам, а в синагогу. Если же иудей будет слушать апостолов, то он перестанет быть правильным иудеем, от него отвернутся бывшие единоверцы. Поэтому компромисс был таким: язычников в христианство принимать, но не заставлять их следовать законам Ветхого Завета:
Деян.15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Бывшие иудеи все равно продолжали следовать Торе, это правда. Но следовали не из-за того, что не были христианами, а из-за веры в то, что соблюдение прежних правил угодно Богу. Либо, как в случае Павла (1Кор.9:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;) в миссионерских целях.
Спор между Павлом и Петром продолжился в Антиохии. Первый утверждал в проповедях: закон Торы отменён для иудеев. Пётр согласился, но счёл более благоразумным не оскорблять иудействующих, воздерживаться от совместных трапез с христианами-неевреями.
Но в Деяниях четко сказано, что Петр трапезничал с христианами-неевреями! Вот же:
Деян.11:2 И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
Деян.11:3 говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
Как так-то?! Что за бессмысленная ложь?
И чего плохого в том, чтобы не оскорблять иудействующих? Людей вообще лучше не оскорблять. И да, мы же тут об антисемитизме недавно говорили. Итак, апостол ради евреев унижает представителей других народов. Слом шаблона! Что будем делать, товарищи?
А взятый под стражу Павел говорил римскому офицеру «я Иудеянин, Тарсянин…», взывал к евреям: «мужи, братья и отцы…».
Представляете себе, он был евреем по национальности и иудеем по вероисповеданию, пока Бог не призвал его.
Пётр так и остался на кошерной диете, это факт. Как Павел, по крайней мере до эпизода с переменой убеждений:
«Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои». (Деяния)
Во-первых, эта строчка скорее подтверждает кошерную диету, чем ее отсутствие:
Деян.11:6 Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных.
Деян.11:7 И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь.
Деян.11:8 Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои.
Деян.11:9 И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
Во-вторых, Петр отказался от разделения еды на чистую и нечистую, ему так поступить Сам Бог велел. Что само по себе говорит: Богу было не нужно, чтобы люди продолжили соблюдать Ветхий Завет. Так зачем вы бравируете «кошерной диетой» и «иудеохристианством»?
Пётр так и остался на кошерной диете, это факт. Как Павел...
Так вы же сами писали, что Павел был эдаким реформатором религии, отказался от обрезания и всяких диет. Опять вранье?
Итак, служение Иисуса и апостолов первоначально было обращено исключительно к евреям. Только через четыре года после Голгофы апостол Павел (сначала преследовавший учеников Иисуса) по дороге в Дамаск… «что-то такое почувствовал», стал ярым проповедником нового еретического учения вне пределов еврейских общин.
Мда… Первый вопрос: почему же другие апостолы Павла поддержали?
Второй вопрос: как тогда в евангелии вот это попало:
19 Итак, идите, научите все народы, крестя людей во имя Отца и Сына и Святого Духа (Матфей)
47 и чтобы было проповедано во имя Его покаяние для отпущения грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. (Лука)
Павел отредактировал? Ну-ну…
Фиксируем непреложный факт: антисемитизм подобен змее, кусающей себя за хвост иудеохристианства.
Непреложный? Иудеохристиане наоборот, очень уважали евреев. О каком антисемитизме вообще может идти речь?
Это нелепица…
В точку!
Чего хотел обрезанный и правоверный иудей Иисус? Искоренить в иудаизме некоторые обветшавшие духовные ценности и пару-тройку практик.
Иудею такое и во страшном сне не приснится – считать данные Самим Богом (!) Моисею (!) правила обветшавшими. До сих пор иудеи тщательнейшим образом соблюдают Закон Моисеев, и ни одному из них не пришло в голову провести парочку реформ. Все, что дал Бог, свято.
Вы же категорически не понимаете психологию верующих людей. Зачем тогда лезете?
Иисус хотел возродить былой смысл и назначение иудейского священного места, Храма.
Тогда почему иудеи Его чуть не побили камнями несколько раз?
Ин.10:31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
Почему Он делал такие необычные заявления, не состыкующиеся с иудаизмом?
Ин.10:30 Я и Отец – одно.
Ин.6:48 Я есмь хлеб жизни.
***
Если на секунду представить, что жертвенное распятие не было предусмотрено божественным планом, являясь случайным событием земного порядка…
Вы смеетесь?
46 И сказал им: так написано, чтобы Христу пострадать и воскреснуть из мертвых в третий день, (Лука)
И вы сами цитировали:
«…или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? Как же сбудутся Писания, что так должно быть?». (Матфей)
***
Иерусалим был еврейским городом. Что там происходило — это исключительно еврейское дело.
А Берлин был немецким городом. Что там происходило – это исключительно немецкое дело.
Это внутреннее дело каждого народа, часть которого действительно ненавидела этих персонажей.
Якова I или Авраама Линкольна невозможно сравнивать с Христом. Но говорю я это не из антисемитских побуждений, а просто потому, что это правда.
Если следовать христианской версии событий: в условиях римского правления и законодательства Иисус совершил акт самоубийства.
Он не «совершил акт самоубийства», а просто сказал правду про Себя. А то, что за правду убивают, так в этом нет ничего нового.
Каким зверем нужно прослыть, чтобы в среде жестоких и циничных римлян (презиравших евреев) такие обвинения заслужить? Но в фильме Мэла Гибсона — Пилат какая-то овечка… безвольная и робкая.
Пилат был безвольным и робким не из-за характера, а от страха мести со стороны Яхве. Боязнь богов преобразит любого язычника. Пилат не был исключением.
Если предыдущие насмехательства над Яхве сошли Пилату с рук, то в тот раз Он решил напомнить о Себе, послав сон жене Понтия. А значит, на этот раз Яхве оскорбление просто так не проглотит. Вот какие мысли были в голове у прокуратора Иудеи. Не был он великим гуманистом, на бродячего философа ему было плевать. Но родство этого философа с богом в корне меняет дело.
Хотя история насквозь фальшивая (как любая апостольская)…
Где ваши доказательства? Почему вы столь пренебрежительны и голословны?
Удивительно, почему главный христианин своего времени, основатель Церкви — казнён римлянами в отсутствие наводящей страх еврейской толпы? Где душераздирающие художественные истории Мэла Гибсона об этом эпизоде?
Ежи Кавалерович вас устроит? Фильм «Камо грядеши». Все как просили – беснующиеся римляне издеваются над христианами. Правда, там Петр, а не Павел, но это и лучше: его распяли, что унизительнее.
Разве итальянцы в Риме — не наследники римлян?
Как бы вам помягче сказать… Нет…
Рим был много раз разграблен и захвачен варварами, которые постепенно уничтожили и ассимилировали настоящих римлян. Современные итальянцы – потомки тех самых захватчиков, хотя среди них есть и те, кто имеет предков-римлян.
Слышали ведь историческую байку, еврейскую телеграмму перед черносотенном погромом: «Моня, начинайте беспокоиться, факты найдутся»?
Черносотенцы считали, что евреи финансируют революционеров, убивают честных слуг царя, ненавидят Россию, презирают гоев христиан, ближними своими считают только евреев (что не очень далеко от истины). Им не за распятого Христа мстили. И, между прочим, черносотенцы не только евреев не любили, но еще финляндцев, поляков, латышей, армян и кавказцев. Зачем вы подменяете факты?
Грустный смех, но «христианская весть» на протяжении всей мировой истории гласила: начинайте ненавидеть, «факты» найдутся.
Христианская весть никогда не учила ненависти. Наоборот, она учит любить врагов своих. Даже Христос молится на кресте:
Лк.23:34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
Но люди всегда были жестокими. Что им не дай, они всегда извратят, испортят, найдут там подтверждение своим порокам. Главное – желание, к несчастью...
#евангелие #христос #христианство #атеизм #ненависть #вера #антисемитизм #исторические напёрстки #религии #толкованиебиблии