Третья Волна 1967 Пало-Альто. Рон Джонс.
Об этом психологическом эксперименте впервые услышала на лекции Д.Губина в ДК Лурье в 2018 году. Сейчас (весна 2022) докладчик занял резко брызжущую антирусскую позицию, но та лекция была освещала теорию нонкомформизма, подчинения, психологических экспериментов второй половины 20 века.
Насколько индивид может далеко дойти подчиняясь внешнему воздействию? О причинении страданий и дискомфорта другим людям по приказу начальства - эдакие модели то фашистского государства, то тюрьмы. До этого я знала лишь про эксперимент Мышиный Рай, но то мыши, а здесь - люди. Все исследователи - американцы, у нас такое не было особо распространено, у нас и с жизни можно картину/исследование писать.. Эта тема Зло внутри нас, для западного человека с его индивидуализмом и стремлением к порядку.
Лекция началась с упоминания эксперимента Третья Волна (1967 Пало-Альто). Учитель Рон Джонс преподававший в классе современной истории отвечал на вопрос ученика как жили немцы при нацистах, не видели разве стардания евреев, где были их соседи и проч. Предложил им на практике узнать, что такое диктатура.
Так был проведен эксперимент Третья волна (1967). Эксперимент - со старшеклассниками (15летними). Рон Джонс: я покажу вам, что такое авторитарная власть.
Сначала (понедельник, первый день) учимся ценить Силу Дисциплины: сидеть прямо, концентрироваться, отвечать на вопросы четко и кратко. Успеваемость и вовлеченность в учебу учеников повысились. Им явно нравился новый стиль обучения.
На второй день им объяснил Силу Общности - на примерах. Ввел приветствие салютом (та самая “волна”, хотя и иронизирует о нем школьная газета) становится очень популярно (даже сам директор школы раз встречает с ним Джонса в учительской).
Преуспевающие до этого три отличницы чувствуют дискомфорт, их способность анализировать и рассуждать более не нужна.(The intellectual skills of questioning and reasoning were non existent) Они жалуются родителям. Учителю звонит раввин.
Учитель: Я изучаю с детьми германский тип личности.
Раввин - все хорошо, я успокою родителей..
А потом (Сила Действия) уже вводятся членские карточки, строгие правила, доносительство друг на друга за нарушение их.. Все радостно следуют заданному курсу, вступают ученики и из других классов, даже соседней школы Gunn.. Один мальчик предложил быть личным охранником Рона.
В конце третьего дня учитель чувствует себя измотанным. С одной стороны, он вжился в роль фюрера и все получается инстинктивно, с другой он понимает бесцельность и бессмысленность происходящего. Просто прекратить он не может. Студенты эмоционально очень вовлечены, они уже представляют из себя определенную роль перед сверстниками, не просто будет вернуть их в обычный класс доучиваться еще два месяца.
И еще - было Сопротивление. В конце третьего дня папа одного студента зашел в класс и устроил погром небольшой. Потом извинился, мол он был в плену у немцев, переживал личное.
В четверг учитель объяснил детям последнюю силу - Силу Гордости (я самый лучший!) и вывел из класса под охраной тех трех нон-конформных девушек, отвели их в библиотеке сидеть.
Обещание озвучено учителем - влиться в национальное движение за лучшее будущее своей страны. Таких ячеек, как наша - много. Завтра по телевидению выступит наш кандидат в президенты. Приходите в 11.50 в актовый зал, в полдень будет вещание.
Все пришли нарядные, в белых рубашках, набились в актовый зал, подставные репортеры(друзья Рона) бродят с камерами и фотоаппаратами…
И тут облом всех - сначала сидели перед пустым экраном тв, а потом запущен ролик с маршем нацистом и концлагерями.. И речь учителя - вот видите, как легко людьми манипулировать. Многие ученики плакали.
Это пересказ событий.
// Ну что.. Эксперимент показывает, что американским подросткам в 1960-е не хватало командной общности. Ученики пошли за учителем, он был молод, харизматичен. В принципе, ничего такого учитель не делал вначале. У нас (в России) с первого класса учеников учат правильно сидеть и внимательно слушать, отвечать четко и полным предложением. Речевки, салюты, форма - тоже никого не удивят. В детстве это большинству ок. У американцев тоже есть скаутинг.
Рон так описывает своего телохранителя-добровольца: это был тихий, старательный, но малоспособный юноша. Он в библиотеке переписывал в свои тетради страницы из книг в надежде улучшить отметки.. Движение вдохнуло в него жизнь.
Обычно инициатива, порыв на западе подавляются всякими бюрократическими заморочками и соображениями безопасности. Сотрудничество ( а не конфронтация) с начальством нами (русскими) воспринимается как стукачество, а у них - помощь общему делу..
Все спускаемые сверху инициативы мы склонны воспринимать со скептицизмом. Нее, у нас бы такое тогда вряд ли прошло..//
Представляют интерес выдержки из школьной еженедельной стенгазеты 1967 года (т.е. по горячим следам). Все что позже - ангажировано, напридумано, интереса вызывает много меньше.
7.04.1967 - О Роне: в статье типа “Сплетни о наших школьных героях” или “Сказки из учительской”:
“Говорят, что-то странное в классе современной истории мистера Джонса. Что-то вроде Гестапо - эти согнутые руки.” //И все. Это второй или третий день эксперимента. Соседние сообщения гораздо занимательнее, см. ниже//
В след.номере через две недели (21.04.1967) развернутая статья “Взгляд Внутрь Фашизма - Третья Волна”. Там подробно рассматривается эксперимент, день за днем. Кроме уже известного, в статье указывается, что “500 родителей были против” //ошибка в пару нулей, в трех классах могло быть всего около сотни детей// и накануне решающего дня несколько старшеклассников приперли Джонса к стенке, обещая прийтик нему в класс и устроить там лекцию по демократии.. Джонс обещал завтра все прекратить, отпустили…
Вывод (из заметки): “Это не последняя попытка создать трехпартийную систему, так как вот эта провалилась из-за разочарования в ней лидера, а не разочарования его последователей” //чувствуете иронию? - ЛЛ//
И последняя (8.12.1967) Мистер Джонс увлекся и поставил еще один эксперимент, напоминающий фашистскую Третью Волну прошлого (учебного) года. Он объявил студентам трех классов, что в день Рождества в Вашингтоне состоится 4-млн демонстрация Студенческого Молодежного Общества (SDS). Против нас будет выставлена нацгвардия, в нее внедрили 12.5тыс наших членов. Я сам нацгвардеец.. Организацию мы создали в 1964, короткие стрижки, требование - поступление в нацгвардию или в школьные учителя. В нашей школе три учителя от Общества..
На следующий день сказал, что все было обманом, обыгрыванием того, что было в Китае в 1900-е, чтобы дать вам представление об измененных ценностях, революционном угаре.. Следующая такая игра состоится в феврале, но уже нез обмана. Будут изучаться массовые движения, их влияние на отношения, в т.ч. международные.. Через simulation ( учебную игру). Эти инициативы, возможно, не понравились дирекции (майданы эти разыгрывать.. И так страну трясет..) Через два года мистер Джонс скоро ушел из школы и больше никогда в своей карьере не преподавал старшеклассникам. Хотя сам он утверждает, что ему не продлили контракт со школой через два года (1969 - война на исходе) за антивоенную позицию. Странно. Вроде вся школьная газета (см.ниже) насквозь антивоенная. Но возможно газета - место, где высказываются ученики. А администрация думает иначе..
//Вывод, который у меня напрашивается - свободолюбивый учитель Рон действительно ненавидел прусскую муштру и недоумевал, почему школьникам все это нравится. Отвратительным было доносительство друг на друга (он тайно назначил троих, а ‘стучали’ двадцать - то есть каждый четвертый). Несправедлив остракизм несогласных - вдумчивых спокойных девушек-отличниц (никто не захотел их защитить). Один из участников рассказывает, что были разрушены дружеские связи, все боялись этой тайной полиции.. Их подвело врожденная любовь к порядку, буквальное следование правилам. -ЛЛ//
Из стенгазет - слепки эпохи. Не о Роне:
07.04.1967. Сказка из учительской. Некто //из них? учителей? Papa Bear Nichols// увидел прекрасную блондинку на мосту Golden Gate по пути из Саусалито. Вспомнив скаутские манеры, притормозил, чтоб посадить одинокую леди в машину. И тут какой-то тип на спортивной машине въехал ему взад. Удача отвернулась.. может в след.раз получится?
(07.04.1967, стр.7) Заметка о том, что сторонники войны на кампусе оскорбляют пацифистов, называют их предателями, комми-крысами, кого-то даже побили… И даже прозвучало анти-американец (unAmerican), термин времен МакКарти.. И “увидите, что через год тут будут кучи мертвых пацифистов..”//от чьих рук, непонятно: You are going to see a lot of dead pacifists around here at the end of the year - ЛЛ//
Нет, патриотам надо напомнить, у нас в старне свобода слова, мы должны без оскорблений, сесть и обсудить в стиле дебатов, выдвинуть спикеров… Хотя мы (редакция) не поддерживаем их, они имеют право на другое мнение..
И в другой заметке (“Question Mark”)
Опрос студентов Как Избежать Призыва? (How to Beat the Draft? Asked mainly of pro-war set), т.е. опрошены в основном сторонники войны. Напоминаю, идет Вьетнамская война уже три года, и шанс попасть под призыв резко вырос. Ну и эти юноши отвечают: Вступить в партию американских нацистов. Нет, не поможет. Сесть в тюрьму за наркотики.. Объявить себя коммунистом. Съесть много слабительного.. Итп. Последний говорит: Знаешь, я этого делать не буду, и не планирую даже. Только по причине здоровья можно откосить, но их не обманешь.
// И я поняла, что опрашиваемые дают советы, а не говорят, что именно я собираюсь делать… Т.е. Интервьюер дразнит их, а они - его.. Могла ли в советской школьной стенгазете такая заметка появиться в 1967 или даже 1989 году?//
21.04.1967 С ноября собирались устроить мобилизацию на митинг против войны. И вот 15 апреля устроили. 60 тысяч пришло на этот марш с Сан-Франциско. Участники прибыли с разных штатов, в толпе велись беседы, распространялась литература.
Разные представители там были - от Маоистской Прогрессивной партии, до консервативных Республиканцев, хотя последних было совсем мало.. Большинство не выглядело ни хиппи, ни коммунистами, нормальные люди, считающие, что США не правы во Вьетнаме. Полиция посодействовала четырехмильному маршу, перенаправив траффик.. Когда начались речи, толпа поредела. В конце весь мусор за собой убрали.. От нашей школы было 100 участников. Чувство товарищества преобладало. Надо продолжать в том же духе - и старому и младому…
Далее говорилось о Стэнфордском эксперименте со ссылкой на книгу Зимбарго Эффект Люцифера. Кратко об эксперименте:
Зимбардо получил заказ на исследование от ВМФ США. Флотских беспокоили конфликты, бунты и случаи откровенного садизма в морских тюрьмах. Военным казалось, что всё это случается потому, что в ряды тюремщиков набирают (или сами приходят) людей с соответствующей психологической организацией. Потребовалось объяснение психологов.
Выделили деньги, и скоро в газетах появилось объявление о том, что требуются добровольцы для «симуляции тюрьмы». Отобрали 24. Самых устойчивых психологически, относящихся к среднему классу, белых, студентов. Друг с другом не знакомых. После чего подбрасыванием монетки распределили эти две дюжины на две группы — будущих «тюремщиков» и будущих «заключенных». «Заключенным» сказали, что они будут получать 15 долл. в день, что им гарантированы медицинская помощь и нормальное питание, но некоторые права, к примеру на личную жизнь, могут быть ограничены. О том, чего ожидать от эксперимента и как себя вести, им не сказали. И отправили их по домам, попросив в воскресенье быть дома. Среди «тюремщиков» провели инструктаж, в котором до них донесли единственное конкретное пожелание — никакого физического насилия. А так: делайте что хотите, у нас есть вся власть (Зимбардо выступал в роли начальника тюрьмы), а у них — никакой.
В воскресенье за “заключенными” пришла настоящая полиция. В дома врывались, обвиняли их в краже, обыскивали и надевали наручники (всё — в присутствии соседей), а потом увозили в участок. Там их фотографировали, дактилоскопировали, после чего с завязанными глазами привозили в экспериментальную «тюрьму». Причем полицейские ни словом, ни знаком не давали понять, что начался эксперимент (кстати, именно это начало опыта — самое тяжкое обвинение Зимбардо в неэтичности тюремного эксперимента).
В первую ночь заключенным устроили перекличку. Наутро они устроили бунт // видимо некоторые сомневались, что они уже в эксперименте, думая, что арестованы по ошибке. Но нет, они сидели по трое и скоро должны были все выяснить. После этого уже включилась актерская игра// Но бунт был жестоко подавлен с пом.огнетушителей. «Охранники» быстро стали проявлять садистские наклонности и всё чаще издеваться над «заключенными». Особенно по ночам, когда они думали, что видеокамеры не работают. Эксперимент прекратили через 6 дней. Из пятидесяти людей, которые наблюдали и работали в эксперименте, только Кристина Маслак, познакомившаяся с его ходом уже в процессе, задалась вопросом о его этичности. Все остальные втянулись и были готовы продолжать игру дальше. Подробно или тут
// лекция была 5 марта 2018. В июне 2018 вышла цепь разоблачительных статей - мол, все участники чувствовали себя артистами и старались играть как можно драматичнее.
Но мне это все напоминает детскую игру в войнушку. Там тоже были пленные. Не поверю, что американские парни плакали. Почему они не сопротивлялись?//
https://medium.com/hyperbolea/books-2017-2018-8c5b1fccc631
Ле Тексье на стал снимать фильм. Вместо этого он написал книгу “История одной лжи” — и масштаб этой лжи поражает. Из того, что пишет Ле Тексье, из найденных им документов и доступных на сайте Стэнфорда оцифрованных пленок, которые каждый может прочесть и услышать сам, следует, что Зимбардо врал обо всём… Нет, надзиратели не превратились в садистов, садистские наклонности проявил только один из них, и еще двое относились к заключенным довольно жестко, но большинство либо вело себя нейтрально, либо вообще помогали заключенным. Нет, заключенные не превратились в подавленных тряпок, они постоянно активно бунтовали. Нет, даже те охранники, которые прессовали заключенных, делали это не по собственной инициативе, а потому что получали настойчивые указания их прессовать и инструкции о том, как лучше это делать, от самого Зимбардо и его помощников (причем большинство надзирателей эти инструкции саботировало)
// Зимбардо ссылался на эксперимент 1963 года своего сокурсника Милгрэма (там наказуемые получали от тюремщика удары током по возрастающей, их к этому склонял начальник в белом халате - ради науки//
https://www.rosbalt.ru/blogs/2015/02/13/1367045.html тот же Д.Губин, ЕР,Проф.Аш и диссиденты и немного лжи:
Ася Казанцева(журнал Здоровье) в своей лекции (2015) рассказывала о знаменитых психологических экспериментах - в том числе, американского психолога Соломона Аша, изучавшего природу конформности. Профессор, демонстрируя аудитории отрезки разной длины и объясняя, что разница представляет собой оптическую иллюзию, добивался настоящего коллективного психоза, когда 75% испытуемых хотя бы в одной из серий эксперимента начинали видеть равенство там, где его не было, - и не видели там, где оно было. (Эксперимент этот впоследствии много раз повторялся и варьировался – например, с детсадовской кашей, когда всем детям давали кашу сладкую, а одному соленую, и вот он, давясь и плача, врал, что у него тоже «сладкая»!).
//ЛЛ: А вот и неправда! Никто не давился и не плакал. Дети - это видно в фильме, что сомневаются, но даже конформисты (“каша сладкая!”) показывают всем своим видом, что лукавят! Впрочем ведущий дает им свободу маневра: “хочешь еще? Каша точно сладкая?” Ни о каком принуждении или издевательстве речь не идет близко даже //А вот нас в садике заставляли несладкую кашу всегда доедать до конца. Ничего, никто не умер и к психологу не пошел //
См. Эксперимент 1971 https://www.youtube.com/watch?v=g5zh8Gxx-7I