Фрау Шаубергер — вдова Вальтера, сына Виктора Шаубергера. Во время нашего разговора, когда ей было 89 лет, она жила в семейном доме в Бад-Ишле, Верхняя Австрия. Каждый раз, когда я видел ее, она была одета в традиционную австрийскую одежду, обтягивающий жакет и юбку в стиле «дирндль». (Юбка дирндль - это полная, широкая юбка, собранная в складки на талии.) Хотя она меньше пяти футов ростом, у нее выразительная внешность. Она показывает острый интеллект. Она немного говорит по-английски, больше, чем я по-немецки, поэтому наш разговор в основном был на английском. Она беспокоилась, что не сможет хорошо изъясняться по-английски, поэтому на каждой встрече с нами сидел переводчик.
Фрау Шаубергер умерла в субботу, 3 июня 2017 года, в возрасте 101 года.
Спасибо, что согласились поговорить со мной о ваших воспоминаниях о Викторе Шаубергере.
Гёте говорил о разнице между поэзией и действительностью. Большая поэма может исходить из маленького ядра реальности. Я хочу рассказать правду о Викторе Шаубергере, каким я его помню. Сейчас не так много людей, которые знали настоящего Виктора Шаубергера.
Я знала Виктора недолго , с 1952 года до его смерти в 1958 году. С Виктором я проводила мало времени. Вальтер и я жили в Бад-Ишле, а он жил в Линце.
Он был одним из особенных людей двадцатого века . Но к тому времени, когда я знала его, он был разочарован многими вещами. Так было всегда, всю жизнь. Его идеи всегда завораживали людей, но мало кому удавалось воплотить их в жизнь.
Семья Шаубергер имеет давние традиции работы в лесу. Кто-нибудь из членов семьи занимается этой работой до сих пор?
Виктор был последним . Он вырос к северу от Линца, даже сейчас в районе настоящего леса. Сейчас в Австрии это редкость. Он был солдатом в течение четырех лет в первой мировой войне. Он воевал в России, Италии, Сербии и Франции, был ранен. После войны работал в диком лесу до 1924 года, после чего его лесохозяйственная работа была закончена. После того, как он построил лоток для лесозаготовок (его первое изобретение, которое привлекло к нему внимание широкой публики), его пригласили на работу в Вену. Он был последним в семье, кто работал в лесу. Сейчас этим никто не занимается. Охоты нет, в диком лесу никто не работает.
О чем говорили Уолтер и Виктор?
Уолтер сказал: «Помогите природе, помогите деревьям» . У нас должно быть намного больше деревьев, больше леса. Первая задача леса — создать воду. Что мы можем сделать для природы, что мы можем сделать для леса и что мы можем сделать для леса и воды вместе взятых?» Он всегда говорил об этом.
Это было время промышленного роста , время немецкого послевоенного экономического чуда. Все должно быть больше и лучше. Эти двое мужчин, Виктор и Уолтер, сказали, что нехорошо всегда иметь все больше и больше. Сказали надо смотреть, где концентрация, суть, что важно для всей жизни. Для Виктора и Уолтера это было важно. Как они могли донести эту идею, чтобы люди могли ее понять.
О чем говорил Виктор?
Виктор Шаубергер всегда говорил: «Думайте о природе» . Природе нужно много времени, чтобы вырасти. Так что естественные вещи не происходят сразу».
Он говорил Уолтеру: «Теперь все дороже воды. Но вот увидите, следующая война будет из-за нефти».
Он всегда говорил: «Разве вы не видите этого? Разве вы не видите, как вода поднимается по деревьям на 30 и более метров? На Земле нет насоса! Природа работает тихо, без тепла и загрязнения. В промышленности всегда есть шум, жара и загрязнение».
Он сказал, что из-за того, как сложилось индустриальное общество , мы теперь по уши в проблемах, мы тонем в трудностях. Что мы можем сделать, чтобы вернуть человечество на правильный путь? Он сказал: «Кто будет говорить за воду? Для Земли? Сейчас дела обстоят немного лучше, чем во времена Виктора и Уолтера. Времена поворачиваются к мышлению Виктора Шаубергера.
Виктор хотел спровоцировать людей, заставить их задуматься . Он говорил инженерам и профессорам: «Вы не знаете. Ты даже не можешь сказать мне, как растет травинка. А если ты не можешь мне этого сказать, то как насчет деревьев? Потом надевал шляпу и уходил.
Он был убедительным оратором . Когда он говорил, все слушали его и понимали, что он имел в виду. Но когда они ушли и попытались вспомнить это, влияние уменьшилось. Они помнили чувство, а не понимание. Они не помнили, что поняли, когда были в его присутствии. Как будто связь оборвалась.
У него была группа преданных сторонников , которые любили слушать его выступления. Потом они говорили: «Это было превосходно!» Но когда он спросил их, что они поняли, у них отвисли челюсти, и они ничего не ответили.
Мой тесть был нетерпеливым человеком. Иногда он был зол и разочарован тем, что его жизнь слишком коротка, чтобы он мог воплотить в жизнь все свои идеи и все свое видение. Он сказал: «Разве ты меня не понимаешь?» Оглядываясь назад, я вижу, что он был недоволен. Он говорил, говорил и говорил, и никто, казалось, не слышал его. Это было похоже на разговор в воздухе. И многие люди, которые слушали его, хотели немедленных ответов. Для Виктора и Уолтера на первом месте стояло понимание Природы. Машины появились намного позже.
Для Виктора делом всей его жизни было говорить со всеми , заставлять людей думать. Он знал, что должен воплотить все свое видение перед смертью. К тому времени, как я узнал его, я думаю, он уже чувствовал приближение своей смерти. Это придавало ему дополнительное чувство безотлагательности. У него было очень четкое представление о том, что нужно. Для него это было просто. Поэтому он был очень нетерпелив, когда люди не понимали.
Я думаю теперь, что он начал сомневаться к концу своей жизни . Он начал задумываться, добился ли он чего-нибудь вообще. Его идеи были такими простыми и очевидными для него, но никто другой, казалось, не мог их понять.
Трагедия Виктора Шаубергера заключалась в том, что он не смог передать то, что было ему так ясно. Он знал, что люди не понимают, но никогда не спрашивал, не в нем ли причина этого. Виноваты всегда были все остальные.
Другая проблема заключалась в том, что он не доверял людям . Он сделал все сам, потому что не доверял другим людям, чтобы сделать это правильно. Я думаю, он боялся, что люди воспримут его идеи и используют их неправильно, либо по незнанию, либо по умыслу. Его работа была настолько нетрадиционной, настолько неординарной, что некоторые считали ее обманом. Это не помогло.
Виктор и Уолтер думали одинаково. Почему они не соглашались?
У Уолтера была такая же идея, но отец сказал: «Извините, это моя идея!» Он часто злился на Уолтера. Между отцом и сыном было много трудностей. Виктор всегда говорил: «Молчи, ты не понимаешь, о чем я!»
Виктор исходил из интуиции . Трое его старших братьев имели академическое образование и были выдающимися людьми. Но Виктор не доверял мышлению людей, которые учились академически. Виктор считал, что мышление человека портит академическая подготовка. Академическая подготовка мешает людям оценить пути Природы.
Уолтер изучал инженерное дело в Техническом университете . Виктор не любил делиться с ним своими идеями. Он боялся, что Уолтер неправильно объяснит его мысли, что он скажет то, что Виктор не мог принять.
Однажды в Ишль приехал отец . У нас с ним была дискуссия. Я сказал: «Отец, это не так. Уолтер тоже знает эти вещи. Виктор спросил меня: «Вы поддерживаете Уолтера?» Я сказал: «Да, я поддерживаю его в том, что он делает, и я знаю, что Уолтер также обладает интуитивным пониманием путей Природы». Виктор неохотно принял это, и после этого больше ни слова не сказал против Уолтера. Они хорошо сработались в конце концов, в последние два-три года жизни Виктора.
В конце Виктор сказал Уолтеру : «Я думаю, это хорошо, что ты учился академически. Ты можете говорить с учеными, инженерами на их языке». Потому что никто не понимал языка Виктора. Они помирились, и это очень обрадовало Уолтера. После этого он стал более уравновешенным.
Уолтер уважал своего отца и его идеи . Уолтер переводил идеи своего отца так, чтобы люди могли их понять. Уолтер тоже был интуитивным. Он был из тех мужчин, которые могут увидеть, что женщина беременна, еще до того, как она сама об этом узнает! Он мог соединить два мира — он обладал интуицией и академически свободно владел языком. Виктор также соединил два мира, от старого знания своего отца до настоящего. Виктор был на сто лет раньше своего времени.
А потом был американский эпизод.
Мы не знаем точной подоплеки американской авантюры . Никто точно не знает, что произошло, и многие люди размышляют об этом. В 1958 году сюда приехали двое мужчин, двое американцев. Они обещали Виктору золотые горы. Они сказали: «Все, что хочешь, Виктор, можешь получить». Можно будет все это привезти с собой. Поехали с нами в Техас. Виктор не понимал английского, а Уолтер говорил только на базовом английском. Его интересовал только язык математики и физики. Там был переводчик, натурализованный немец-американец. Он сказал мне: «Ни слова. Не говори об этом никому. Мы следим за тобой.'
Сначала они отправились в Нью-Йорк . Был официальный прием. «Какая удача для Америки, какая удача для вас», — говорили они. Они провели три или четыре дня в Нью-Йорке, а затем улетели в Даллас. Потом они уехали в пустыню. Им предоставили бунгало в пустыне. И поэтому Виктор и Вальтер спросили: «Когда мы можем начать работать?» «У вас должно быть время, чтобы акклиматизироваться», — сказали они. Но не было ни работы, ни цели. Уолтер не знал, зачем они здесь. У них всегда было ощущение, что их контролируют.
Виктор заболел и попал в больницу . Сделали все возможное, все, что он хотел, первоклассное лечение. Но никто в США не сказал семье в Австрии, что Виктор болен. Мы не знали, что он болен.
Он хотел вернуться домой . Они сказали: «Если вы хотите вернуться в Европу, вы должны подписать этот документ». Ему пришлось пообещать не говорить о своих идеях. Если у него были какие-то новые идеи, ему не разрешалось ни с кем о них говорить. Только американцам. Его заставили подписать этот документ. Через пять дней после возвращения он умер. Перед смертью он всегда говорил: «Я ничего не могу сказать. Они взяли мои слова.
После смерти Виктора пришел американец и извинился перед Уолтером за то, как с ними обошлись. Но он также не мог объяснить, почему это произошло. Позже пришли и другие американцы, пятеро или шестеро в разное время. Все они сказали: «Вы должны извинить нас за такое обращение. Не все американцы такие плохие». Но после этого Уолтер не имел никакого отношения к американцам.
Расскажите мне о PKS (школа Пифагора-Кеплера).
Уолтер запустил ПКС . Он чувствовал, что делом всей его жизни было объяснить принципы, лежащие в основе системы Виктора. Уолтер очень интенсивно изучал идеи Кеплера и видел соответствие с интуитивными знаниями Виктора. Он искал математическое объяснение системы Виктора. Работа Кеплера о движении планет была хорошей отправной точкой.
А Пифагор?
Пифагор слишком далеко ушел в прошлое , но то, что он узнал в Египте, также перекликается с идеями Виктора. Пифагор был дедушкой, Кеплер — отцом, а Виктор — сыном. Каждый принял эстафету от своего предшественника и передал ее дальше. С каждым из них выражение отличается, но основные принципы одинаковы.
Йорг (ее сын): Пифагор и Кеплер оба были героями для моего отца, поскольку они привнесли идею гармоник в физику и астрономию. Они привели моего отца к его Закону естественного тона — Natur-Ton-Gesetz — с гиперболическими конусами и гиперболическая спираль как проявление гармоник в эволюции, поэтому символ ПКС является гиперболической спиралью.)
Я знаю об идеях Виктора Шаубергера, читая книгу Олофа Александерссона и переводы его произведений Каллума Коутса. Так что его послание теперь доходит до людей.
Улоф Александрссон приехал сюда в 1959 году . Он был первым посторонним, кто связался с Уолтером. Я не знаю, откуда взялась эта связь. Он приезжал сюда шесть или семь раз, и они поддерживали связь. Он нам очень помогал и помогает до сих пор. Все, кто читал его книгу, говорили: о, какой Виктор был человеком! У Олофа и Уолтера были академические отношения. Со мной это была личная дружба.
Бад-Ишль, Австрия, июнь 2004 г.