Найти в Дзене

Можно ли BIM национализировать и чем он отличается от нашего ТИМ

Давайте погрузимся в дебри информационного моделирования, кому это интересно. Это не моя фантазия, а то что было подслушано (подсмотрено) в закрытом телеграмм канале рабочей группы по цифровизации строительства. Я случайно наткнулся на Национальную Ассоциацию инженеров-конструкторов в строительстве, активно взаимодействующей с НОТИМ и Минстроем, и не смог остаться в стороне. BIM - это не модель, а процесс проектирования! Вот как оказывается! Прежде чем национализировать BIM, наверное сначала надо составить табличку сходств и отличий между ТИМ и ВIM, дальше сформулировать основные тезисы по разработке стратегии национального ВIM, а дальше саму стратегию и план её внедрения. До того момента как мне не объяснили в красках, я вот до сих пор не понимал принципиальных отличий BIM от ТИМ... Точки соприкосновения Экcперты на их взаимное расположение смотрят так: ТИМ - это набор информационных требований государства (неоформленных, незрелых). Это набор таких неструктурированных (пока) bim-us
Оглавление

Давайте погрузимся в дебри информационного моделирования, кому это интересно. Это не моя фантазия, а то что было подслушано (подсмотрено) в закрытом телеграмм канале рабочей группы по цифровизации строительства.

Я случайно наткнулся на Национальную Ассоциацию инженеров-конструкторов в строительстве, активно взаимодействующей с НОТИМ и Минстроем, и не смог остаться в стороне.

BIM - это не модель, а процесс проектирования!

Вот как оказывается!

Прежде чем национализировать BIM, наверное сначала надо составить табличку сходств и отличий между ТИМ и ВIM, дальше сформулировать основные тезисы по разработке стратегии национального ВIM, а дальше саму стратегию и план её внедрения.

До того момента как мне не объяснили в красках, я вот до сих пор не понимал принципиальных отличий BIM от ТИМ...

Точки соприкосновения

Экcперты на их взаимное расположение смотрят так: ТИМ - это набор информационных требований государства (неоформленных, незрелых). Это набор таких неструктурированных (пока) bim-uses. Другими словами, bim есть и будет как такая глобальная метода. ТИМ не замена понятия bim, ТИМ лишь маленькая его часть.

Реально, вопрос не в том, в чем bim отличается от ТИМ, а скорее наоборот!

Да не надо их сравнивать - это разные сущности, хотя и несколько связаны семантически между собой. Ну например, если попытаться сравнить понятие галактика и понятие вспышки сверхновой…

Мнение экспертов о сущности вопроса

Неужели стандарты или сценарии применения являются целью применения ТИМ?

По результатам разработки стандарта "Принципы, цели и задачи": 

"Целью информационного моделирования является повышение эффективности инвестиционно-строительной деятельности и управления объектами моделирования".

Важно научиться планированию, чтобы цель достигать, а планирование в BIM - тема повышенной трудности.

Попытки стандартизировать некие bim-tim-сущности и концепции, рассматривая их по этапам и отраслям, не совсем верный подход. Сам по себе bim – это же новый подход как к производству информации, так и к управлению этим производством (это разные вещи: information management and information production) и это стало возможным благодаря ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ bim-компоненте. Надо это НОВОЕ в данном случае детерминировать и регулировать. Замыкаясь на соответствующих этому этапу попытках описать ЦИМ/хИМ, мы не даем представление об ЕДИНОМ подходе к информации, обмену и производству/управлению, которое должно иметь универсальное применение в любом месте проекта (про эксплуатацию сейчас не говорим). Надо говорить о жизненном цикле ИНФОРМАЦИИ, а не об этапах строительного проекта.

Есть такое понятие information use (сценарий использования информации), который распадается на три составляющие: bim-use (или еще model use), data use и document use. Два последних пока не трогаем.. не до них… Давайте разложим bim-use следующим образом: Вход –> Модель –> Программная Реализация –> Выход. Каждый из этих компонентов может стать предметом нормативного регулирования в той или иной части алгоритма:

  1.  Вход: это информационные требования к обмену, стандарты и регулирование, подготовка процессов и процедур, планирование моделирования;
  2. Модель: это совместная работа в СОД, обмен информацией между всеми участниками, управление созданием компонент и их федерация в модель, движение готовности по статусам и прочим атрибутам, верификация и валидация, приемка результатов;
  3. Программная реализация: эти данные из модели используются в разных приложениях, ИТ-сервисах, базах данных для создания результатов как результат реализации этого bim (model) use; здесь нам интересны ИТ-взаимодействие, интеграция систем;
  4. Выход: это конечный результат информационного обмена, который заказчик информации обозначил в своих требованиях (чертежи, сметы, расчеты, экспертиза и т.д. и т.п.). Эти конечные результаты могут быть началом ВХОДА для уже другого bim use (или document use) и даже вернуться в том или ином виде в модель – наполняя ее информацией и смыслом.

ТИМ может пройти через игольное ушко BIM!

Надо признать, что у нас есть 2 серьезных разрыва:

  • Между проектной и рабочей документацией. В результате ПД нужна только для госэкспертизы и объект строится не по ПОС/ППР ... а как получится (!).
  • Между РД и ППРами. Зачастую ППР и сменные задания разрабатываются в отсутствие актуальной РД, а проектировщики, если все таки попадают на площадку в рамках авторского надзора, делают большие глаза - мы же не совсем это проектировали?!

Признав наличие этих проблем, мы могли бы сосредоточиться на их решении вместо бесконечных диспутов о том, сколько ТИМов может пройти через игольное ушко BIM.

И тут самое время усугубить. По логике: "кто платит тот и заказывает музыку". ГПЗУ и ППТ- затраты государства и общества. Выгоду получают скажем так, распорядители ресурсов. Им бим/тим не нужен во избежание лишнего любопытства. Далее ОБИН/ТЭО. И здесь от бимов сплошной вред, т.к. извлекаемые из модели ТЭПы можно сравнить и поинтересоваться - не дорого ли. Стадия ИИ на удивление годна и востребована. Но с бим/тим проще сопоставить данные, например по материалам прошлых лет и также задать вопросы. Стадия Проект, по которой не построишь, де факто имеет смысл подтвердить финансирование. Вывод: в текущей экономической модели бим/тим - это зло.

Маркетинг Дом.рф

С метрической точки зрения полная 3D модель ОКС содержит все чертежи, и даже больше - некоторое качество целостности объемного образа. 3D принтеру чертежи не нужны для создания объекта, а модель нужна и достаточна. Также модель не грешит необходимостью избыточного представления одного и того же с разных сторон и в разных проекциях как на чертежах. В пределе переход на использование 3D модели должен исключить необходимость в чертежах.

На пример, вы хотите построить здание. Сначала вы придумываете его образ. Виртуальную копию. Это и есть модель. Как оно (здание) будет, но пока этого нет. И далее вы моделируете как вы будете к этому идти. Но цель - образ этого здания в виде 3D модели в информационной системе или как проектировщик себе представляет. Можно построить дом без сложной системы информационного менеджмента и управления, но без метричного образа объекта, вряд ли.

Это первична цель, а далее подгоняем геометрию под нормативку, свои возможности, и модель как раз в помощь - 3д модель с атрибутивными характеристиками. Почему если говорим про bim, не говорим про данные, ассоциированные с геометрией?

Возможно стоит вывести ту информацию, которая нужна в динамике - в отдельную категорию - направление развития, а для бим оставить объективные показатели (м, м2, м3) ?

Динамически изменяемая информация - это уже отдельное искусство, там требуется другое ПО, другая ИТ-инфраструктура.

Без динамики bim превращается в тим, нет временного фактора, нет стоимости, нет параметров эксплуатации и энергоэффективности. Это если находиться в маркетинговых листовках курсов Дом.рф про 5D - 8D бим и так далее, считают практики.

Что говорят стандарты ISO?

John Ford прекрасно показывает на примере нескольких сотен строительных проектов тот факт, что спрос на BIM растет, но спрос на стандарт ISO 19650 в требованиях к BIM существенно падает (отслеживается через EIR как индикатор), потому что дискредитирован подход маркетинговым шапкозакидательством и низкой квалификацией, недобросовестностью консультантов - считают эксперты-практики. John Ford об этом всем пишет, что реальный рынок не заказывает всего этого, особенно сейчас.

Также экспертов не устраивает в стандартах ISO 1192, 19650 требование отказа от применения динамически изменяемой оперативной информации в модели, например, сведение всё к статическим архивам, включение в модель неструктурированной информации и т.д.9

Пора уже бы вырасти из nd bim - языка маркетологов, который придуман для обывателя!

В проф. сообществе разговоры об отличиях шли с момента появления понятия ТИМ в принципе и все решили, что искать отличия вообще бесполезно, так как это совершенно разные вещи.

BIM - это технология, которая давно работает в мире (у тех кто хочет чтобы работала, конечно) и описана теми же ISO 1192, 19650 и другими стандартами, а ТИМ - пока что такое же искусственное понятие, как "информационная модель" по Град кодексу. Ни одного примера ТИМ-проекта в природе нет и не скоро появится, поэтому BIM это про практику, а ТИМ - это про разговоры.

Однако, любой проект, в котором ИМ передана в госэкспертизу, автоматически становится ТИМ, просто потому что в странах основоположниках BIM госэкспертиза отсутствует как факт.

О дельные эксперты усложняют ситуацию, считаю, что ТИМа не существует вовсе. При всех претензиях к BIM как аббревиатуре оно имеет право быть чем-то конкретным, а вот ТИМ - нет.

Ещё при строительстве пирамид информационным моделированием занимались на папирусе, а компьютеры здесь - лишь очередной шаг в развитии ТИМ.

BIM является эволюционным подмножеством ТИМ

Пытаться что-то там подразумевать под ТИМ? Ну а дальше аналогичные проблемы у ИМ, ЕСИМ и т.п. Так инфмодели делают в банках, кредитных организациях, кадровых службах, политагенствах, в журналистике, в микробиологии. И я мог сказать, что IFC - это базовые классы для BIM. А вот сказать, что IFC это базовые классы для ИМ/ТИМ - нет.

Ну тогда давайте сойдёмся на том, что с точки зрения нормативных документов ТИМ - есть. Но вот найти в нём отличия от BIM всё равно толком не получится.

Следуя логики получается, что раз ТИМ - искусственное понятие по Град кодексу, которого в природе нет, за исключением нормативных документов, зачем тогда эти нормативы? Необходимо внести существенные изменения в сторону описания требований работы с BIM, а не ТИМ. Но это уже идёт вразрез со стандартами ISO.

Термина ТИМ вообще нет в Град кодексе.

Сравнение грубое, но это как ввести аббревиатуры:

ТСП - технология строительного производства

ТК - технологическая карта.

ТСП - это абстрактная вещь, даже целая наука.

ТК - имеет вполне конкретную форму, может быть описана и т.д.

Так и ТИМ - это вообще абстракция ..

ИМ ОКС (информационная модель) - это просто ''каркас'' и структура для хранения и передачи информации по объекту. К сожалению, пока, такая же абстрактная, т.к. к ней нет вообще никаких требований.

А вы знали про ЦИМ?

Цифровые информационные модели (или как их урезано называют Трехмерные модели) - вот про это почти каждый часами рассказывать про то: кому, зачем, как, в чем, плюсы, сроки, стоимость и т.д.

ЦИМ еще большая абстракция. Есть только ИМ ОКС, он и есть BIM и Бью-Ричардс пророки его.

Снижать сроки и стоимость строительства может только изменение технологии этого самого строительства, применение более совершенных механизмов и более дешёвых материалов.

К сожалению этот миф о том что BIM, ТИМ могут влиять на сроки и бюджеты прижился в головах очень многих и затмевает им разум, кочуя из одной дорожной карты в другую.

BIM, будучи правильно примененным, может позволить на этапе проектирования более точно спрогнозировать сроки строительства объекта (за счёт пресловутого 4d, да и 5d тоже, если возможны проблемы в распределении финансов по периодам), и стоимость этого строительства (за счёт 5d, подсчёта стоимости работ, материалов и оборудования по модели и распределения её по графику работ).

При таком подходе разница между BIM и не-BIM проектом будет в том, что в BIM будет меньше отклонение факта от плана - в сроках и стоимости, потому что план будет более реалистичным.

Но никаких чудес экономии стоимости бетона от того, что стену запроектировали в модели не будет.

Это был канал Кругозор Проектировщика. Подписывайтесь на канал, чтобы быть в тренде. Удачи!