Более тридцати лет уже нет страны в которой мы родились, а споры так и не прекращаются: рай ли это был на земле или обитель зла...
Один такой спор разгорелся под позабытой Дзеном публикацией, которая вроде как и не рекомендуется уже в ленте за давностью времен.
Пошла вторая неделя "битвы титанов", спор вышел далеко за рамки обсуждаемой статьи, и окончание его пока не маячит. И что-то так жаль мне стало, что удовольствие от чтения этого занятного диалога мне одной достается. А потому решила поделиться с вами.
Мужчины вышли в публичное пространство, а значит вряд ли будут против того, что их труд (а написать аргументированный комментарий - это труд) будет оценен по достоинству более широкой публикой.
Сергей (3 месяца назад)
Сравнивать жизнь в СССР в 70-х годах и жизнь в России в 2021 году смешно, мы ведь не знаем какой была бы жизнь в Союзе сегодня, но учитывая, что сегодняшнюю жизнь построили бывшие коммунисты, могу предположить, что жили бы мы не хуже чем живём сегодня, а может и лучше, ведь Китай начал развиваться в момент распада СССР, по сути экономически занял место Союза на Мировом рынке и продолжил развиваться дальше, а теперь борется с США за первое место в экономическом развитии.
С медициной автор явно пример привела не самый удачный. Сегодня если нет денег, то лучше не болеть вообще. Больным сегодня взаймы или кредиты не дают, а без денег никто и никого лечить не станет, теперь за каждый "чих" врачей надо платить.
В СССР был дефицит товаров по государственным ценам, а на рынке или у спекулянтов всё можно было выражаясь словами автора "достать". В современной России бывшие советские спекулянты официально открыли магазины и продают в них товары низкого качества по завышенным ценам, вот только товаров по госрасценкам сегодня нет вообще.
Так что для обычных людей почти ничего не поменялось, ну разве что пенсионный возраст повысился и безработица появилась, а если человек не смог заработать баллы и стаж на пенсионное обеспечение, то плохи его дела. Такого в СССР точно не было и быть не могло даже 50 лет назад, а сегодня это норма жизни.
Сазон (12 дней назад)
За каждый "чих" врачей надо платить
Сергей, у моего фактического тестя нет денег. И вот именно сегодня а не в СССР он заболел раком. Лучевая терапия по квоте и стойкая ремиссия. Я ломал надколенник. Врач советской закалки разрабатывая контрактуру порвал мне собственную связку надколенника. Просто потому что использовал советскую методику.
Все дальнейшее лечение и реабилитация были без денег. Аналогичные истории в СССР были невозможны (у меня мать врач). Я бы со своей негнущейся ногой так и ходил. А весьма заслуженный человек уже года два как с его диагнозом ушел бы в мучениях, потому что "не дай бог нapkoтoй будут барыжить".
"СССР не застали"
Мне всегда нравилось как люди получившие лучшее в мире советское образование этот аргумент выдвигают. Видите ли в чем дело, любезнейший. Для того чтобы знать, что в России было крепостное право, мне необязательно было быть помещиком или крепостным. Достаточно просто почитать документы... А "не застали" как аргумент это махровая архаика. Ну как папуаса сложно убедить что земля имеет форму шара. Он же видит что земля плоская.
"Полки магазинов искусственно опустошили в 1990 году, за год до смены Власти и развалом СССР"
На Урале и в Предуралье полки продуктовых магазинов очистились от многих продуктов еще с середины 70-х. Где-то раньше, где-то позже. Я отлично помню как в мае 1976 пришел в магазин за мясом. Грудинка была нужна. Борщ сварить. А в мясном отделе пусто. Только эмалированные поддоны стерильной чистоты. И вот все. Его в продаже больше не было. А талоны ввели только в 1981 году, мы уже оттуда переехали в Ленинград. Но когда приезжали то мясо, колбаса, сыр, масло и растительное и сливочное, чай были по талонам. Которых у нас, естественно, не было. 😁
Вы автора призываете читать первоисточники. Ну так прочтите Продовольственную программу СССР. Там есть статистические выкладки по производству мяса. За несколько лет. Там учтено и мясо из личных подсобных хозяйств. Возьмите самую большую цифру. Разделите на 365 дней. И на 268 млн. (тогдашнее население СССР по данным Госкомстата СССР, 1982 год, год принятия этой программы). Выйдет по 150 гр. мяса в день на 1 человека.
А потом включите мозги и поймите что это:
1. Снабжение мясом армии, флота, удаленно работающих трудовых коллективов (геологические партии, суда торгового флота на внутренних линиях и т.п.)
2. Пищевая промышленность (колбаса, консервы, полуфабрикаты, сублимированные продукты - бульонные кубики и сублимированные супы на "мясном бульоне).
3. Общепит. Столовые, кафе, рестораны.
4. Розничная торговля.
Семья из трех человек. У них есть только 450 гр. мяса чтобы сварить борщ. При этом нет второго и они не ели ничего мясного в заводской и школьной столовке. А ели щи вегетарианские и только картофельное пюре.
А теперь попробуйте сварить хороший бульон на 3 человек из 450 гр. мяса.
Это все я не из головы выдумал. А взял советский документ - Продовольственную программу и данные госкомстата. СССР.
Сергей (11 дней назад)
Сазон, как я понял из ваших длинных и путанных комментариев вы мясо впервые попробовали в 1991 году (когда СССР распался), ходили в одних галошах до 1991 года, голодали постоянно до 1991 года и лучше чем сейчас никогда не жили. Это я понял.
Бедность колхозников проявилась во время ВОВ, когда колхозники на свои личные сбережения танки и самолёты покупали для нашей армии. В СССР я ни у кого не видел пустых холодильников, ну разве что у вас, у одного был такой. А пенсию 16 рублей платили только тем колхозникам, которые не имели достаточного трудового стажа, у меня соседка такую получала, в жизни особо не работала.
Сазон (11 дней назад)
Поясню для непонятливых. В большом по областным/автономно-республиканским меркам городе Предуралья - столице региона, мясо из магазинов исчезло в 1976 году. Вот вообще. Соседние две республики и соседние области - та же история.
Видимо специально готовили дефицит конца 80-х, начала 90-х. Дальновидные очень были.
Колхозное "богатство" в Псковской, Новгородской, Калининской (теперь Тверская) областях я видел своими глазами с самого начала 80-х. Обувь ЧТЗ вместо резиновых сапог в Псковской области произвела на меня неизгладимое впечатление. Очень богато выглядит эта самоделка из старых покрышек.😁 А это был 81 год... Самый, так сказать, расцвет, лафеты еще не ездили по Красной площади.
Какой грязью я обливаю Союз? Вы о чем? Я лишь призываю обратиться к советским документам с советскими же цифрами. И произвести нехитрые арифметические подсчеты. Или этому тоже не научили? Читать документы партии и правительства и просто делить и умножать?
"Но вот только одна незадача для человека, которому сегодня не меньше 65 лет"
Вы точно считать не умеете. А тем не менее уверенно утверждаете. Или были настолько инфантильны что в школьные годы в Вашей семье не рисковали и не поручали купить мясо в магазине. 😁 Склоняюсь к инфантильности которая осталась. До сих пор.😁
Сергей (7 дней назад)
Сазон, мне не надо обращаться к отсканированным документам времён СССР. Я и так помню что было в то время. Как я написал, пустых холодильников я ни у кого не видел, а проехал я Союз от Донецка до Анадыря и Магадана. Таких кошмаров про которые вы пишете сам не видел и ни от кого не слышал.
Сазон (11 дней назад)
Сергей, ну то есть советский документ брежневского времени лжет. Вы видели совсем другое. Понятно. :-)
Сергей, Слушайте... А была ли война с 1941 по 1945? Вы же не жили в это время? Откуда знать, может фальсификация?
По сути заявления "в СССР не жили и знать не можете" заявление такого же порядка.
Сергей (11 дней назад)
Сазон, документы брежневского времени, я про оригиналы пишу, сегодня найти не реально, а ксерокопии документов, отредактированные в графических редакторах, где любые цифры и любой тест можно нарисовать я не рассматриваю как документы. Вы ведь эти "документы" в сети нашли, а кто и зачем их делал и выкладывал нам не известно. Кому сегодня интересно искать в архивах эти документы, сканировать их и выкладывать в сеть? В архивы тоже попасть проблематично. Так что не обращайте внимание на "документы", на которые вы ссылаетесь.
Сазон (11 дней назад)
Сергей, Очень давно, еще до н.э. люди придумали такое специальное учреждение. Библиотека. Так вот подшивки газеты "Правда" того периода в оригинале лежат в любой библиотеке областного центра в свободном доступе а не в спецхране. Не ксерокопии. 😁
Я понимаю, не советское это дело по библиотекам ходить. Чего уж там...
Сергей (11 дней назад)
Сазон, мне в библиотеки ходить честно говоря не доводилось. Домашняя библиотека была собрана моими родителями достаточная для изучения школьной программы и для моего саморазвития. Зачем мне эта библиотека, если я помню что было в 70-х и 80-х годах, а книги я брал дома с книжной полки или просил прочитать у друзей, если видел у них какую-то интересную книгу без всякой библиотеки
Сазон (10 дней назад)
Сергей, Но газеты то "Правда" за весну 1982 года там нет, в Вашей то библиотеке, не так ли? Осваивайте.
А достаточность библиотеки домашней вещь довольно условная. Прижизненные издания Тургенева и Успенского и в нашей домашней библиотеке есть. А вот книг посвященных римскому праву на мой взгляд было недостаточно, всего восемь. И мне был интересен взгляд ученых на это в динамике. Просто потому что всякая дисциплина динамична. И никогда не бывает "достаточно".
Сергей (10 дней назад)
Сазон, вы не слишком глубоко копаете? Газета "Правда" за 1982 год мне не нужна, я помню что было в 1982 году. А если понадобится литература по римскому праву, то его как раз можно в электронном виде прочитать, но я не юрист, поэтому скорее всего мне это не понадобится.
Сазон (10 дней назад)
Сергей, Если помните то и Продовольственную программу СССР должны помнить. И цифры которые там были указаны. Сколько за последние три года до ее принятия производилось в СССР мяса. С разбивкой по годам. Посчитайте, разделите на 365 и на население. Вот и выйдет 150 гр. мяса в день на человека с учетом всего (общепита, армии и т.п.). А не помните - в библиотеку. 😁
Сергей (10 дней назад)
Сазон, я вот удивляюсь каким образом вам при таком скудном рационе выжить удалось? Про производимое мясо государством конечно кажется мало на одного человека, но мясо которое производилось в частных хозяйствах в виде коров, баранов, свиней. кур, кроликов, индюков, гусей, уток и прочей живности насколько я помню в любимую вами продовольственную программу не были включены. Так что в библиотеку можете сходить за "вырезкой" из продовольственной программы из газеты "Правда", на вкус она скорее всего не очень. Вы как-то забываете, что немалое количество продуктов, в том числе мяса, люди покупали на рынке у частников. Это учитывалось при составлении продовольственной программы чтобы не было переизбытка, ведь тогда молоко даже порошковое через три дня прокисало в холодильнике, сегодня может только протухнуть примерно через полгода на подоконнике. Не было таких технологий хранения как сегодня и в колбасу немного мяса добавляли, сегодня шкуры и кости научились перемалывать для колбасного фарша. Так что идите сами в библиотеку и изучайте историю, если конечно интересно.
Сазон (9 дней назад)
Сергей, Очень просто удалось выжить. Я значительную часть жизни провел в городе где талоны появились только в конце СССР. Ну вот как-то так. А в городе где они появились в 81 году, например, есть характерные для детей рожденных в тот период, дефекты у людей. Из-за несбалансированного и не вполне достаточного питания. Вам любой ортопед покажет на них и расскажет. 😁
"мясо которое производилось в частных хозяйствах в виде коров, баранов, свиней. кур, кроликов, индюков, гусей, уток и прочей живности насколько я помню в любимую вами продовольственную программу не были включены"
Плохо помните. В СССР учитывали производство и в ЛПХ. Например, в городском частном секторе с каждой свиньи, коровы, барана взимался налог. И сельское производство в ЛПХ учитывали как в колхозе так и в совхозе. Потому что тоже были показатели, отчетность. В райкоме спрашивали с председателя сколько коров на дворах колхозников. И представляете, были и приписки. Потому что до середины 60-х линия партии была на сокращение личного поголовья а после - наоборот. И приписки колебались вместе с линией партии.😁
В той же продпрограмме учитывалось и производство плодоовощной продукции в личных подсобных хозяйствах, садоводствах. И горестно констатировалось что около 40% всего производства овощей и фруктов приходится на такого вот мелкого частника.
***
Целиком опубликовать этот бесконечный спор нереально, поэтому закрепила первый комментарий Сергея сразу под статьёй, что бы те, кому интересно развитие диалога могли без труда найти эту ветку. А вот и ссылка на ту самую публикацию:
#ссср #общество #экономика ссср #россия